Из GNOME 3.8 удалят классический рабочий стол

http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/

Недавно была новость, что разработчики XFCE не собираются делать революций и рушить то, что было раньше построено.

мсье знает толк в извращениях и каждый раз запуская что-то по работе, перегружается в голые иксы, что бы «этот DE, который жрёт все проценты процессора, отдал часть ништяков полезной программе?»

Excusez-moi, но я не работаю на P3. Моему железу за глаза хватает производительности и на DE, и на рабочий софт, и на нерабочий. Даже еще остается. Так что, боюсь, я не совсем понимаю ваших проблем.

Железо должно работать.

И жрать батарейку. И оно работает. И жрёт, жрёт, жрёт...

Мотыга - это проверенное решение. Но никто как-то не стал рыдать из-за того, что ее заменил трактор. Эволюция - это, конечно, комфортный способ развития, но и революции иногда не помешают.

Только что-то никто принудительно мотыги не отбирал. Просто сказали - вон там можно купить трактор. Надо - сходите и купите. Кому надо - сходили и купили. Кому и мотыги хватало - остались с мотыгами. Ну например на домашнем огороде - накой чорт нужен трактор? Мотыга - самое то.

Fixed.

Чо-то толсто болно fixed. Так никто и никогда ещё не делал. Всегда было наоборот.

Справедливости ради отмечу, также говорили про КДЕ3 и КДЕ4. Сейчас уже все больше голосов о том, что КДЕ4 торт :)

Вы вообще способны представить себе что-то кроме писюков и смартфонов с таблетками?

упомянутый вами AVR (с ЧБ экраном 128*64 точки) я могу не только представить, но и прошить - но я абсолютно не представляю, при чём тут Gnome?

где каждый загруженый процент процессора - явление нежелательное...

А вот и неправда. Основная задача энергосбережения: а) проснулся; б) как можно быстрее сделал работу; в) лег спать; г) проспал как можно глубже; д) проспал как можно дольше.

Программа может даже проц практически не загружать, но в то же время негативно влиять на энергосбережение. Это еще одна причина использования OpenGL.

Так они не сломаны, из них просто выкинут legacy-код. С systemd всё работает прекрасно как раз.

Как раз в legacy-коде и были ценнейшие плюшки связанные с процессом инициализации оборудования. Если все драйвера вкомпилены в ядро, то без этих плюшек весьма тоскливо.

Творческие ж блин, люди! И что им неймётся...

VESA? Нет пути! Как ты это умудрился сделать?

честно говоря, специально, что бы проверить )).

Raspberry Pi ;)

ну. это всё-таки больше игрушка для гиков. даже китайские USB-TV-Mediaplayer стики, сейчас уже имеют по 2 ядра и стоят что-то в районе от 60 долларов. да и честно говоря, имею подозрение, что проц в raspberry помощнее чем P-II.

упомянутый вами AVR (с ЧБ экраном 128*64 точки) я могу не только представить, но и прошить - но я абсолютно не представляю, при чём тут Gnome?

Где я упоминал AVR с ЧБ экраном 128*64 точки? Потрудитесь найти это моё упоминание, а то выглядит так, как будто вы сами себе какой-то херни напридумывали и пытаетесь её опровергнуть, выдавая эту херню за мои слова.

Недавно была новость, что разработчики XFCE не собираются делать революций и рушить то, что было раньше построено.

Это очень хорошая новость. Т.к. XFCE нужен именно таким как сча, для старого оборудования. Не улучшенным и расширенным, а вот таким какой он есть. Для нового железа есть KDE.

Так-что вам просто нужно сменить виртуальную машину.

На какую?

Сейчас уже все больше голосов о том, что КДЕ4 торт

Потому что стал больше похож на KDE3. Ну или разобрались как сделать его похожим на KDE3 поотключав перделки, непомуки и прочую срань. Впрочем, ещё не всё доделано в KDE4, но вроде дело идёт...

