Один из разработчиков GNOME осветил проблемы развития проекта

сижу на ней, и с ней всё у меня всё нормально

Т.е. кроме «УМВР» сказать нечего? Я так и думал…

После всяких линуксячьих фм типа наутилуса виндовый explorer кажется верхом удобства.

В твоем вымышленном мире? Возможно.

Кнопками «взад» и «вперёд», видимыми чуть менее, чем нифига?

нормально они видимы, вот с чем у меня проблем никогда не было, так это с этими стрелками

Белым текстом и иконками на светло-сером фоне? (да ещё и с градиентом)

во-первых на тёмно-сером, а во-вторых - и что тут такого, это нормальное решение для обозначения выделенного пункта в рамках выбранного оформления

и чем тебе градиент плох?

Я уже не буду говорить про традиционно уродливо-гигантские табы и статус-бар a-la google chrome…

это вкусовщина, а размер у них нормальный, я так больше люблю нежели когда всё слеплено в кучу тонких полосочек

не любишь когда место пропадает зря? ставь себе любой тайловый вм - всё равно его никто не переплюнет по экономии места

После такого издевательства над глазами кдешные Oxygen и Air кажутся просто верхом юзабилити.

кря-кря :)

Я же там ссылку кинул.

Это вот то расширение, которое после установки нужно вручную допиливать до посинения? Если хотя бы половину гномовских расширений работает по этому принципу, то неудивительно, что народ с него бежит.

пока арчик

ну вот тебе и ответ, в арчике никогда гном нормально готовить не умели, и большинство из тех кто приходят с проблемами почему-то сидят именно на арчике... проблемы кривизны рук твоего дистростроителя - не проблемы гнома

Че вы тупите?) Я не пользуюсь такими вещами, ссылка это первая строчка в запросе к яндексу. Не нравится найди другое.
Вопрос какой был? «Есть ли в гноме такое вот чудо?» вот по ссылке есть, а про качество и возможности спорьте с теми кому нужны подобные вещи. Может есть более удобные расширения, а может и такие что кедерастам даже не снились.

в арчике никогда гном нормально готовить не умели

ты, видимо, что-то путаешь. всю жизнь третегном в арчике был самостабильно имплементирован, чем на той же федоре, код которую третегном изначально запиливался и был дефолтом (запиливался еще с ранних альф и бет федоры (16-ой или 15-ой, я не разбираюсь в них), знакомый ставил себе эту федору, так как посчитал она давно пилит третегном с щелью под свой дистр, а в итоге в первые же часы, без каких-либо расширений щель падала каждые 2 минуты. в то время как у меня на арчике третегном работал как часы (пока я не стал пользовать расширения и кастомные темы)

если разрабы расширений забивают на адаптацию под новую версию щели, ДАЖЕ КОГДА ЩЕЛЬ ПРОШЛА ВСЕ СЕМЬ КРУГОВ ТЕСТА и попала в стабильные репы

и это проблемы гнома, да? в определённой степени - да, проблемы, но не гнома как де, а проблемы сообщества, причём только в определённой его части, но кто тебе сказал что кто-то лично перед тобой обязан выпускать тебе апдейты в кратчайшие сроки? там сидят люди, такие же как ты, которые разрабатывают расширения бесплатно и в своё свободное время, как успевают - так и делают, а ты вместо того чтобы помочь кочевряжишься тут

давай скажи еще кеды жрут до ужаса

да мне нравятся кеды и уж точно я не байтодрочер (что ты), просто мне в гноме удобнее, но я свой выбор никому не навязываю, просто хочу разобраться что конкретно не нравится определённой группе товарищей, которая так активна здесь, в ответ же пока только брызги слюней... вывод напрашивается сам собой

В линуксе нет ни одного нормального ФМ. Факт.

зато в линуксе много ненормальных с ФГМ, которые свой личный бред пытаются транслировать как факты

Не знаю как насчёт тупления, но это говорит о качестве гнома, безотносительно других DE/WM.

Dolphin

Особенно в KDE 4.9

Т.е. кроме «УМВР» сказать нечего?

