>Надо KDE форкнуть: выкинуть оттуда все лишнее и вылизать пользовательский интерфейс.

aga, i poluchitsya Gnome ;)

> Тогда, очевидно, надо говорить "Вуолл-стрит"

Тогда, очевидно букву H надо произносить на выдохе. типа Sahalin (Sakhalin) . Да вы задохнетесь все англоязычные. Так же ты произносишь букву у! На выдохе.

> Причём тут unix way? Иерархическую файловую систему захотелось? Так никто её не отменяет. Или Вы просто не в курсе, что речь идёт о надстройке над ней?

Я не в курсе, для чего нужно постоянно копировать чужие решения. Копия никогда не станет лучше оригинала. ОС Winows уже есть, не надо создавать еще одну. Linux+Gnome медленнее, чем WinXP и требует больше ресурсов. Гном явно перегружен. Я для интереса посмотрел на время загрузки КДЕ и Гном на АМД64 3200+. КДЕ - 25 сек, Гном - 37 сек, это без учета времени загрузки собственно Линукса. Виндоуз ХР грузится за 50 сек. Вот о чем надо думать разработчикам.

Как дипломированный преподаватель английского ставлю вторую двойку. После третьей вызову родителей в школу :)

Это сложно назвать копией чужого решения хотя бы потому, что аналогичное решение у Microsoft как таковое пока не состоялось. И у Apple оно состоится только после выхода "Тигра" на звериную тропу.

В отличие от обоих GNOME Storage уже имеет выпущенный и доступный для компиляции код.

Что касается оптимизации -- да, согласен, хотя цифры у Вас очень странные. Я бы сказал, с дисковой подсистемой в компе что-то не то. Или с памятью. У меня гном 2.8 из GDM грузится секунд 8-10 максимум (Centrino 1,6 ГГц, 512 Мбайт памяти).

И опять же, Хэвок пишет о том, что *было бы неплохо, если бы кто-то сделал форк, пока остальные улучшают имеющийся код*. В упор не вижу возможных претензий к Хэвоку при таком раскладе :)

Преподаватель, посмотри в какой-нибудь книжке, как _по-русски_ пишутся и произносятся эти слова. И не надо вешать лапшу про придыхания и прочее. Фамилии Депардьё и Гёринг по "ящику" произносят как Депардье и Геринг, а Рём как Рэм. М.п. те же французы вместо русского "царица" скажут "tsarina". В каждой стране есть свои традиции.

>> Как дипломированный преподаватель английского ставлю вторую двойку

Ты бы не фигней тут в ЛОРе занимался, а мэны переводил. Гораздо больше было бы пользы.

> Я для интереса посмотрел на время загрузки ...
> Вот о чем надо думать разработчикам.

время загрузки - разве это показатель "качества" desktopa?

надо открыть глаза Гномам и Троллям!! -
думаю через недeлю появится версия, которая будет грузиться
в 10 раз быстрее ..

Если я начну перечислять всё, что я уже перевёл, перевожу и пишу сам для собратьев по опенсорсному сообществу, меня сочтут крайне нескромным :) так что шутка не засчитывается :)

Да-да, а Ляйпциг переводят как Лейпциг и жутко этим гордятся. При наличии желания и времени я бы мог привести Вам достаточно примеров того, что в русском языке несмотря на все заверения и справочники нет однозначного подхода в транслитерации.

>Что касается оптимизации -- да, согласен, хотя цифры у Вас очень странные. Я бы сказал, с дисковой подсистемой в компе что-то не то. Или с памятью. У меня гном 2.8 из GDM грузится секунд 8-10 максимум (Centrino 1,6 ГГц, 512 Мбайт памяти).

Я бы сказал, что к моменту запуска GNOME у тебя (ничего если я на ты?) уже работает X. А я запускаюсь из командной строки. Но в общей картине это ничего не меняет, т.к. время загрузки Linux+X+GNOME (Использую WM Metacity) > времени загрузки Win XP. И что особенно досадно - дистрибут FC3 для x86_64 (сейчас гентушники начнут бросаться шишками), а WXP - 32 битная. А памяти должно хватать - 1 гиг все-таки.

