Cinnamon - форк Gnome Shell от разработчиков Linux Mint

Абсолютно согласен, но то что получается у минтовцев ещё хуже

Неправда ваша. То о чём вы говорите - это одна из незначительных причин. Для М$ было-бы самоубийством переучивать одним махом кучу пользователей с интерфейса, на который они сами их долго подсаживали. И в МикроСофте это отлично понимают. Кроме того, есть корпоративный сектор, в котором любят стабильность и проверенные решения. И на первом и на втором из вышеперечисленного М$ зарабатывает денюжку. Поэтому они не допустят того, чтобы их клиенты расстраивались из-за каких-то там новых революционных интерфейсов - они это своим карманом почувствуют. Поэтому и вводят все новшества постепенно.

А теперь смотрим на WP7 и анализируем ваше, цитируемое мной высказывание...

P.S. А вообще хватит офтопить.

и проверять не пришли ли сообщения возюкая мышкой

Alt+F1. В этом режиме нижняя всплывающая панелька показывается.

Я хочу постоянно видеть как минимум заряд батареи

Есть. Вверху

загрузку процессора

Добавляется экстеншном. Вверх

индикатор сети

Есть. Вверху

psi

Добавляется экстеншном вверх

и время.

Естью. Вверху.

ertgblasd> Зачем брать мобильную DE и пытаться из нее смастерить дектопную DE когда уже есть и развиваются целых 3 штуки

Зачем брать DE, когда можно мобилке приделать порты для монитора/телевизора и клавиатуры с мышкой?

Добавь ещё Windows 8 - там полностью переделанный интерфейс, ничего старого вообще нет.

проект уже успел избавиться от трея сообщений, на место которого был возвращен systray с привычным внешним видом времен Gnome 2

Один вопрос: удалять/добавлять апплеты можно будет? (Если выпиливать этот долбанный pulseaudio, который омрачает мне жизнь, нужно будет ставить регулятор громкости).

Ждем фотографий с подписью «Пожалуйста, прочтите личное обращение основателя дистрибутива Linux Mint» и грустным лицом Клемента на страницах проекта.

Зато «разработчики Минта сделали форк» скоро станет мемом -)

facepalm.gnome.3 — на огромный проект, являющийся чуть ли не основой линукса, есть аж целый 1 юзабилист! (какой-то).

Так «обзор» для мышки, а если их всего 2-3... могу предложить такие варианты: нажать средней кнопкой мыши по заголовку - окно уйдет на задний план, а то что за ним выйдет вперед. Нажать alt-tab. AeroPeek не знаю, не могу что-то сказать.

Во первых, ты забыл что на тачпаде, нет средней кнопки мыши. Во вторых, я просто не привык пользоваться альттабом, я пользуюсь им минимум раз в неделю. И в третих, для того чтоб иметь нечто вроде AeroPeek, это нужно сначала ГШ поиметь таскбар :)

В голову Линуса не залезу, сложно прокомментировать. Я так понял, его возмущает тот факт, что разработчики «ограничили» возможность маневрировать - убрали удобные менюшки, не дают мышкой панели двигать.

Отчасти, этот так, что маневрировать тут только с помощью расширений и dconf'а. Я расширение могу написать только на баше, ну максимум на перле. Только ради ГШ жабаскрипт учить не буду.
[offtop]Это все больше похоже на интеграцию с вебами. В последнее время эта тенденция меня пугает. Если быдлу хомячкам нужны только «весёлые фермы» и х*яндексы, это ведь не значит что они нужны всем. Тоже самое с соц. сетями. В последнее время и коммуникаторы превращают в какие-то быдлодевайсы, чисто для соц. сетей и звонилок. И гном в это превращают. Хотя, что вам говорить[/offtop]

Намек на листинг иконок в «Обзоре»?

Не, это лишь интеграция с планшетами. Я намекал что гном 3 оказывает такое-же влияние на другие DE, как и айфон на остальные коммуникаторы. Если в первом случае, это больше похоже на форсирование, то во втором, это влияние хомячков(пипл хавает). Откуда же появилась идея у Космонавта, создать юнити? Он просто пилит свой ГШ. С блекджеком, и шлюхами

Во первых, ты забыл что на тачпаде, нет средней кнопки мыши

Есть. «Стук» двумя пальцами.

Эту фиготень никто не юзает, уйди уже со своей семёрочки)

Всецело рад за разработчиков, молодцы! А если и MATE будет, так вообще классно. Будет удобно, без дебильных переделок.

