2Irsi: меня сейчас интересует вопрос: могут ли линуксоиды хотя бы скопировать что-то уже придуманное по человечески. О первенстве уже и речи нет.

2Org

Разговор вроде о GNU шёл ??
А не о линуксоидах

А это по большому счету одно и тоже.

>А это по большому счету одно и тоже.

Ну да,
для компании Microsoft,
да и ты похоже оттуда.

О качестве GNU утилит знает
любой UNIX-программист. Практически
нету ни одного UNIX-box без таковых.

И тут приходит некий Вася Пупкин и
говорит, что в GNU нет ничего нового,
а что есть - то сырые поделки.

И после nn лет программирования я должен
этому Васе поверить...

Скромнее надо быть Ogr

2anonymous (*) (2001-05-16 01:04:53.0): В гну нет ни чего нового. Если что-то есть новое которое изначально было gnu пожалуйста назовите. А пока не назовете, я буду продолжать говорить, что гну это простое передиралово, и причем не самое лучшее и проектов, чужих идей.

>Очень интерессный компилятор.
>Но похоже не настоящий :))
>без других жить не умеет.
>НА Linux - ему надо egcs

Bolee chem nastoyashii. Prosto on compiliruet C++ programmu v C code, i vipolyaet optimization na urovne C-code. A egcs emu nuzhen potom dlya translyazii poluchennogo horoshego C-code v machine codes, poskolku on eto delaet ochen' dazhe neploho. Eto prosto odin iz podhodov k postroeniu compiler, kogda ne nado ozadachivat'sya generation nepredstvenno machine code. Krome togo, obespechivaetsya portabel'nost' sobstvenno C++ compiler'a na te sistemi, gde est' C.

AC

>Ну давай ссылку, что ли.
>В С может быть, но в С++ многие коммерческие
>компилеры имеют ещё очень большие проблемы

www.kai.com

AC

2 AC
Ты под какой операционкой себе русский не можешь
настроить, знаток компиляторов?

"Ничего" пишется слитно. Новое в ГНУ - это принципиально
иной подход с способу разработки софта, к принципам его
использования и "владения" оным. Собственно слово ГНУ
относится именно к вышесказанному, а не к задачам конкретных
проектов.
Впрочем, среди проектов, опубликованных под GNU Public
License, немало и совершенно оригинальных, не имевших
до того аналогов. Например, то же ядро Линукса.
Или игра Doom ;-)

Емах - главное детище Столлмена на ниве программистики.. Не надо брехни.

2anonymous (*) (2001-05-16 06:12:03.0): Ты читать умеешь? Прочти слово "изначально был комерческим", а то что он писал его тогда, а потом начал его переписывать его как гну, дела не меняет.

2anonymous (*) (2001-05-16 06:08:37.0): "это принципиально иной подход с способу разработки софта, к принципам его использования и "владения" оным"
Ни чего в этом нового нет, это еще Ленин (и до Ленина тоже предлагали) предлагал отказ от частной собственности. Ни какой разницы не вижу.
"Впрочем, среди проектов, опубликованных под GNU Public License, немало и совершенно оригинальных, не имевших до того аналогов. Например, то же ядро Линукса"
Ну то что линукс это сплошная передираловка Миникаса и других юниксов и что в линуксе нет ни чего нового только упертые линуксоды будут это оспаривать. Тем более что был вопрос про новое что изначально было под GNU.
"Или игра Doom"
Дум так изначально тоже очень даже комерческая не гну разработка.
PS глупо так по не знаию ты подставился, что даже бить жалко.

Вы понимаете, я кроме Эльбруса (и МИРа, кто помнит), _ВООБЩЕ_ ничего нового после фон Неймана назвать не могу. И, скажу вам больше -- сделать что-то _принципиально_ новое не позволяет именно устаревшая еще в момент ее создания (15 лет назад, кто помнит) архитектура IBM PC AT. Вот _НАСТОЯЩИЙ_ тормоз прогресса.

P.S. нет, соврал, есть одна вещь, которая действительно была новой. Но это заслуга целиком Xerox и Apple... И именно x86 помешало ее развитию...

Без GNU не было бы даже той части свободы в области программного
обеспечения которую мы имеем
сейчас.



А преподаватели в ВУЗах и сейчас
бы не понимали каким образом две
и больше программ могут
одновременно выполняться на
одном процессоре?

