Из GNOME 3.8 удалят классический рабочий стол

За терминалом может находиться, например, окошко с жабером. Очень удобно работать и смотреть что тебе пишут.

Даже на 800х600 мне вполне хватало места на экране и на rxvt и на жаббер. Теперь уже не хватает, да?

Почему-то никто не пишет про GNOME Boxes, GNOME Online Accounts, libsecret..

потому, что без них жилось неплохо и еще потому, что они, вне юзабельного гнома, малозначительные фенечки.

Но покажите мне дебила, которому терминал нужен чтобы двигать его окошко, наблюдая «истинную прозрачность», а не для работы с консолью.

Чем плоха возможность видеть происходящее под окном (скажем при сложной отладке)?

P.S. Может быть стоит иногда искать в новом новые возможности, а не трястись за каждую ржавчину как какой-то старый пердун.

я использую Linux c 1999 года. Unity имеет массу недостатков, но она шедевр юзабельности по сравнению с третьегномом. И на широкоформатном мониторе она мне нравится

А по сравнению с Gnome 2?

Даже на 800х600 мне вполне хватало места на экране и на rxvt и на жаббер. Теперь уже не хватает, да?

Зачем сознательно загонять себя в рамки ограничений, да еще и гордиться этим?..

У меня терминал всегда полноэкранный. Так удобней.

Оно чуть ли не с S3Trio в любой видеокарте есть.

И на уровне S3 оно и осталось. Основные производители уже давно на «2D ускорение» прочно забили.

Чтобы другие «развивались» надо ограничивать им возможности? Такого маразма даже микрософт себе не позволяет.

Вариант прощупать новые направления и пути уже на рассматривается?

А он работает? С софтовым opengl ?

Не знаю как в Линуксе, но в нашпигованной OpenGL OS X с VNC проблем небыло.

Зачем сознательно загонять себя в рамки ограничений, да еще и гордиться этим?..

Рамки ограничений чего? Если даже на 800х600 хватало места за глаза, то на современных мониторах и подавно хватает. Какие рамки, о чём речь?

Шаттлворту

Suck my shuttle, baby.

Режим совместимости негативно сказывается на общем впечатлении пользователей от GNOME 3.

Аааа, так вот оказывается что так сказывается на моем негативном восприятии GNOME3 - режим совместимости! А я-то думал... Ну, тогда ладно. Теперь GNOME 3 сделал мои волосы мягкими и шелковистыми, спасибо разработчикам за труды.

Не знаю как в Линуксе, но в нашпигованной OpenGL OS X с VNC проблем небыло.

Уверен, что там нет эффектов в vnc сессии, также как и в kde и в rdp сессии в винде.

И на уровне S3 оно и осталось.

Основные производители уже давно на «2D ускорение» прочно забили.

О как. А мужики-то не знают. Мне чо-то уже года 3 не попадалось ни одного TFT LCD или OLED модуля в котором не было бы команды аналогичной BitBlt. Даже в копеечных экранчиках есть 2D ускорение, а мегапроизводители внезапно забили. Ага.

Уверен, что там нет эффектов в vnc сессии, также как и в kde и в rdp сессии в винде.

Почему нету? Есть.

Может быть стоит иногда искать в новом новые возможности, а не трястись за каждую ржавчину как какой-то старый пердун.

Если они не вредят работопособности старого то почему бы и нет.

Gnome это […] это 70% всех линукс библиотек

Ох, лол. Звезда есть, а ума нет.

откуда, если рендеринг осуществляется в софтовый буфер, который потом отправляется клиенту ?

ибо мой Raspberry PI за 35 баксов

В Rpi стоит очень мощный GPU. GLES конечно же, но другого на мобильных платформах не бывает.

PIII - 600 с дрянной видео. играет кино

А ты отключи SSE/MMX и L2 кеш.

на второпнях отлично бегали и графические игры и те же самые окна

«Окна» и «графические игры» бегали отлично и на 486DX2 c 8 мегабайтами памяти ;)

А по сравнению с Gnome 2?

• второгном хорош не на широкоформатных мониторах. Unity выигрывает именно на широкоформатниках, особенно если диагональ больше 20 дюймов.
  
• второгном лучше из-за большего количества фич и отлаженности. Но, когда он только вышел, на него плевались не меньше, чем сейчас на третьегном. Пройдет время и последний завоюет своих симпатиков. Правда я буду не в их числе.

Мне чо-то уже года 3 не попадалось ни одного TFT LCD или OLED модуля в котором не было бы команды аналогичной BitBlt.

Может быть потому что не предполагается что за таким модулем «стоит» мощный GPU или CPU?

откуда, если рендеринг осуществляется в софтовый буфер, который потом отправляется клиенту ?