Верхняя панель ждет пришествия глобалменю в 3.4

Понятно, история как с КДЕ ? К 3.6 будет готово и не будет вызывать диареи кирпичами при использовании? ОК. Кстати, кто мне объяснит с точки зрения юзабилити (раз тут все такие опытные собрались) — нафейхуа выпилили переключение табом колесом мышки в GTK3? Или я опять слоупок, неосилятор и не понимаю, что так реально удобнее?

Кстати, да, урода, который придумал, что оверлей вызывается в левом углу, а список столов находится справа хочется убить.

И это тоже, но мне больше мешает, что с одного рабочего стола может неожиданно перекинуть на другой, если попытаться открыть программу, которая уже открыта на другом рабочем столе. Лично я размещаю на каждом рабочем месте окна какой-то одной задачи, и та особенность GNOME3 делает лично для меня работу с ним некомфортной - запуск программ фактически становится непредсказуемым, то есть в одних случаях значок программы открывает нужное мне новое окно, а в других - фактически срабатывает как переключатель рабочих мест. Обойти это можно, но ценой некоторого усложнения операции запуска программ (в частности придётся отказаться от использования простого клика по значку приложения).

Мне интересно, как с этим справляются фанаты GNOME3. И я уже несколько раз задавал им тот вопрос по поводу использования нескольких рабочих мест. И ни разу не увидел ответа... То есть похоже те, кто в восторге от GNOME3, просто не использовали всех возможностей GNOME2. И, возможно, они действительно ничего не потеряли с выходом GNOME3, и им видимо действительно непонятно, чем недовольны остальные.

Любая попытка приблизить гном3 к гному2 обречена.

fix

Для меня это отличная новость. Люблю Gnome2.

И это тоже, но мне больше мешает, что с одного рабочего стола может неожиданно перекинуть на другой, если попытаться открыть программу, которая уже открыта на другом рабочем столе.

В activities иконки запущенных программ подсвечены, твоя «попытка запустить» расценивается как желание работать с этой программой и тебе на нее перекидывают фокус. А если тебе нужен еще один экземпляр, то правый клик и там выбирай new window.

Жаль, что с KDE так никто не делал, и его доля тогда снизилась.

«Тогда» единственной проблемой КДЕ была «сырость», и единственное, что можно было сделать — методично выпиливать баги. Что и дало в итоге вполне юзабельное ДЕ. Лично у меня к КДЕ4 есть единственная претензия: адресная книга менее удобна, чем в КДЕ3.

Ну, ресурсоёмкость например можно было поубавить, сделав замену Plasma.

А в дебиане (тестинге) это можно поставить?

В activities иконки запущенных программ подсвечены, твоя «попытка запустить» расценивается как желание работать с этой программой и тебе на нее перекидывают фокус. А если тебе нужен еще один экземпляр, то правый клик и там выбирай new window.

Хм, эту подсветку просто не замечал. Да, есть такое. Но это практически ничего не меняет. В любом случае операция открытия окна оказывается излишне усложнённой: нужно перевести мышь в левый верхний угол, найти нужный значок, обратить внимание, подсвечен он или нет, в зависимости от этого использовать клик левой или правой кнопкой мыши. Сравниваем с GNOME2: наводим мышь на значок на панели и кликаем по нему.

Обратить внимание на ту слабенькую подсветку конечно можно, но это может оказаться приемлемым лишь если сидишь на каких-нибудь одноклассниках, переключаясь на Скайп. А если чем-то действительно занят, то не хочется переключать внимание на подобные малозаметные мелочи интерфейса, гораздо удобнее старый добрый способ получить нужный результат в один клик.

У меня на нетбуке КДЕ4. Не сказать, что летают, но и тормозов особых не наблюдаю.

Разве только на ЛОРе. По-моему, всем остальным плевать.

Ну вот нанял Майкрософт одного юзабилиста - Меган Донахью - и у них появился Метро. А чего добился ты?

с клавиатуры: набрать название программы и с зажатым Ctrl нажать Enter

с использованием мыши: либо «долгое нажатие ЛКМ» либо «ПКМ» вызывает меню где есть выбор из уже запущенных и нового окна

можно также с зажатым Ctrl кликнуть по иконке программы

во всех случаях будет запущенна новая программа на текущем рабочем столе

зачем тогда вообще ставить третьегном, если его идеология неприятна?

кто сказал что что-то ставилось? — уже было и РАБОТАЛО/УСТРАИВАЛО! во второгноме

все эти проблемы решаются расширениями

опять же «уже было и РАБОТАЛО/УСТРАИВАЛО! во второгноме»

и вообще зачем было всё ломать когда практически весь софт не готов к этим перделкам?

То есть похоже те, кто в восторге от GNOME3, просто не использовали всех возможностей GNOME2.