>Да-да, а Ляйпциг переводят как Лейпциг и жутко этим гордятся. При наличии желания и времени я бы мог привести Вам достаточно примеров того, что в русском языке несмотря на все заверения и справочники нет однозначного подхода в транслитерации.

О! Ну вот и ладненько! Так за что двойка-то, Вуильям, ты наш Шекспир?

Athlon XP 1245 мГц, 256 рам Gentoo 1.4.10 (проапдейченый) ядро 2.4.28 КДЕ 3.4(сплит)

полное время загрузки в КДЕ - 28 сек. Целенаправленных хаков для ускорения загрузки не велось

Кроме гнома нужно ещё много чего оптимизировать -- время старта самой системы без иксов, например. Разработчики Ubuntu этим уже озаботились, слава богу. В результате система грузится до GDM почти столько же, сколько WinXP до момента, когда можно начинать работу.

Первая -- за "вуэй" вместо традиционного "вей" или хотя бы "уэй". Вторая -- за обязательность произнесения "H" на выдохе.

сам КДЕ стартует за 3-6 сек (в зависимости от загруженности сохраненной сессии)

если такой умный - должен знать, что англоговорящие жрут слоги как могут и там нифига не обязательно, главно чтобы поняли правильно;))

Блэкбокс с Х-ами стартует за 8 сек. Его и юзаю!

Ну да, сейчас мы в топике про гном ещё вспомним о произношении выходцев южных штатов США :)

пара секунд выйгрыша при загрузке с лихвой окупятся, когда у меня конкверур или кейт стартанут за 1-3 сек, а у тебя раза в два дольше

я не мало общаюсь с выходцами из европы (вообще с афроамериканцем толко один раз доводилось), они лучше понимают именно когда как выходец из южных штатов говоришь:)

Настройка GPRS в NetBSD

> Я не в курсе, для чего нужно постоянно копировать чужие решения. Копия никогда не станет лучше оригинала.

а что же тогда по-твоему GNU/Linux, как не копия чужих юниксов ?

> Я для интереса посмотрел на время загрузки КДЕ и Гном

время загрузки не столько показатель тяжелости, а сколько следствие не-оптимизации процесса загрузки. если посмотришь на live.gnome.org, там в планах по развитию гнома значится увеличение скорости загрузки приложений за счёт распараллеливания независимых стадий процесса

> а что же тогда по-твоему GNU/Linux, как не копия чужих юниксов ?

вариация на тему, т. е. реализация архитектурных принципов и стандартов, а теперь навскидку чего у майкрософт осталось своего ?

>> Если я начну перечислять всё, что я уже перевёл,

Зачот!

:) Спасибо!

Не, Sun-ch правильно говорил - с вами йопнуться можно. Вы что, каждый день загружаетесь? чтоб эти секунды считать?

нет, мне просто:

1. интересно что нужно сделать с КДЕ чтобы он грузился 24 секунды на такой машине (если он даже на кнопиксе столько времени не загружается)

2. странно слышать такие заявляения, т. к. оффтопы которыми приходится пользваться до полной работоспособности загружаются дольше и завершаются кстати тоже:)

В KDE лишнего на самом деле дофига. А ещё много чего не хватает. Я много раз пробовал перейти на KDE после выхода очередной стабильной версии, и каждый раз откатывался на старый добрый icewm. В KDE привлекало лёгкая настройка основных фич рабочего стола, интеграция всего и вся, отдельные приложения.