ну, понимаешь ли, я бы и рад тебе что-то другое ответить, но ты ж не разбираешься ни в дизайне ни в юзабилити и поэтому не можешь привести никаких иных аргументов в защиту своей позиции, кроме того что у тебя «глаза вытекли», я тебе и рассказываю - у меня не вытекли, и даже не болят, что ты ещё хочешь услышать в ответ на своё надувание щёк?

и большинство из тех кто приходят с проблемами почему-то сидят именно на арчике...

Может потому, что гнум там непатченный? ;)

Слушай, на днях мы - разработчики Stellarium - получили занятный багрепорт - https://bugs.launchpad.net/stellarium/ bug/1029331

Если вкратце, то смысл репорта следующий «я поставил себе Gnome3 и после этого Stellarium стал неюзабелен. Если запустить Stellarium из-под других DE, то никаких проблем нет». Так вот это проблемы Gnome или Stellarium'а на твой взгляд?

P.S. Лично меня несколько раздражает тот факт, что сообщество разработчиков Gnome считает, что в мире существует только Gnome на Gtk+ и никаких DE/WM и тулкитов более нет. Соответственно, считается, что все обязаны поддерживать технологии Gnome.

всю жизнь третегном в арчике был самостабильно имплементирован

ты ж сам рассказываешь, что у тебя всё порушилось, ты сейчас врёшь или до этого врал?

знакомый ставил себе эту федору, так как посчитал она давно пилит третегном с щелью под свой дистр, а в итоге в первые же часы, без каких-либо расширений щель падала каждые 2 минуты

чувак, ну комы ты заливать будешь, рассказывая про своего колченогого приятеля, так и скажи - яхз, нигде кроме как в арчике не смотрел, и будет честно

я же тебе докладываю, что лично поставил и использую третьегном (до сих пор) начиная с альфы 15-й федоры (теперь уже на 16-й), и вот уже с беты у меня ни разу ничего не крашилось по причине третьего гнома

о чем говорить когда на дефолтных темах, при запуске gnome-tweak-tool из терминала ты получал высер многострок с еррорами в css. но ведь это дефолтная тема, без изменений. почему же она сама по себе с ошибками?

http://img24.imageshack.us/img24/4777/screenshotfrom201207291.png

запусти гном-твик-тул с терминала, и если у тебя будет пустой stdout я заткнусь и не скажу ни слова в этой ветке!

Скажешь хоть слово про assert-ы - проявишь себя некомпетентным.

К слову, расширения я обновил во время обновления гнома до 3.4, с тех пор ничего не отваливалось ни разу.

4.2 Есть дольфин.

Говно. :)

4.2

и большинство из тех кто приходят с проблемами почему-то сидят именно на арчике...

Может потому, что гнум там непатченный? ;)

может, но в любом разе, даже если не патченый, это ситуация: кривой мантейнер + отсутствие нормального тестирования, почему то в нормальных дистрах всё по-человечески происходит

ты ж сам рассказываешь, что у тебя всё порушилось, ты сейчас врёшь или до этого врал?

Ну у расширений Gnome явно указывается с какой версией гнома они должны работать, так что если после обновления гнома отваливаются расширения, то это нормально. Правда с точки зрения пользователя это выглядит как говно.

Это не о чем не говорит потому, что я просто не в курсе подобных вещей.

Нахрен юзать псевдографический фм, если bash всяко удобнее?

mc очень удобен, если тебе нужно закинуть файл по ssh, запаковать текущую директорию (F2->выбор метода->Enter), перейти на уровень выше (Home->Enter), сразу увидеть список всех файлов (вместо cd->ls -la). Плюс в нём есть командная строка для вещей, которые в консоли действительно сделать удобнее.

Это не о чем не говорит потому, что я просто не в курсе подобных вещей.

Да я понял уже, что у тебя всё исключительно дефолтное и тебе оно либо действительно нравится, либо ты не можешь ничего подправить и убедил себя, что дефолт тебе нравится. Но этот дефолт нравится далеко не всем и при попытках кастомизации начинается веселье и выползают детские глюки, но это же не повод утверждать, что в Gnome нет проблем и кастомщики все сплош и рядом криворучки?