честно говоря, специально, что бы проверить

Каким образом? Нет там VBE и быть не может!

это всё-таки больше игрушка для гиков

В виде самого Rpi? Может быть! Как SoC? Вполне-себе обычная бюджетная платформа для телефонов в т.ч. и для Андроида. Так что...

http://www.st.com http://www.nxp.com http://www.atmel.com

современный SoC

/0

>> Сейчас уже все больше голосов о том, что КДЕ4 торт

> Потому что стал больше похож на KDE3. Ну или разобрались как сделать его похожим на KDE3 поотключав перделки, непомуки и прочую срань. Впрочем, ещё не всё доделано в KDE4, но вроде дело идёт...

+1. Но проводить оптимизацию разработчики KDE4 не будут скорее всего уже никогда. А когда современные компьютеры станут старыми, KDE6 будет есть 64 Гб RAM.

Режим совместимости негативно сказывается на общем впечатлении пользователей от GNOME 3.

Скорее на разработчиков.

Его практически никто не тестирует.

Как и сам 3-й гном.

Некоторые приложения, такие как Totem или Cheese, требуют Clutter, не работающий без OpenGL. Поэтому эти программы не доступны в режиме совместимости.

Странно, Totem нормально работает без OpenGL.

будут стараться оказывать посильную поддержку разработчикам соответствующих расширений GNOME Shell.

После того, как сказали, что надо расширения минимизировать?

Пользователи Ubuntu могут пока на этот счёт особо не беспокоиться

Конечно, ведь есть же Unity.

Totem не будет рабортать без openGL АААААААААААААА, ДУРДОМ!

Хотя теперь пофигу, юзаю MATE.

А вот и неправда. Основная задача энергосбережения: а) проснулся; б) как можно быстрее сделал работу; в) лег спать; г) проспал как можно глубже; д) проспал как можно дольше.

ну и где я не прав? что во фразе «оптимизированная, не набитая мусором и плюшками программа работает быстрее» является ложью? основная задача энергосбережения - себерегать энергию. openGL помогает отрисовать быстрее что-то? отлично. но если бы не надо было это рисовать, было бы ещё экономичнее. новые плюшки сейчас требуют неизмеримо больше ресурсов, чем целесообразно выделять на них. если у человека задача сидеть и смотреть как переливаются заголовки окон, то оно конечно да, надо писать заголовки окон, что бы переливались. но меня не покидает ощущение, что множество людей садятся за комп, что бы сделать для себя что-то полезное. ну в интернете посидеть. разворачивают браузер на весь экран, и - вперёд. и только одна беда. за каким-то хером, написанные разработчиками переливающиеся и пузырящиеся заголовки постоянно висят в памяти. и что-то где то ещё и обсчитывают. и для того что бы увидеть диалог сохранения страницы на диск, нам уже о ужас, нужен openGL. обалдеть. а если это планшет, то жрать даже с включеным opengl он будет больше, чем вообще без пузырей в рамках окон.

Превосходная ссылка.

А по сравнению с Gnome 2?

Да тоже неплохо.

Еще бы все дерьмо не грузилось, когда хочешь программу по имени вызывать, и было бы отлично.

Место экономит на экране, опять же.

Многие свойства, сейчас выкидываемые, были добавлены в Гном под нажимом Марка. Например, двухпанельность и вкладки в наутилусе по аналогии с Долфином.

Это было до того как Марку ударила новая идея в голову. Тогда он игрался с community driving разработкой с целью увеличения популярности.

И да, Убунта перешла на Юнити потому, что Марк осознал, что строить рабочую и предсказуемую среду на основе 3-го нома будет не просто сложно, как это было со вторым, но и принципиально невозможно.

Неа, он перешел на юнити потому что

а) теперь Марка есть концепт «что делать с десктопом» где UI будет играть гораздо более важную роль. То есть в отличие от присутствующего ранее «ориентации на коммунити» (добавим панельки если просят) теперь есть видение мира которое будет беспощадно навязываться. В анальном стиле эппл. А текущее коммунити школоты станет прекрасными тестерами.