На вскидку, что не понравилось и что послужило причиной отката: При листании рабочих столов по Ctrl+Tab всплывает тупая и тормозная панель с их номерами. Совершенно ненужная и раздражающая вещь. Konqueror - откровенно слаб и ни для чего, кроме просмотра документации не годен. А выбросить/заменить нельзя - интегрирован по самое не хочу. kmail - та же история. Мэйлер откровенно слабый и капризный. Но опять же, интегрирован в Kontact. Ну, и самое общее замечание - тормоза. Это конечно чисто субъективное ощущение и щас прибегут сто человек и будут орать, что он быстр как молния, но... я люблю работать быстро ибо сижу за компом много и делаю много работы - программирование, администрирование серверов. Чем быстрее работаю, тем больше времени на отдых ;) Дык вот, скорость KDE меня не устраивает. Компы довольно свежие - amd64/p4 3Ghz, памяти не меньше 512мб.

Настройка GPRS в NetBSD

> вариация на тему, т. е. реализация архитектурных принципов и стандартов, а теперь навскидку чего у майкрософт осталось своего ?

а при чём тут микрософт? и почему "осталось"?

> В KDE лишнего на самом деле дофига.

а кто решать должен, что лишнее а что нет, новелл или редхат ??

> Konqueror - откровенно слаб и ни для чего

давно не видели похоже. Правильный рендеринг, хорошая скорость, фтп с настройкой кодировки сервера, смб браузер по smb:/ и медия по media:/ даже интерфейс к локейту есть и вобщем много-много чего(вроде сохранения страницы с картинками в один файл).

> Дык вот, скорость KDE меня не устраивает. Компы довольно свежие - amd64/p4 3Ghz, памяти не меньше 512мб.

на такой машине понятие скорость должно отсутсвовать

> а при чём тут микрософт? и почему "осталось"?

я про то что обмен идеями это нормальный процесс, а за явное копирование уже бы наказали, отсалось потому что перефраз из старой рекламы

> смб браузер по smb:/ и медия по media:/ даже интерфейс к локейту

Знаю, знаю. Это приятно, конечно, когда веб браузер может кофе варить и булочки печь, но... выбирают его прежде всего за то, что он _веб_ браузер, а не кофеварка.

> на такой машине понятие скорость должно отсутсвовать

Присутствует и будет присутствовать до тех пор, пока любой ввод пользователя не будет отрабатываться виртуально говоря мгновенно. То есть за время, не уловимое для глаза среднестатистического человека.

Konqueror так слаб, что его постоянно форкают для рендинга html в других осях, включая Safari для маков.

> постоянно форкают для рендинга html в других осях

Дык потому и форкают, что нет готового порта как у мозиллы. А вообще, с чисто технической точки зрения у него есть привлекательные черты. Но в данном контексте форки для других осей не интересны. Интересен набор свойств чисто самого браузера и его привлекательность с точки зрения power user.

> выбирают его прежде всего за то, что он _веб_ браузер,

Konqueror is the canvas for all the latest KDE technology, from KIO slaves (which provide mechanisms for file access) to component embedding via the KParts object interface, and it is one of the most customizable applications available.

прослоика(или холст если хотитие), а не просто браузер т.е. странички будет рендерить khtml через kio_http, а вот пдээфку kpdf через kparts а не всеобъемлющий конкверор, понятно ??

> Присутствует и будет присутствовать до тех пор, пока любой ввод пользователя не будет отрабатываться виртуально говоря мгновенно. То есть за время, не уловимое для глаза среднестатистического человека.

а щеки не треснут:)) ?? такого нигде нет, ей богу, чтобы любой ввод ... кде работает на данный момент субьективно эффективней всех исходя из отношения возможности/скорость

> странички будет рендерить khtml через kio_http

Честное слово, мне глубоко наплевать, как оно называется. Я оцениваю то нечто, что позволяет в KDE просматривать веб-странички ;)

> а щеки не треснут:)) ?? такого нигде нет, ей богу

Ха-ха. Приземлённо мыслим ;)

> кде работает на данный момент субьективно эффективней всех исходя из отношения возможности/скорость

Увы, моё субъективное мнение совсем другое. И рассматривать здесь нужно наверное не соотношение, а произведение возможностей на скорость. Впрочем, не важно. Я считаю, что KDE ровненько занимает серую середину в этом плане.