( и не надо ловить меня на
одновременном выполнении)

2Ogr:
>Ни чего в этом нового нет, это еще Ленин (и до Ленина тоже
>предлагали) предлагал отказ от частной собственности. Ни какой
>разницы не вижу.
Читаешь-читаешь по книжкам - так вроде и умным кажешься, а потом как
скажешь что-то от себя - так сразу и таким ламерством прет... То про
про хард-линки в Линуксе, теперь про политику и частную собственность, миникс с линуксом сравнил (сейчас тебе Irsi объяснит,
какие это "две большие разницы")
Ты бы лучше про автомобили грузил - у тебя это лучше получается...

А что нового в архитектуре Эль-Барроуза?

>То про
>про хард-линки в Линуксе

Это простительно.
Org просто широко расставленными
пальцами по клавиатуре попасть не мог.

>я буду продолжать говорить, что гну это
>простое передиралово, и причем не самое лучшее и проектов, чужих идей.
>


И поняли фашисты, что такой народ им не
сломить; Заплакали и пошли домой...

2Irsi&Ogr: в качестве "прицнипиально нового под GPL" патент Родякина сойдет?

А в чем смысл принципиально нового? Если так рассуждать, то вообще ничего нового нет нигде - компиляторы уже были, ядра операционных систем тоже. Главное, заложенное в Gnu/Gpl -это способность постоянно развиваться, и это обуславливает то, что многие GPL проекты просто лучше чем их аналоги. И не надо ля-ля о том как промышленные компайлеры обставляют gcc. Почему тогда давным давно NextStep взял gcc за основу своего Objective C компилятора? Вы примеров хотите? Их есть у нас! В любой области и сфере. Например, если говорить о направлении в котором работаю я, то это такие классные штуки как: NLP (Natural Language Processing) System Written In Java: Open NLP (http://opennlp.sourceforge.net) и Grok (http://grok.sourceforge.net/) Natural Language Parser implemented in Perl: Ling Grammar Parser (http://search.cpan.org/search?dist=Lingua-LinkParser) 2 системы генерации речи (Speech Synthesis System): Mbrola и Festival (http://www.cstr.ed.ac.uk/projects/festival/) И я думаю везде можно найти ряд хороших примеров.

А в чем смысл принципиально нового?
Если так рассуждать, то вообще ничего нового
нет нигде - компиляторы уже были,
ядра операционных систем тоже.

Главное, заложенное в Gnu/Gpl -это способность
постоянно развиваться, и это обуславливает то, что
многие GPL проекты просто лучше
чем их аналоги. И не надо ля-ля о том как
промышленные компайлеры обставляют gcc.
Почему тогда давным давно NextStep взял
gcc за основу своего Objective C компилятора?

Вы примеров хотите? Их есть у нас!
В любой области и сфере. Например, если
говорить о направлении в котором работаю
я, то это такие классные штуки как:

NLP (Natural Language Processing) System Written
In Java: Open NLP (http://opennlp.sourceforge.net) и
Grok (http://grok.sourceforge.net/)

Natural Language Parser implemented in Perl:
Ling Grammar Parser (http://search.cpan.org/search?dist=Lingua-LinkParser)

2 системы генерации речи (Speech Synthesis System):

Mbrola и Festival (http://www.cstr.ed.ac.uk/projects/festival/)

И я думаю везде можно найти ряд хороших примеров.

По поводу Emacs, это 100% свободный продукт,
причем пионер Gpl, ради того чтобы он таким
был RMS и свалил из MIT (или не из MIT? В общем откуда-то
свалил)

2 Ogr:
Вот ты такой умный, как я посмотрю, а может скажешь, что "принципиально нового" в области ПО было разработано под коммерческими лицензиями?

Как это что нового?
Полупрозрачные меню и backdoor в IIS ;-))))

>И не надо ля-ля о том как
>промышленные компайлеры обставляют gcc.
>Почему тогда давным давно NextStep взял
>gcc за основу своего Objective C компилятора?

Potomu chto v 1991, esli ya ne oshibaus', godu kommercheskie compilers bili, vozmozhno, i huzhe chem gcc. No za poslednie 10 let dovol'no mnogo izmenilos':)

to: sevast

Хотел спросить насчет festival.
В этом ПО есть возможность
генерации русской речи?

Вы что-то пробовали в этом
направлении?