а) 3й гном не стал внедрять упоротые инновации с той скоростью с которой хотел Марк - что видно на примере того что теперь 3й гном идет в хвосте юнити.

Каким образом? Нет там VBE и быть не может!

в распбиане пакет есть. но проверю, что реально заводилось.

В виде самого Rpi? Может быть! Как SoC? Вполне-себе обычная бюджетная платформа для телефонов в т.ч. и для Андроида. Так что...

уже когда его проектировали, сами разработчики говорили, что не расчитывают сделать реальную систему для работы. они это делали для популяризации платформы, снижения порога вхождения в разработку на данной платформе, дешёвую платформу для разработки на питоне... но все цели - были для разработчиков и гиков. китай уже во всю завален более мощными процессорами по мусорной цене. R PI не создавался как основа для промышленных устройств. В нём даже дырок для крепления печатной платы к корпусу нету. ;)))

3й гном не стал внедрять упоротые инновации с той скоростью с которой хотел Марк - что видно на примере того что теперь 3й гном летит вперде планеты всей

// obvious fix.

Проблема Gnome заключается в том, что очень много дизайнят разработчики и мало - дизайнеры-эргономисты.

Попытка водрузить панель вызова приложений, как в iOS/Android почему-то поломало все, что можно и что нельзя. Рабочий стол, виды в наутилус, управление питанием, трей, темы, ряд программ.

Нафига - непонятно. Что, лучше стало от того, что на весь экран выезжает непонятная херота с огроменными значками, место которой с такими размерами на телефоне? Или вот это удивительное переключение между активными задачами? А отсутствие в первых версиях кнопки minimize/maximaize?

Не, я понимаю, все бы сидели с планшетами без клавиатуры. Но сидим-то мы по прежнему за ноутбуками и компами и работать удобнее все же на них.

Непонятное стремление стать подходящим для девайсов, которых еще долго не будет, забив на существующую базу пользователей, приводит, похоже, к оттоку ресурсов - дизайнерам надоедает делать темы, ибо ломаются, программерам делать патчи, ибо чуть что, сразу начинаются объяснения про бренд, про сложность, про то, что они лучше знают, что делать, чем пользователи.

А с таким отношением нафиг нужен этот gnome?

3й гном не стал внедрять упоротые инновации с той скоростью с которой хотел Марк - что видно на примере того что теперь 3й гном идет в хвосте юнити.

Он там идет, потому что сделан криво и глупо.

Юнити чуток подтюнили панели и скроллбары, сделав все на основе второго гнома и компиза. Получилось хорошо.

Скорее всего появятся 2 независимых экосистемы - олдскульная - с init, xorg, обычными WM'ами

Где бы найти такой дистриб...

Как же хорошо, уютно и спокойно на LXDE, без этих ваших гномосрачей. Бло, как lubuntu 12.10 поставил, даже штатные обои не менял - только настроил элементы оформления по составу и расположению.

Да, и гном с самого начала был уныл по эргономике - с того момента, как назломамеушиотморожу вывернули меню приложений на 180 от естественного для правшей не-арабов и не-китайцев варианта ХР.

ну и где я не прав?

Подход у тебя неверный. Ты рассматриваешь работающий процесс как нечто непрерывное, что неправильно.

openGL помогает отрисовать быстрее что-то

Нет, он позволяет переложить часть вычислений на более эффективный вычислитель.

новые плюшки сейчас требуют неизмеримо больше ресурсов, чем целесообразно выделять на них

А, ты в этом смысле? Тогда тут OpenGL никаким боком. Мне, например, совершенно непонятна причина использования цветных экранов в мобильных устройствах. При тех же затратах на производство, и при тех же энергетических затратах можно достигнуть сумасшедших dpi на уровне лазерников, и сумасшедшей контрастности на уровне бумаги.