+1

«революционный» подход для работы с рабочими столами просто жутко неудобен. У меня давным-давно сложились наборы приложений: какие-то сидят в первом, какие-то на втором, какие-то на третьем и т.д. Чем мне здесь поможет динамический бред предлагаемый гномощелью? Сложилось стойкое ощущение, что те, кто раньше пользовался ими (воркспейсами) в гноме 2 на гномощели перестанет. Ну а кто не пользовался, тот и не будет. Фактически, они сделаны для галочки: смотрите, мы можем запускать приложения на нужном столе с драг-н-дропом.

дальше поиск. Кому он был нужен, ставили gnome-do и synapse, которые намного удобнее и быстрее в использовании чем уродливый и отвлекающий от работы activities. К тому же, в гномощели нельзя набрать первые несколько букв и потом просто с клавиатуры выбрать нужное приложение: обязательно надо тыкнуть на него мышкой, просто так фокус на список не получишь. Очевидно, что это заточено под планшет. Так и хочется сказать: «алё, б%я, кто-нибудь вашу %уету на планшеты ставил?». А IRL приходится переключаться с мыши на клавиатуру и обратно. Очевидный юзабилити фейл.

третий: разнесение контролов по разным углам. Т.е. для выполнения одного действия может понадобится нажать на хрень слева, потом вести мышь направо и жамкнуть уже там. С планшетом удобно. Только что, получается, планшеты отменили 30 дюймовые экраны? В рот я %бал такую юзабельность :D

новый чудо-выключатель: почему недоумки решили, что это удобно. Что чекбокс не подходят для идиомы «включить сервис — выключить сервис» (странно, раньше все использовали в т.ч. и для этого и не жужали). Про то, что состояние этого индикатора банально сложнее воспринимать (то ли он включен, то ли выключен) они, конечно, не подумали. И использовать с мышкой его тоже сложнее. Хотя, конечно, можно на него кликнуть, но мне после айфона всё время хочется переключать его состояние драгом. Т.е. опять виджет заточенный под тачскрин. Опять, по-дефолту считается, что планшеты отменили 30-дюймовые экраны.

все эти проблемы решаются расширениями.

это теми которые отваливаются с обновлением гнома?

во всех случаях будет запущенна новая программа на текущем рабочем столе

А я хочу просто кликнуть мышкой и получить результат. Понятно, что можно добиться от GNOME3 нужного результата, но это несколько сложнее, чем от GNOME2 или Xfce. А, поскольку открытие нового окна - достаточно частая операция, то вроде бы небольшое её усложнение делает работу в DE неудобной. Я попытался к этому привыкнуть, но в итоге это стало одной из причин того, что я ушёл на Xfce. Хотя основной причиной конечно было переключение между окнами двумя разными способами в зависимости от того, это окно той же или другой программы.

А KIO ? По сравнению с GVFS ужасный костыль же.

Экстеншены это костыли. Нормальное решение это когда каждое приложение само может прописаться в трей, а показ/непоказ настраивается.

Joe_Bishop'у два чая за мой счёт, всё чётко расписал

Не он первый, не он последний. Вот только если бы разрабы гнома прислушивались… И выгнали нахрен псевдодизайнеров, которые свои говноидеи из веба тащат в DE, корёжа всё нахрен.

Мем это хорошо, а вот текущее состояние дел Гнома это жопа, простите мой французский.

А в чём, собственно, жопа?

В любом случае, это час X для Минта, который всегда славился тем, что допиливал дефолтный Гном.

Кстати, если минт основан на убунте, то почему бы им не допиливать Unity?

Вообще я считаю, что Cinnamon будет таким же бесполезным говном, как и TDE.

Почему положение дел в Gnome больше всего волнует отпетых кдешников?

Юзаю Gnome3 с мая (!!) месяца, все устраивает. Что не так?

Плюсую. Единственное, что не устраивало - отсутствие кириллицы в Cantarell, но с недавнего времени начал использовать PT Sans и теперь всё идеально. :)

Всё так. Плюсую.

Виджетов нет (ждите в будущем™), интерфейс планшетный, стенания пользователей, форки, в т.ч. второгнома.

Ну вот нанял Майкрософт одного юзабилиста - Меган Донахью
Меган Донахью

http://userexperience.ru/2011/donahue/

ох щи... тётенька дипломЫрованный спец по Всякой Хуйне (даром, что из MIT, ну и мелоксофты, конечно, только самое дорогое берут), в описании имеется (среди прочих) слово эмтывы и вообще атас.

требую другой глобус. а всем юзабелистам по башке полновесным Xerox Alto. ну и еще Дуглас А. написал, как стоит поступить со всякими hair-дизайнирами и прочими подобными.

А вот и нет. Стук двумя пальцами вызывает контекстное меню. Тремя - тоже

Нормальное решение это когда каждое приложение само может прописаться в трей

ну вобщем нормальный трей так и работает

а показ/непоказ настраивается.