> Potomu chto v 1991, esli ya ne oshibaus',
> godu kommercheskie compilers bili,
> vozmozhno, i huzhe chem gcc.
> No za poslednie 10 let dovol'no mnogo izmenilos':)

То есть за 10 промышленные компайлеры сильно
выросли а gcc - нет?

Пожалуйста, пример крутого промышленного
компайлеры и ссылку на benchmark показывающий,
что gcc сосет.

Все мы горазды на голословные утверждения.

>Potomu chto v 1991, esli ya ne oshibaus', godu kommercheskie compilers bili, vozmozhno, i huzhe chem
>gcc. No za poslednie 10 let dovol'no mnogo izmenilos':)

Ой, блин,
ну вот только не надо.
Изменилось не так уж много.

Во всяком случае мне не разу не доводилось
видеть как падает gcc/g++ при компиляции.

А возьми SUN C 5.0 ??? Accertions летят.
Попробуй им откомпилить что-нибудь большое,
типа CORBA. И вот, помудохавшись с коммерческими
продуктами, с грустью вспоминаешь о gcc.
Знаю некоторые конторы где gcc используют для
разработок, а release компилят на коммерческом
(как хочет заказчик)


Кстати есть несколько коммерческих UNIX,
которые разрабатываются только с gcc

Sorry, assertions

2 Tiger

Festival - система открытая, в ней можно
создать базу для любого языка, она предоставляет
все возможности для этого.

На их сайте есть базы для английского и,
кажется, испанского.

Один мой бывший коллега учавствовал в создании
базы для украинского.

А я/мы занмаемся слегка другим ;-)

>То есть за 10 промышленные компайлеры сильно >выросли а gcc - нет? Net, virosli vse, no kommercheskie compilers -- sil'nee:) IMHO, sledstvie iz moego utverzhdeniya -- imenno takoe. >Пожалуйста, пример крутого промышленного >компайлеры и ссылку на benchmark показывающий, >что gcc сосет. www.kai.com Benchmark'i mogu predostavit', nu hot' svoi:) Po krainei mere, na _moih_ zadachah dazhe razmer koda, sgenerennogo KAI, v 2 raza men'she. Ili voz'mi dlya primera chto-nibud', intensivno izpol'zueshee STL i templates -- naprimer regex iz biblioteki boost. Pochustvuesh', kak govorit'sya, raznizu.

>То есть за 10 промышленные компайлеры сильно
>выросли а gcc - нет?

Net, virosli vse, no kommercheskie compilers -- sil'nee:) IMHO, sledstvie iz moego utverzhdeniya -- imenno takoe.

>Пожалуйста, пример крутого промышленного >компайлеры и ссылку на benchmark показывающий,
>что gcc сосет. www.kai.com

Benchmark'i mogu predostavit', nu hot' svoi:) Po krainei mere, na _moih_ zadachah dazhe razmer koda, sgenerennogo KAI, v 2 raza men'she. Ili voz'mi dlya primera chto-nibud', intensivno izpol'zueshee STL i templates -- naprimer regex iz biblioteki boost. Pochustvuesh', kak govorit'sya, raznizu.

>Все мы горазды на голословные утверждения.

Ya etim ne boleu.

>Benchmark'i mogu predostavit'

ссылку в студию!!!

Я назову какие нововведения мне понравились: GPL, билинейная фильтрация текстур на кнопках, сглаживание (antialasing) экрана в граф режиме DOSemu, Множество Оконных менеджеров, SVGATEXTMODE, RSBAC, скроллинг консоли, подгрузка модулей во время работы, пингвин, вообще мне нравится сама идея и то во что со временем она трансформируется со временем.

Игорь.

О чем вы вообще тут? Только что сняли смирительную рубашку?

Одну на двоих?

С тех пор как первый луч солнца взошел над этой планетой,
не появилось ничего нового.

Слушайте меня, ибо истину говорю.

Того, что до первого луча было еще что-то, и по сравнению с ним
это нынешнее солнышко - полная туфта, я и не упоминаю, всё равно не
просечете.

Если не верите - попробуйте доказать обратное.

Не сможете доказать - значит полные ламаки, ничтожества и
рта недостойны открывать.

GPL же - это тот коммунизм, о котором все слышали, но так и не смогли
достичь. Стремились - но создавали _ничто_. И это уже не просто идея -
это реализовавшаяся реальность. То самое *достижение*, что вы ищете.

Чтобы увидеть новое - надо лишь не смотреть на старое.