то жрать даже с включеным opengl он будет больше, чем вообще без пузырей в рамках окон.

А если он не будет делать вообще ничего, то он и жрать ничего не будет! Такой путь ведет в никуда.

Ладно бы только на виртуалбоксе. Чтобы использовать убунту с хвалёной юнити, например, на моем нетбуке, нужно иметь стальные нервы и гору времени. С шеллом немножко получше.

Ну вообще на виртуалках крутится бодро (если не считать пожирание памяти).

Но вот на старой машинке я не выдержал и врубил gnome 2.

сами разработчики говорили, что не расчитывают сделать реальную систему для работы.

Как это не странно, мнение разработчиков в данном вопросе далеко не самое главное.

В нём даже дырок для крепления печатной платы к корпусу нету.

Уже есть.

Ты рассматриваешь работающий процесс как нечто непрерывное, что неправильно.

Процесс должен просыпаться редко, отрабатывать быстро и засыпать надолго. А как же тут уснешь надолго, когда надо рисовать анимации и рюшечки.

Типичный пример использования энергии на бессмысленный обогрев атмосферы.

Заметь, что в этом случае абсолютно пофиг, OGL там или не OGL. Ошибка в реализации высокоуровневого кода.

дешёвую платформу для разработки на питоне

тормозной питон и маломощный rp? они упоролись!

китай уже во всю завален более мощными процессорами по мусорной цене

можно ссылочку?

http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/

Not only are Windows users moving to Linux, but Windows devs seem to be arriving as well, bringing their diseases with them – corporate ‘kill off the competition’ mentalities that don’t serve Linux, merely exploit it.

Грустно, но правда.

Подход у тебя неверный. Ты рассматриваешь работающий процесс как нечто непрерывное, что неправильно. ... openGL помогает отрисовать быстрее что-то

отнюдь. в своё время поигрался с интеловской powertop и поковырял чего нужно пришибить, что бы вырос процент idle времени процессора. и да, я знаю, что даже когда пялюсь на текст на экране, проц может спокойно нырять в этот idle. но в богатом DE ведь столько интересного надо делать, что-то крутнуть в пульсе, что-то в интерфейсе. где-то посиять градиентами, как-то обсчитать опупенные темы для всплывающего сообщения, что вот, ещё обин процент батарейки убыл. кроме проца вся эта ерунда жрёт память. иногда её не жалко, а вот иногда она и не лишняя. и тогда ничинается своп. который, на минуточку, просто потому что в раме лежит большая кучка картинок для гуя, кода, которые свопнуть нельзя - используются.

телефон с экраном на e-ink взял бы не задумываясь, кстати. ;)

А если он не будет делать вообще ничего, то он и жрать ничего не будет! Такой путь ведет в никуда.

E17 умеет красиво рисовать с меньшими ресурсами, чем гном. может всё-таки что-то в консерватории править?

А как же тут уснешь надолго, когда надо рисовать анимации и рюшечки.

Не постоянно же. Кроме того, никто не отменял прицнип «бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай».

Где я упоминал AVR с ЧБ экраном 128*64 точки?

а к чему вы упомянули Atmel? отвечаете намёками- приходится додумывать, а у меня Atmel ассоциируется с 8бит AVR.

Ткните пальцем, на какой их чип вы собирались поставить Gnome 3.8 в режиме совместимости, а теперь, из-за его отсутствия - не сможете?

Но без шейдеров не модно же!

кстати. наличие «реестра» в гноме меня всегда смущало.

тормозной питон и маломощный rp? они упоролись!

утверждают, что PI - это от питона.

китай уже во всю завален более мощными процессорами по мусорной цене.