Если вкратце, то смысл репорта следующий «я поставил себе Gnome3 и после этого Stellarium стал неюзабелен. Если запустить Stellarium из-под других DE, то никаких проблем нет». Так вот это проблемы Gnome или Stellarium'а на твой взгляд?

это проблемы разработчиков стеллариума, конечно, вы не позаботились протестировать свой продукт на совместимость с конкретным DE и ожидали что всё само собой как то разрулится - наивняк, финал немного предсказуем

Лично меня несколько раздражает тот факт, что сообщество разработчиков Gnome считает, что в мире существует только Gnome на Gtk+ и никаких DE/WM и тулкитов более нет

да все нормальные разработчики в мире так считают и поступают, или ты думаешь что разработчикам DE нечем заняться?

меня вот всегда прибивают такие товаг'ищи, которые свой сравнительно небольшой продукт потестить ленятся в паре-тройке окружений, а разработчики DE, которое, как проект, на несколько порядков больше и сложнее должны почему то бегать за всеми 100500 проектами, которые могут в этом ДЕ собираться, и собирать, тестировать, чистить за разработчиков баги и потом ещё, а как же, отсылать патчи закрывающие баги в апстим, лол :)

Ок, субъективным мнением мы обменялись, ничего не изменилось.

кто тебе сказал что кто-то лично перед тобой обязан выпускать тебе апдейты в кратчайшие сроки?

речь не о том совсем. апдейты выходят с нормальной скоростью и стабильностью. проблема в том, что разрабы щели НЕ УДОСУЖИВАЮТСЯ написать что-же они поменяли в апи щелевских расширений, чтобы разрабы обновили и пофиксили под новую версию. в результате когда все недоумевали. я открывал в виме родное расширение какое-то, и смотрел что же там изменилось. вроде с 3.0 на 3.2 было когда функции переименовали и поразбивали из инита в енабле и дизабле (или как-то так, не помню уже) тогда я брал расширение которое у меня работало до апдейта щели и пытался вникнуть в то, что поменялось. переименовал функции, вынес из той, где всё было раньше и работало, в новую, и вуаля расширение заработало. написал разрабу расширения что вот так можно пофиксить. после этого начали все так делать и фиксить расширения. некоторые не фикселись таким образом, возможно, апишные функции какие-то похерили тоже вместе с инициализацией, загрузкой и отгрузкой расширения. потом появились пофикшеные версии этих расширений, которые были как день и ночь между 3.0 и 3.2 то есть их переписывали с нуля, так как щеледевелоперы решили полностью что-то перелопатить, и убить труды, которые были вложены в расширения их создателями. ладно время шло. все всё пообновляли. но внезапно вышел апдейт 3.4, часть расширений пофиксились путем дописи новой версии в gsversion[] (или как её там). а другая часть были снова переписаны с нуля, так как не фиксились таким образом, но до этого ведь на 3.2 они работали. так зачем же ломать с каждой версией то, что работало. ну добавь ты новый апи, но заднюю совместимость оставь, хотя бы с уведомлением в луук гласс что вот это и это надо бы пофиксить в связи с изменением апи. но нет. они тупо это не сделали. и они тупо так и не написали в докумнтации что же изменилось в апи расширений. разбирайся как хочешь. я скидывал где-то на 6-8 странице, наверное, пост про antidevelopment которым занимается гнум. как они не прислушиваются к разработчикам тем и расширений и с каждой версией gnome-shell и gtk ломают всё. без каких-либо инструкций к адоптации под новые версии. руки не дошли доку написать? на кой хер тогда релизите? задержите на пару деньков и допишите документацию. или сделайте обратную совместимость, на то время как вы допишите доку и после этого мини апдейтом щели уберите обратную совместимость. но нет же. куда лучше, удобнее, а главное УМНЕЕ И ДУМАЯ О РАЗРАБАХ, которые тоже тратят своё время, что писать под щель расширения, и за это они тоже ничего не получают ведь. лучше всё поломать. а потом удивляются а почему же все бросают их. да потому что политика общения с пользователями и разрабами нулева.