Аминь.

avp

Ну ты даешь...

Sevast у нас трава хуже... :)))) avp распирает....
Я не за коммунизм, я за жизнь, красивую и достойную... Просто в GPL есть свобода - свобода сомоопределиться.

Игорь.

Dronov (*) (2001-05-16 07:41:19.0) -
А еще LSI11/XX , PDP11/XX, хотя знаю место где последнего /70 c 4MB до сих пор на золото не сдали и дорабатывают под BSD(198х)/Ingres(тех-же лет) да еще и рабочих мест под 30 :-).
Остальным:
Перетяжка системы (благо src оказалось в наличии ~30000 на С) на BSD/Posgres заняла неделю (треть времени тянул базу ~1Г). Уже вторая неделя зксплуатации пошла, правда пару раз вызывали - накосячил.
Вопрос:
Можно было это сделать без GNU/GPL/Free в одиночку?
А если выдам секрет - сервер PII/350/64Mb и терминалы через держиборду (из 30 - 8 со скоростью ввода с клавы 12-15с/с)- как себя в таких ситуациях M$ поведет ?
Мораль:
Да здравствуют и процветают Free!
PS:
Отвечать не надо - это у меня сегодня пара часов выпала зайти сюда на отдых да и посмеяться.

Игорь>Я не за коммунизм, я за жизнь, красивую и достойную... Просто в GPL есть свобода - свобода сомоопределиться.

Всё дело в формулировках. Конечно свобода. Я согласен.

avp

OGR - к тебе вопрос

OGR, объясни мне пожалуйста, за что ты ненавидешь FSF, GPL, Linux В частностиг? Почему пытаешься все время их задеть? Доказать, что они неправы? Может потому что люди МОГУТ забесплатно, ради собственного удовлетворения писать отличные продукты, а ты даже строчки программы не напишешь если тебе не заплатят? Поэтому?

2John_Blake: Во-первых я еще не видел ни одного нормального Gpl проекта. Во-вторых, я не люблю когда кто-то начинает проповедовать будьто коммунизм или gpl (по сути одно и тоже, работай за бесплатно и люди это оценят).

Ответ OGR'у

OGR - тебе нужно посмотреть либо внимательнее, либо нам нужно договорится, какой проект ты считаешь "нормальным".
Принцип коммунизма и GPL отличются как туалетная бумага от пива марки Hainiken.
Это вообще разные вещи - в GPL нигде ненаписано, что программер должен смирится и делать так - "работай за бесплатно и люди это оценят". GPL - это просто ЛИЦЕНЗИЯ. Читай по буквам Л И Ц Е Н З И Я, которая определяет права использования программного продукта. Это не руководство к продаже, не руковоодство к действию или способу разработки. Это вообще не руководство - это правила использования. Мне ли тебе объяснять что такое ПРАВИЛА использования, тем более в "высокоразвитых" странах типа США.

Между прочим, насчет бесплатности, и денег Apache Foundation - они, между прочим, ведут разрабатки Jakarta Tom Cat и др. технологий, которые использует IBM в своей WebSphere. Или что - то в этом роде.
Для неверуюших:
29 March 2001 - IBM WebSphere Portal Server
IBM recently announced their IBM WebSphere Portal Server. This announcement is interesting because their software is built on top of several Jakarta/XML Apache.org technologies including:
Jetspeed
Turbine
ECS
Xerces
Xalan

Так что денежки они имеют от IBM.
А если вы, господин Ogr, захотите что либо разработать для всеобщего распространения, никто вам не мешает выбрать другую лицензию. Хоть свою собственную изобретите. Не нужно заступаться за людей которые хотят ( и разрабатывают) за бесплатно. Они ТВОРЯТ для себя, для души, для удовлетворения болезни гнутости пальцев. Это не важно. Они делают, создают. Понимаешь? Хотят. И делают. Я знаю много народа, которые ЗА БЕСПЛАТНО работают после основной работы по 4 часа за компом. И ничего. Им просто нравится делать что то для самовыражения.И прекрасно себя чувствуют. Начнут старвинг - перестанут работать. В чем ТВОЯ личная проблема, я не понимаю? Зачем им указывать- что вы мол плохо живете (за бесплатно работаете). Они то и так это знают. Что ты пытаешься доказать? То что я и предполагал, что ты не сможешь забесплатно (для себя, для людей) сделать что либо? Поверь, это гораздо все серьезнее денежных отношений. К сожалению, твоя собственная мысль "блин, да мне на работе за час платят СТОЛЬКО!!!!" приводит к тому, что отпадает всякая охота что то делать просто так. а люди все равно работают. И продолжают работать. И будут работать.