Не вникал в детали реализации. Но захватывать можно и аппаратно ускоренную графику, после чего жать и пересылать клиенту. Софт для захвата изображения рабочего стола вполне себе с этой задачей справляется. С rdp сложнее, да. По, имхо, VNC наименее зависимый от способов отрисовки протокол.

Чем плоха возможность видеть происходящее под окном (скажем при сложной отладке)?

Ничем. Но если эта не необходимая фича будет реализовываться ценой многократного раздувания софта и невозможностью оного работать везде, где возможно загрузить линуксячье ядро с х-ами, то нахер такую фичу.

Может быть стоит иногда искать в новом новые возможности, а не трястись за каждую ржавчину как какой-то старый пердун.

Может не стоит «новые возможности» искать уничтожая проверенные решения?

Что-то я не припомню, чтобы тот же Enlightenment 10 лет назад настырно лез во все дистрибутивы, тряся своей новизной. И 3dwm тоже не лез, хотя новизны было хоть жопой жуй. И даже jack не ломится на все десктопы, хотя казалось бы....

Хочется новых решений, и непременно в популярном дистрибутиве - да не вопрос. Сделайте веточку в репе, какое-нибудь experimental, которая по умолчанию не будет светиться в настройках пакетного менеджера. И там колбастесь сколько угодно. Выйдет у вас чего полезное - может когда-нибудь в веточку main попадёт, если будет востребовано.

Кроме писюков, есть сотни других платформ, вообще-то. И их суммарно больше чем писюков, причём в разы.

и OpenGL(разные подвиды) есть везде где есть экран(и даже там, где его нет), причём как раз на подобных платформах хардварное ускорение интерфейса зачастую не только оправдано, но и необходимо.

А то, что в новости громко названо «классический рабочий стол» я воспринимал как что-то вроде режима защиты от сбоев в винде (800*600 с 16 цветами) - если'б в третьегноме и впрямь оставили возможность использовать «классический рабочий стол» - никто'б разработчиков Gnome так не матюкал и никаких MATE/Cinnamon не было-бы.

Покажи мне современную платформу, на которой требуется GUI, но у которой нет OpenGL.

Может быть потому что не предполагается что за таким модулем «стоит» мощный GPU или CPU?

Может потому что это дело как раз для видеоконтроллера, а не для всяких GPU и CPU?

С чего её захватывать? vnc может работать когда графическая подсистема вообще не инициализирована. Например, я захожу на сервер по ssh, пишу vncserver, далее подцепляюсь vncclient'ом и вижу свое kde-окружение.

Покажи мне современную платформу, на которой требуется GUI, но у которой нет OpenGL.

Их сотни, этих платформ. Гуглить SoC, embedded и всё такое.

Во срач то развели.)

Дык кто Гнома хочет, тот его и имеет.)

зы.мне таки красноглазому ни один де не простоял более 3 дней, как-ба не понимать накой они вообще нужны?лет 8 назад увидел флукс, пробовал ему изменять с разными боксами.ю ан-нет, не выходит.

зызы. гном гламурнее кедов, ассоциативно что мвои, что чужие кеды неважно пахнут))))

и OpenGL(разные подвиды) есть везде где есть экран(и даже там, где его нет), причём как раз на подобных платформах хардварное ускорение интерфейса зачастую не только оправдано, но и необходимо.

Вы вообще способны представить себе что-то кроме писюков и смартфонов с таблетками? Или вы наивно полагаете, что ничего кроме этого в мире не существует?

Ок. Покажи мне современный SoC без OpenGL.

Может потому что это дело как раз для видеоконтроллера, а не для всяких GPU и CPU?

Только вот разницу между, видно исключительно в embedded направлениях.

Ок. Покажи мне современный SoC без OpenGL.

http://www.st.com http://www.nxp.com http://www.atmel.com ... ...

I see the only butthurt only from the people who support «improvements» like systemd/wayland/gnome3/etc

This is a delusion.

when somebody ask a simple question - «What's the _real_ purpose of this „improvements“?»

Lots of questions are answered in systemd/wayland FAQ. Regarding GNOME 3 - this is a new vision of desktop environment, if you can't live with it - leave it alone.

Ничего страшного. Так-как Gnome 3 вполне юзабельный и без режима совместимости.

Ничем. Но если эта не необходимая фича будет реализовываться ценой многократного раздувания софта и невозможностью оного работать везде, где возможно загрузить линуксячье ядро с х-ами, то нахер такую фичу.

Я не жадный. Я покупаю себе железо не для того, чтобы камень в idle простаивал. Ибо каждый «незагруженный» процент процессора, как и каждый заполненный мегабайт ОЗУ - это выброшенные на ветер деньги. Железо должно работать.