можно ссылочку?

aliexpress.com или ещё где. ищите по словам Amlogic 8726-M6, Rockchip RK3066, MTK8377, MTK6577 и т.д. Думаю удивитесь. некоторые китайские поделки скачут чуть ли не вровень с Tegra 2. И это я указал 2-х ядерники. А одноядерники ARM уже даже отходят. при частотах до 1,5 ГГц (реальные примерно 1 - 1.2 ГГц) + Mali 400.

Не один

E17 умеет красиво рисовать с меньшими ресурсами, чем гном. может всё-таки что-то в консерватории править?

Дык, вроде бы тоже через GLES?

можно ссылочку?

ползал в поисках ссылок, набрёл на свеженький китайский 4-х ядерник. Freescale IMX6Q. тоже будет быстрее чем PI

Не постоянно же. Кроме того, никто не отменял прицнип «бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай».

Понимаешь, в чем дело. Если бы в этом треде обнаружился вдруг один из разрабов какого-нибудь крузиса и стал рассказывать, как правильно оптимизировать вывод графики — все вменяемые люди сидели бы и слушали слова умного человека, и не жужжали. А тут всего лишь ананонимные аналитики, теоретизирующие о преимуществах OGL и ничего в своей жизни реально не оптимизировавшие.

Разработчики YOBA-движков просто жизнью поставлены в такую позу, что криворуких там не остаётся. А как пишутся все эти гэтэка и прочие гномощели? Ну у нас же не игрушки, зачем нам вся эта преждевременная оптимизация на современном железе, ага? Вот тут поставим алгоритмик O(n), не страшно. А вон туда заткнем еще один O(n). Из второго вызывается первый, получилась квадратичная зависимость? Да забей, этот код же не будет отрабатывать часто. Нет времени на оптимизацию и грамотную архитектуру, скорей-скорей писать свистелки, у нас еще фич-лист на полтора километра!

Вот так и пишется. А потом всё это выходит в релиз.

Ну да, из современного, даже самого дохлого, GPU можно выжимать такое, что раньше и не снилось. Но это в теории. А на практике, кто видел кишки gtk, тот знает реальную цену этой теории. Какое там GPU, когда даже какой-нибудь простой алгоритм рассчёта лайоута тупит как престарелая черепаха.

Дык, вроде бы тоже через GLES?

Он и через обычный xrender рвёт всё вокруг. У меня то ли нуво кривое после последнего апдейта, то ли видяхе конец приходит — стал виснуть комп при сипользовании OGL. Поэтому e17 я тестировал с выключенным аппаратным ускорением. И таки, он жжот.

Пользователи Ubuntu могут пока на этот счёт особо не беспокоиться

А они уже начали беспокоиться.

И жрать батарейку. И оно работает. И жрёт, жрёт, жрёт...

Ради бога. Главное, чтобы мне всё нравилось. Все-таки я считаю, что компьютер для человека, а не человек для компьютера. Более того, может все эти проблемы с энергопотреблением подстегнут ученых и производителей батарей. Ибо малая ёмкость аккумуляторов - это головная боль не только IT.

Только что-то никто принудительно мотыги не отбирал. Просто сказали - вон там можно купить трактор. Надо - сходите и купите. Кому надо - сходили и купили. Кому и мотыги хватало - остались с мотыгами. Ну например на домашнем огороде - накой чорт нужен трактор? Мотыга - самое то.

Мы говорим про мейнстрим, а не про отдельные случаи. Благо и тут никто не отбирает ни старое железо, ни заточенные под старье дистрибутивы. Некрофилы не должны бы чувствовать себя через чур обиженными.

Чо-то толсто болно fixed. Так никто и никогда ещё не делал. Всегда было наоборот.

Сейчас все именно так. Передовой main и ответвления для фанбоев старья. Благо пока Линукс еще не оброс энтерпрайзом по самое небалуйся (как винда) есть возможность развиваться быстро. Надо этой возможностью пользоваться.

спасибо за информацию. на dx.com есть за 60+$ на RK3066 тв-«приставки». правда, на ондроеде... как думаете, сложно ли на такой девайс поставить нормальный линукс?