Для всех - извините за офтопик, я просто пытаюсь высказать свои мысли...

2John_Blake: "GPL нигде ненаписано, что программер должен смирится и делать так"
Если ты не можешь защитить свои права на вещь то ты прав на нее не имеешь, "все вокруг колхозное все вокруг мое", проходили уже, мне повторения не нужно я и один раз очень хорошо запомнил.
"Между прочим, насчет бесплатности, и денег Apache Foundation"
Апачи не GPL, вот именно поэтому этот проект так и живет и его не стесняются использовать.
Вот Ваши все дальнейшие рассуждения и рушатся.
"а люди все равно работают. И продолжают работать. И будут работать"
Как только они найдут работу, где надо работать и после работы сил не будет оставтся так они эти бесплатные/коммунистические идейки срузу забудут.

2Ogr
>Если ты не можешь защитить свои
>права на вещь то ты прав на нее не имеешь

Тебя никто не заставляет отдавать свой
продукт под GPL, это твоё право.
По американским законам ты, как собственник,
можешь продать, а можешь и раздать бесплатно
твой продукт.
Хочешь разрабатывать сам продукт - делай лицензию
типа Apache. Если сил не хватает, команда
не такая большая как в Апаче, или надоел проект
- можно отправить его в свободное плавание
под GPL - может проживет более долгую жизнь.
К слову сказать автор minix тоже не хотел
терять контроль над OS, и где теперь minix ??


>Как только они найдут работу, где надо работать и
>после работы сил не будет оставтся так они эти
>бесплатные/коммунистические идейки срузу забудут.

Вот только эти коммунистические идейки
почему то в основном процветают в Америке.
Посмотри хотя бы на историю UNIX. Исходники
большей частью были доступны, для некоторых
версий - бесплатны.

Хотя странно обвинять в коммунизме такие
корпорации как IBM, AT&T.

>Как только они найдут работу, где надо работать и после работы сил не будет оставтся так они эти бесплатные/коммунистические идейки срузу забудут.
To Org: Мы головой работаем больше, чем руками. Мы можем себе кое-что позволить.

Игорь.

2anonymous (*) (2001-05-18 13:53:50.0): "Тебя никто не заставляет отдавать свой продукт под GPL, это твоё право"
Вот только раз отдав под GPL ты уже впролете. Меня спросили чем мне не нравится GPL я дал ответ.
"Посмотри хотя бы на историю UNIX. Исходники большей частью были доступны"
Доступность исходников и GPL совсем не одно и тоже. Это уже можно и запомнить, а то как про хорошие стороны опенсоурс так сразу Апачи поминают, а как исходники просить так только gpl подавай.
2Игорь: "Мы головой работаем больше, чем руками. Мы можем себе кое-что позволить"
Мы Николай Второй? Ну давай рассказывай что ты себе можешь позволить на деньги родителей. А то я как раз вернулся с Ямайки и хочется и дальше отдыхать.