Может не стоит «новые возможности» искать уничтожая проверенные решения?

Мотыга - это проверенное решение. Но никто как-то не стал рыдать из-за того, что ее заменил трактор. Эволюция - это, конечно, комфортный способ развития, но и революции иногда не помешают.

Хочется пользоваться старыми проржавевшими решениями, и непременно в популярном дистрибутиве - да не вопрос. Сделайте веточку в репе, какое-нибудь rock_stable, которая по умолчанию не будет светиться в настройках пакетного менеджера. И там колбастесь сколько угодно. Выйдет у вас чего полезное - может когда-нибудь в веточку main попадёт, если будет все еще востребовано в новом времени.

Fixed.

ибо мой Raspberry PI за 35 баксов

В Rpi стоит очень мощный GPU. GLES конечно же, но другого на мобильных платформах не бывает.

ну да, стоит. но даже на VESA драйвере openbox не тормозит.

А ты отключи SSE/MMX и L2 кеш.

так а есть пример устройства, в котором действительно такой тормозной проц и ожидается реальная работа с графикой и гуями? ну не рутер же...

«Окна» и «графические игры» бегали отлично и на 486DX2 c 8 мегабайтами памяти ;)

о чём и речь. на игры - хватало, а вот на отображение списка файлов, или тулбара - нет? так?

Пускай удаляют весь гном.

syslogd != rsyslog

Это две реализации классического системного журнала. Уверен, что и syslogd можно настроить для параллельной работы с systemd за пару минут.

новый udevd не существует в виде отдельного пакета.

Ну, а что сломано-то?

потому, что без них жилось неплохо и еще потому, что они, вне юзабельного гнома, малозначительные фенечки.

Мне без KDE живётся неплохо, так что, не писать о нём вообще?

Мои соболезнования и тем кто не хочет 3.8 и тем кто хочет, но будет сидеть на 3.6. И поздравляю тех кто уже перешел на кде :)

А оффтоп 8 запускали в virtualbox? Кстати, вам нужен SPICE и драйвер QXL. С ними вполне нормально грузится Ubuntu с Unity, Gnome 3 и прочее. Отрисовка, конечно в стиле llvm-pipe(ложится на CPU), но зато вполне терпимо работает 3D-ускорение для Mutter, Compiz и прочих композитных менеджеров окон. Мало того, я в виртуалке на KVM оффтоп 8 загрузил с HL 2. Игра тормозила, но графику в ней SPICE с QXL прорисовывали вполне корректно. Так-что вам просто нужно сменить виртуальную машину.

Это значит, что qt5 не будет работать под виндой?

Будет.

о чём и речь. на игры - хватало, а вот на отображение списка файлов, или тулбара - нет? так?

Вот-вот. Типичный современный файловый менеджер имеет системные требования больше, чем у HL2.

Всегда остаються *боксы :)

Regarding GNOME 3 - this is a new vision of desktop environment, if you can't live with it - leave it alone.

But GNOME 3 don't want to leave alone me. That's the problem.

There will be no problems at all, if all that systemd/wayland/gnome3/other_bloatware will be on their own, and will not poison popular distributions. What is the problem to spread Gnome3 from the gnome.org site for all who want Gnome3? If Gnome3 will be really useful and fast - everybody will use it. And then you can include it into distribution.

Я не жадный. Я покупаю себе железо не для того, чтобы камень в idle простаивал. Ибо каждый «незагруженный» процент процессора, как и каждый заполненный мегабайт ОЗУ - это выброшенные на ветер деньги. Железо должно работать.

мсье знает толк в извращениях и каждый раз запуская что-то по работе, перегружается в голые иксы, что бы «этот DE, который жрёт все проценты процессора, отдал часть ништяков полезной программе?»

а ведь есть ещё энергосбережение для всякой мелочи типа ноутбуков и планшетов. где каждый загруженый процент процессора - явление нежелательное...

Ну, а что сломано-то?

Инит-скрипты udev, например. А там было очень много полезнейших плюшек.

даже на VESA драйвере openbox не тормозит.

VESA? Нет пути! Как ты это умудрился сделать?

в котором действительно такой тормозной проц и ожидается реальная работа с графикой и гуями

Raspberry Pi ;)

But GNOME 3 don't want to leave alone me. That's the problem.
poison popular distributions

You're doing something wrong. In Arch you can have dwm/awesome/whatever without GNOME parts at all.

If Gnome3 will be really useful and fast - everybody will use it. And then you can include it into distribution.

GNOME is really useful and fast for me, and I am glad it's included in my distribution.

Инит-скрипты udev, например.

Так они не сломаны, из них просто выкинут legacy-код. С systemd всё работает прекрасно как раз.