что и сделано в семерочке. а хотя бы «скрывать неиспользуемые» ХР умеет уже небудемговоритскольколет.

Про то, что состояние этого индикатора банально сложнее воспринимать (то ли он включен, то ли выключен) они, конечно, не подумали.

эта фраза применима к овер9000 «юзабилити» решений. в основном, в линаксе. что как бе намекает. макось не берём, она с рождения плод подавленных сексуальных desires одного небезызвестного товаришча, который как известно изобрел сотовый телефон, и, кажется, компьютер.

Обратить внимание на ту слабенькую подсветку конечно можно, но это может оказаться приемлемым лишь если сидишь на каких-нибудь одноклассниках, переключаясь на Скайп. А если чем-то действительно занят, то не хочется переключать внимание на подобные малозаметные мелочи интерфейса.

Это что ещё за интересные выводы? :))

Ещё объясните мне, пожалуйста, необходимость запуска одного и того же приложения несколько раз? В терминале и браузере есть табы, в нормальных IDE и различных редакторах есть MDI, чего не хватает?

У меня давным-давно сложились наборы приложений: какие-то сидят в первом, какие-то на втором, какие-то на третьем и т.д. Чем мне здесь поможет динамический бред предлагаемый гномощелью? Сложилось стойкое ощущение, что те, кто раньше пользовался ими (воркспейсами) в гноме 2 на гномощели перестанет.

Уж что-что, а воркспейсы, субъективно, в GNOME Shell явно удобнее. В GNOME 2 я ими не пользовался, в GNOME 3 пользуюсь.

К тому же, в гномощели нельзя набрать первые несколько букв и потом просто с клавиатуры выбрать нужное приложение: обязательно надо тыкнуть на него мышкой, просто так фокус на список не получишь.

Можно, фокус на том списке и так. Просто листается он не стрелками влево-вправо, а стрелками вверх-вниз, но это, скорее, баг, чем фича.

Про то, что состояние этого индикатора банально сложнее воспринимать (то ли он включен, то ли выключен) они, конечно, не подумали.

Подсвечен - включен, затенён - выключен. В чём сложность, собственно?

И использовать с мышкой его тоже сложнее. Хотя, конечно, можно на него кликнуть, но мне после айфона всё время хочется переключать его состояние драгом.

Всё ясно, пользователи айфонов всегда отличаются какими-то странными взглядами на вещи.

И это отлично!

Раз уж мы тут подняли эту тему — почему бы не сделать трей настраиваемым вместо того чтобы прятать его целиком? И не корёжить отлично работавшие scale и expose из compiz, а встроить их в свой велосипед, уж если так хочется? Но нет, у разработчиков гнома чешется в одном месте и посему они решили сделать кактус, чтобы чесаться было удобнее, после чего полностью проигнорировать фидбек пользователей, вместо добавки настроек рассказывать всем, что «вам так лучше».

Касательно табов — не всегда это удобно. Если у меня несколько серверов примонтировано и, соответственно к ним несколько терминалов, растащенных по разным же workspace-ам, нафига мне все эти пляски с бубном, если я просто хочу переключиться к нужному терминалу, или запустить новый локальный — мне нужно проверять сколько и чего у меня где запущено? Кто вообще догадался переключение между запущенными программами и запуск новых слить в один интерфейс, а потом уже плодить варианты. Почему правый клик работает с панелью только с зажатым ALT? В следующей версии надо будет держать CTRL+ALT+SHITF+META чтобы сделать левый клик? Ну просто так, потому что «специалисты» по юзабилити Gnome опять захотели выделиться и потому что так «удобнее».

Но что всех угнетает больше всего, это то, что ответ на все вопросы и указания на косяки встречают один ответ: «мы знаем что вам лучше, заткнитесь и жуйте». Народ разбегается как тараканы на XFCE и KDE, Gnome форкают, даже бубунта решила сделать свой велосипед (причём немного более юзабельный, в основном за счёт compiz) — всё это как-то намекает, что скоро может появиться 2 варианта Gnome: для планшетов и для всех остальных. При чём это же можно было сделать с самого начала. Оставить в качестве fallback старый Gnome-2 на GTK3 и дать желающим развивать его дальше, а самые ужаленные продолжали бы делать свой интерфейс для тачскринов и гордиться тем какие они продвинутые. Все бы только похлопали и сказали «вот как надо». Но нет, на корову одели седло и всем рассказывают что так скакать удобнее.

В терминале и браузере есть табы, в нормальных IDE и различных редакторах есть MDI, чего не хватает?

Да вы, батенька, знаете толк в костылях.