Порт есть не везде. Если есть порт, то зачем форкают? Значит надо. И форкают почему-то не мозиллу. А потому, что khtml хорошо работает, может чуть хуже мозиллы, но зато быстрее.
PS использую только Konqueror уже 4 года точно. Уже давно работает без проблем.

> может чуть хуже мозиллы, но зато быстрее.

Ну ведь были уже тесты браузеров где-то в инете, и этот миф был основательно развеян. На отдельных реальных страницах с dhtml Konqueror проигрывал мозилле по скорости отрисовки в разы. Ясно, что простенький текст он выведет теоретически быстрее, только это не интересно с точки зрения реального повседневного браузинга.

> Если есть порт, то зачем форкают?

Ну, объяснить это просто на самом деле. И дело далеко не только в качестве движка. Мозилла - гораздо более сложный проект и спецов по мозилле набрать гораздо труднее. Недавно пролетала новость про контору, которая зазывала людей из команды мозиллы к себе. Толи IBM, толи ещё кто-то... не помню.

Повседневный браузинг как раз не завязывается на рендингес хитрых страниц с JS. А работает мозилла субъективно медленнее.

> Повседневный браузинг как раз не завязывается на рендингес хитрых страниц с JS.

Во-первых, не хитрых, а самых средних, во-вторых - смотря кому и для кого. Вебмастеру, например ежедневно приходится просматривать и тестировать то, что ты назвал "хитрыми" страницами.

> А работает мозилла субъективно медленнее.

Интерфейс медленнее. Он и создает сие субъективное впечатление. Ну, и, конечно, у всех свой разный интернет. Кому-то lynx выше крыше хватает.

>Сравните GNOME 2.0, которым возмущались почти все кроме разработчиков, с 2.10, к которому претензий минимум.

уж не потому что до фига народу ( типа меня ) просто забили на него ? вот и претензий минимум .... вот 1.4 реально хорошая вещь была ... а после ... увы ...

> Повседневный браузинг как раз не завязывается на рендингес хитрых страниц с JS.

Gmail: ежедневный браузинг, хитрый js.

> я про то что обмен идеями это нормальный процесс, а за явное копирование уже бы наказали, отсалось потому что перефраз из старой рекламы

я не против обмена идеями. замечание про линукс было ответом анонимусу который "не в курсе, для чего нужно постоянно копировать чужие решения. Копия никогда не станет лучше оригинала."

расскажи всё-таки почему именно микрософт.

>> Знаю, знаю. Это приятно, конечно, когда веб браузер может кофе варить и булочки печь, но... выбирают его прежде всего за то, что он _веб_ браузер, а не кофеварка.

это временное явление. веб меняется очень быстро, сети появляются везде, вплоть до уровня кофеварок. хотя современный веб-браузер в роли универсального пользовательского интерфейса, пожалуй, не жизнеспособен.

Думаю,если они форкнут иксы и заточат их под свое.хуже не будет.
С ресурсами(девелоперами) вроде у них проблем нет.
С ядром конечно перегнул. :-)

> Не, Sun-ch правильно говорил - с вами йопнуться можно. Вы что, каждый день загружаетесь? чтоб эти секунды считать?

Да, пришёл на работу - загрузился. Что-то не нравится?

Или ты судишь по своему хацкерскому десктопу, который тебе полгода назад подарили родители и которым ты теперь круглыми сутками льёшь себе порнуху в mldonkey?

> нет, мне просто:

> 1. интересно что нужно сделать с КДЕ чтобы он грузился 24 секунды на такой машине (если он даже на кнопиксе столько времени не загружается)

> 2. странно слышать такие заявляения, т. к. оффтопы которыми приходится пользваться до полной работоспособности загружаются дольше и завершаются кстати тоже:)

Результаты замера времени секундомером в студию. Интересует время загрузки winxp и время загрузки твоего линукс-дистрибутива.

>> С ядром конечно перегнул. :-)

Записываюсь делать хвостовую рекурсию. Желающие подхвостовую - пишем ниже. Ононизм не приветствуется. Дело очень ответстственное.