кеды тоже опомнились по этому поводу. спрашивали не так давно чтобы народ написал им предложения по улучшениям, как конечные пользователи хотят видеть кеды. но тоже тупари. я им туда написал свои предложения по улучшению кед. в лице Klipper'а, Ksnapshot'а и Telepathy-KDE. в итоге получил от этого же человека ответ: МЫ ПРОСИЛИ НЕ ОБ ЭТОМ, НЕ НУЖНО НАМ КОПИПАСТИТЬ НАШУ БАГЗИЛЛУ. ну тут я уже и забил на это дело. я лучше сам допишу себе нужный функционал в выше упомянутые программы, когда у меня время будет. сами просят о помощи как улучшить проект. им даешь совет, как бы юзабилити улучшилось в лице этих нескольких прогах для всего кде (не для всех, конечно, но для многих), а в ответ получаешь мы не это имели ввиду. так еб..тесь вы тогда в рот конем.

а гном даже этого не спросил. он просто выдумал себе какую-то идеологию. вот щель должна быть такой. и пилят её и пилят ПОД СЕБЯ, плюя на то, чего хотят их конечные пользователи. а потом когда уже настроено под себя целая куча. и народ на них просто тупо забил и ушел. они теперь плачутся. почему было не прислушиваться сразу? почему нужно было ломать темы и расширения с каждым релизом новый высеров? (да это не страшно, это прогресс движется, НО ВЫ СООБЩИТЕ ЖЕ ОБ ИЗМЕНЕНИЯМ В АПИ, ЧТОБЫ ВАШУ ПОДЕЛКУ ПРОДВИГАЛИ В МАССЫ, РАСШИРЕНИЯМИ, УЛУЧШЕНИЯМИ РАЗРАБЫ ТЕМ И РАСШИРЕНИЙ)

ах да, еще один момент. почему изначально было не дать пользователю нормально выходить из системы? за каким таким хером я должен попимо мышки еще и на клаве тянуться, чтобы кнопка выхода из меню ПЕРЕДЕЛАЛАСЬ В РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД ИЗ СИСТЕМЫ. кто им сказал что так правильно? но слава расширениям. самым первым из них было нормальное добавление кнопок рестарта и выключения в меню, без раскоряк с пальцами на клаве

Правда с точки зрения пользователя это выглядит как говно.

пользователя предупреждают при установке расширений что он это делает на свой страх и риск, так что не надо потом делать удивлённые глаза и рассказывать про злой и коварный мир снаружи

нормально они видимы
это нормальное решение для обозначения выделенного пункта

…

во-первых на тёмно-сером

Сверху тёмно-серый, внизу светло-серый, и в этом весь… ужас.

не любишь когда место пропадает зря?

Не люблю, когда это смотрится некрасиво. И, что более важно, не люблю накручивать мышью лишние километры (всё равно «гном» и «управление с клавиатуры» — понятия несвоместимые).

я бы и рад тебе что-то другое ответить, но ты ж не разбираешься ни в дизайне ни в юзабилити

А ты у нас всемирно признанный эксперт? Не подкинешь ссылки на собственные книги, интервью в известных изданиях?

Впрочем, всё это бессмысленно, всё решат пользователи… Ах да, подавляющее же большинство гномеров сидит на убунте, а там юнити и своя тема оформления! (Марк ведь не хочет, чтобы его коммунити превратилось в Интернациональное Общество Слепых)

кря-кря

Интересные звуки ты издаёшь.

Всё это можно делать хоткеями в bash.

это проблемы разработчиков стеллариума, конечно, вы не позаботились протестировать свой продукт на совместимость с конкретным DE

ну что же, твое мнение понятно

да все нормальные разработчики в мире так считают и поступают, или ты думаешь что разработчикам DE нечем заняться?

почему тогда разработчики KDE предусмотрели, что в KDE могут запускаться приложения на Gtk+ и озаботились их внешним видом?

меня вот всегда прибивают такие товаг'ищи, которые свой сравнительно небольшой продукт потестить ленятся в паре-тройке окружений, а разработчики DE, которое, как проект, на несколько порядков больше и сложнее должны почему то бегать за всеми 100500 проектами, которые могут в этом ДЕ собираться, и собирать, тестировать, чистить за разработчиков баги и потом ещё, а как же, отсылать патчи закрывающие баги в апстим, лол :)

ну конечно же... до этого стеллариум с третьегномом работал нормально, потом последний наобновляли и стеллариум сломался и это проблемы стеллариума.