Ogr:
  Мы Николай Второй? Ну давай рассказывай что ты себе можешь позволить
   на деньги родителей. А то я как раз вернулся с Ямайки и хочется и
   дальше отдыхать.
2Ogr:
Вот тут ты как раз неправ. ИМХО во многом такое количество____________
писателей под GPL и возникло потому что при коммерческом способе______
разработки у творческого человека нет возможностей для самореализации.
А Канары твои это чистое ротожопие и ничего больше.( чтоб ты знал_____
я себе на жизнь сам зарабатываю, и знаю о чем говорю) Если человеку___
в жизни ничего кроме денег не надо, то ты во многом прав. Однако______
даже в этом случая жалко дублировать свою работу. Вот я на одну_______
контору поработал , на другую - и что ? Каждый раз все с нуля_________
переписывать ? Или этот пункт в лицензии у буржуем о том______________
что если я в какойто области поработал на них то потом________________
не могу этим же заниматся 4 года ( не ручаюсь за точность).<flame=on>_________
А насчет такой работы, о которой ты говоришь - так и нечего такую_____
искать. Очень любишь чтобы тебе мозги ебали ? Понятно что не бесплатно.
Но ведь и шлюхи тоже не бесплатно работают, согласись.
У меня вот другое мнение - не люблю мозгоебства во всех формах._______
Не хочу быть интеллектуальной шлюхой как вы с Irsi.
Все у вас вертится ради денег. И зачем вам столько?
Ах, да машина(в Штатах без нее нельзя) дом, тряпки.
А если дешевое покупать - то за лоха примут, нельзя. Прямо
как у Пелевина - анальный вау импульс - чем больше потратил
тем больше счастья. И эти люди еще жить учат ! Особенно когда
рассказывают что приехали с Канар(с Ямайки в оригинале) и еще
отдыхать хочется. Так вот - устают не от работы а от
мозгоебства. И если еще отдыхать хочется, значит
так вас отодрали что мало не показалось. А вот мне мозг не ебут.
Да я признаю что мои доходы по московским и тем более
по американским маленькие. И что ? Я и не в москве живу.
Тачки меня не трогают совершенно, на дома вообще начхать. И куда
мне деньги - солить ? Я не говорю о том что нервы потом
никакими деньгами не поправишь.<flame=off>
Представте себе что вы админ. В США. Нормальный а не криворукий.
У вас везде линух(солярка,фря) все работает как часы
если ломается - само чинится, не может починится - сигналит на
мобилу. Но вот блин ваше гребаное начальство считает
что вы еще и вахтер, и должны проводить на рабочем месте 8 часов
в сутки 6 дней в неделю. Делать вам нефига.Зарплата идет.
Надо как то занять время. И если вы хакер - то начинаете что-то
для души писать. А так как таких не очень мало ( в мировом масштабе)
то вот откуда ноги у правильного GPL софта растут.
Или еще: Представте себе что вы - толковый программер.
Учились в Беркли . Курсовые делали по, например, созданию
кластерной fs. Диплом по написанию например чего то к Mach3.
А работаете писателем складских программ на клиппер(утрирую).
Ну вот не смоли вы на манагеров в Сан и Дек впечатление произвести.
В Майкросовт брали, всех берут - но вы их на дух не переносите.
Вот взяли вы самое денежное предложение. И пишете этот продукт.
Вам ебут мозги манагеры которые нихрена не разбираются в софте
И начальники которые считают что надо работать как проклятые.
Ogr наверное в этом случае выпьет виски(водки). Или сядет в свою
крутую тачку и погоняет по городу. А в отпуск поедет на Ямайку.
Или еще как нибудь потратит от 20 до 1000 баксов(остальные ушли
на оплату кредитов на тачку, дом, компутер и тряпки) в зависимости
от дохода. Но рассматриваемый субьект не Огр.
Есть у него все таки желание писать не всякую хуйню.
Вот он садится и в свободное от работы время пишет чего нибудь
типа pvfs. Кривое конечно поначалу - но при создании которого
он получае моральное творческое и эстетическое удовлетворение.
И выкладывет в сеть. При этом если этим пользуются он получает
кайф от того что все таки не какойто там мудак клипперовод
а самый что ни на есть крутой программер.