в KDE могут запускаться приложения на Gtk+ и озаботились их внешним видом?

А ещё можно вспомнить, что множество кдешных технологий (те же «комнаты») разрабатывается так, чтобы любое приложение может с лёгкостью обзавестись их поддержкой, причём без линковки с kdelibs (достаточно поддержки dbus).

может, но в любом разе, даже если не патченый, это ситуация: кривой мантейнер + отсутствие нормального тестирования, почему то в нормальных дистрах всё по-человечески происходит

Теперь повторю для приверженцев «нормальных дистров» - у меня в Arch ни одного бага не проявилось и ни одного расширения не отвалилось с тех пор, как я перешёл на 3.4. При чём тут патченый/не патченый?

Также для справки, тестирование проходит до стабилизационного релиза 3.x.1. Если вы об этом не в курсе, нечего так уверенно утверждать.

Если вкратце, то смысл репорта следующий «я поставил себе Gnome3 и после этого Stellarium стал неюзабелен. Если запустить Stellarium из-под других DE, то никаких проблем нет». Так вот это проблемы Gnome или Stellarium'а на твой взгляд?

Как пользователь GNOME и фулл-тайм разработчик на Qt/QML, скажу, что проблемы с отрисовкой были только во время экспериментов Qt-шников с различными системами вывода видео. Сейчас эксперимента ради поставил себе Stellarium, запустил, всё работает на ура.

Проблема из багрепорта может быть связана с видеодрайвером - это нужно узнать в первую очередь (собственно драйвер, версию, через что Qt выводит графику и т.п.).

Нет это не шутка, это действительно будущее декстопов, увы оно такое пока еще примитивное, но через лет 10, вы уже будете с улыбкой вспоминать и про ноутбуки и про про ящики с мониторами и клавиатурой

retarded computing (c)

Последний гном - фу-фу-фу.

Это факт. Наутилус страдает гигантизмом, а базовый функционал в нем сделан отвратительно, например такая важная операция как ввод uri в нем скрыта от пользователя.

mc это глючный ужас

глюков не замечал, но волкав коммандер под досом был лучшим

Кстати, еще год назад рулили KDE4 и GNOME2, а щас труп^WGNOME2 активно разлагается на Unity, Gnome3, MATE, Cinnamon, а несогласные черви мигрируют на XFCE (который уже 4-ый среди DE с 13%).

Ну так что они хотели, развиваясь просто чтобы все поменять и сделать по-другому?

ух, «сколька букав», давай я тезисно сформулирую, а ты если что меня поправь

1) проблемы с обновлением сторонних расширений для gnome shell не существует, всё более или менее своевременно обновляется
2) разработчики gnome shell по крайней мере один раз не опубликовали руководство для разработчиков плагинов по миграции между версиями
3) несмотря на п. 2 ты взял любимый блокнот и за полчаса/полдня разобрался с проблемой, после чего проблема была снята
4) gnome shell api довольно сильно поменялось от первого релиза ко второму
5) при смене мажорных версий gtk api сильно меняется
6) разработчики KDE увидели такую страшную несправедливость, решили ситуацию исправить, но в итоге всё равно всех послали
7) разработчики Gnome увидели то что сделали разработчики KDE, решили включить оптимизацию и выбросили пустой цикл
8) в Gnome плохие дядьки, взяли и разработали стратегию развития, и придерживаются её, а на тебя с твоей хотелкой поклали
9) а ещё дядьки из Gnome запилили hibernate вместо power off в главное меню
10) ты здесь выступаешь от имени всех пользователей Gnome

итак, следующим сообщением будут ответы...