<ИМХО><flame=on>: Уважаемые участники форума. Проанализируем высказывания
господина Огра и компании. Они хотят нам доказать что мы
тупые, невежественные, ламернутые, .... и др. Конечно они утверждают
обратное, говоря что ходят в этот форум чтоб поприкалыватся.
Они говорят правду, но не всю правду. Доказывая нам какие мы %$^$&#
(нужное подставить) они ощущают какие они молодцы. В том числе
рассказывая нам как много они зарабатывают денег, они
хотят показать как им хорошо живется. Тут и кроется загвоздка.
Возмем например Огра. Или Блюзмена. Программер в штатах. Один из
них к тому же и начинающий. Огр рассказывает нам как ему хорошо
живется упоминая при этом сколько он потратил денег. Налицо
анальный вау импульс. Грубо говоря Огр срет нам в уши. Мы должны
испытывать завись, а он при этом испытавает наслаждение. Огр срал нам
в уши много и долго. Зачем ? Ответ с моей точки зрения прост. Ведь
каждый день в где-то в америке ктото срет в уши Огру. Огр молчит,
что у него есть начальник-  менеджер, который коренной американец.
И что получает он заметно больше Огра - приезжего опущенца.
Это ведь по нашим меркам машина Огра крутая. А ведь каждый день
при поезке на работу ему хреновеет от того что вокруг столько всего
а у него мало денег. А когда приезжает выслушивает своего манагера
который ебет ему мозги. И прячется по углам от сослуживцев которые
стучат на него по поводу и без повода. И ему постоянно хочется
тачку круче, дом больше и тряпки дороже. У него не самая плохая тачка.
У него не меньше всех денег. Но ведь есть очень много людей
которых Огр видит каждый день и которые круче. БОГАЧЕ.
Они смотрят на него презрительно и от этого он испытывает УНИЖЕНИЕ.
Ему мучительно больно что у него НЕТ ТАКИХ ДЕНЕГ.
Он нам всем скажет что ему пофигу. Что всех денег не заработаеш...
НО ЭТО НЕПРАВДА ! ЕМУ НЕ ПОФИГУ. ОГРУ МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО ОТ ТОГО ЧТО ОН
БЕДНЫЙ.
Так как если ему не было бы больно от того что он бедный он бы не гнал
бы столько про  час своего труда, про свой дорогостоящий
отдых, про тачку....
Помните Огр срет нам в уши от того что ему самому хреново.
Если человеку хорошо то он по форумам не ходит и в уши не срет.
</IMHO><flame=off>
Прошу у все извинения за флейм. Но уже достали -
linux.org.ru - а все спичи почти как у бандюков. У них все про
бабки,телок и тачки. Да я понимаю, мы не бандюки. Про телок не
флеймим. Все про бабки да про тачки. Я вношу идею на обсуждение.
Флейм это хорошо. Но иногда хочется и о линухе поговорить.
По этому надо как-то разделять. Чтобы например темы
про бабки и тачки были слева - а про линух справа.
Но ведь как всегда - либо все накорню вместе с флеймом задавят либо
на всю катушку.

2Zkernel: "GPL и возникло потому что при коммерческом способе разработки у творческого человека нет возможностей для самореализации"
Найти работу где нравится работать не пробывали? А GPL на 90% студенты у которых голова на то как прокормить себя и семью не болит, а как только начинает эти мысли занимать голову так сразу все Gpl'ство уходит. Что очень хорошо заметно на кернел трафика то один мантэйнер отвалится, то другой.
"Прямо как у Пелевина - анальный вау импульс "
Какие начитанные.
"И куда мне деньги - солить ?"
Как только дети появятся сразу узнаешь.
"Представте себе что вы админ. В США. Нормальный а не криворукий... И если вы хакер - то начинаете что-то для души писать"
Я поступил проще, работаю программистом и тем самым занимаюсь любимым делом по работе, а не вопреки.
"Учились в Беркли. Курсовые делали по, например, созданию кластерной fs. Диплом по написанию например чего то к Mach3. А работаете писателем складских программ на клиппер(утрирую)."
Если ыт был нормальным студентов в Бзёркли, то я думаю есть куча контор которая пожелает применить Ваши способности по делу, да и к написанию складских программ Вас просто ни кто не допустит потому как другая специфика.
"Огр рассказывает нам как ему хорошо живется упоминая при этом сколько он потратил денег. Налицо анальный вау импульс"
Я кстати не говорил сколько я потратил :) Не надо за меня сочинять :)
Прочитал я Ваш словесный понос, в который можно описать одним словом - зависть. Но смею Вас убедить завидывать не чему, потому как я это получил своим трудом. Если Вас так волунет наличие крутой тачки, то могу Вас разочаровать, машина у меня весьма средняя, т.к. переплачивать за название мне не хочется, а возит она меня по моим делам нормально.
Идите по просите у родителй денег на пиво или там на мороженно и охладитесь.

Вау, Kernel! Браво! "Все у вас вертится ради денег. И зачем вам столько? Ах, да машина(в Штатах без нее нельзя) дом, тряпки. А если дешевое покупать - то за лоха примут, нельзя. Прямо как у Пелевина - анальный вау импульс - чем больше потратил тем больше счастья. И эти люди еще жить учат !" Если бы ты, Kernel, еще бы и матом не ругался, для меня это было бы просто замечательно. Ogr - ты, наверное, не сможешь понять, о чем пытается сказать Kernel. И дело не в том, что у тебя на это мозгов не хватит. Хватит. Здесь речь идет о несколько других понятиях. И тем более, если ты оказался в США и чем дольше ты будешь там, то ты все дальше будет от тебя ответ. Все тяжелее будет понять. Я уже пытался высказать это, но не получилось. А вот у Kernel'a получилось.