п. 3 прямо говорит о том что проблема, которую ты поднимаешь в пп 3 и 4 выеденного яйца не стоит, и решается в короткое время, так что я не очень понимаю твоих стенаний по этому поводу

далее по п. 2, руководство по миграции делается довольно таки нечасто, например в том же Qt не делают такового, хотя api меняется всё время (для справки: обновление с 3-й ветки на 4-ю не в счёт, ибо это были фактически 2 разных продукта)

и вообще, нормальному разработчику достаточно посмотреть на новый api чтобы поправить плагин, проблемы возникают у копипастеров, которые код для своих плагинов копипастят из других, не особо заморачиваясь как «это» работает, так что...

по п. 4, насколько я помню, говорилось что первая версия gnome shell api как раз «на попробовать», чтобы её в дальнейшем скорректировать, что в общем и произошло, где тут драма, непонятно

чего ты сюда gtk приплёл тоже непонятно, она вообще весьма и весьма медленно меняется

из этого высера сделал вывод, что гномо-юзвери не могут сразу из текста выловить смысла и ответить. им требуется для начала разложить всё на пунктики, разжевать и положить в ротик. давай досвиданья.
гном говно и этим всё сказано. жду, коль конца света не будет, как гномо-ось лоханется и таки не завоюет 20% рынка даже к 2050-му году, а еще так и вижу как пойдут форки недо-гномо-ОСи с выпиленными пульсами, гнома-корами и гномо-щелями и с впиленными на место этих поделок очередные поделки лхде и прочего говна, или может к тому времени цианамон разовьется (угу, поднимет тоже самое говнище что было в гноме2, но на трете-гткашках (созвучно с какашками, как эпично) и впилят это под форком CianOS. еще раза давай досвидания, со своей поделкой

например такая важная операция как ввод uri в нем скрыта от пользователя.

Как я по твойму ввожу там адрес sftp сервера? У тебя каждый пост эталон некомпетентности.

Это факт.

эксплорер не умеет даже такой элементарной вещи как вкладки, не говоря уже о более специализированных вещах, типо работы с sftp.

Что вообще можно говорить о системе разработчики которой за все время её существования не додумались сделать адекватного принтскрина.
Да сделали ножницы но не додумались поставить их на кнопку принтскрин.

пп 6, 7 - вообще анекдот, я поржал, спасибо :)

не понимаю почему ты считаешь что можешь выступать от всех пользователей Gnome и почему ты считаешь что разработчики Gnome должны свою стратегию у тебя заверять - это наверное мания наполеона, или ещё какое-то отклонение

ах, да, и последнее «кнопочка» из п. 9, мне на ноутбуке так удобно, а когда надо выключить я делаю Alt+<click>

вот так и в гномах всё, как и у его пользователей...
сначала следуют пункты: 3, 3+4, потом внезапно пункт 2, а потом уже пункт 4

там кто-то выше высрал гтк-критикал с асертами... так еб..ть в рот тех разрабов гнома, что для своих же поделок: щели, гтк3 они умудрились сделать так, что их же софт родной высерает в консоль тучу говна с незначительными но недоделками, почему нельзя это всё говно просто сделать как нужно, без забрызгивания stdout'а говном? почему я открываю systemsettings в кедах из консоли, и не вижу говна подобного этому?

во-первых на тёмно-сером

Сверху тёмно-серый, внизу светло-серый, и в этом весь… ужас.

ну и в чём ужас то?

Не люблю, когда это смотрится некрасиво.

это не критерий

И, что более важно, не люблю накручивать мышью лишние километры (всё равно «гном» и «управление с клавиатуры» — понятия несвоместимые).

вот как, а у меня так получается, что мне для работы мышка стала существенно меньше времени нужна, вот ты ж поди какой расклад, сдаётся мне кое-кто видел Gnome только на картинках

эксплорер не умеет даже такой элементарной вещи как вкладки

Это конечно самая важная фича для файлового менеджера. :-D

за все время её существования не додумались сделать адекватного принтскрина.

открою тебе секрет: PrintScr -> WIN+R -> paint -> CTRL + V

А ты у нас всемирно признанный эксперт?

нет, но послать могу и так :)

подавляющее же большинство гномеров сидит на убунте, а там юнити и своя тема оформления!

опять ты нифига не знаешь, та же самая там адвайта

кря-кря

Интересные звуки ты издаёшь.

да ты что, а я думал то твой синдром бибикает