полностью свободной Unix-подобной ОС.

Эээ, дебиан? Гента? Не слышали?

Ну, фаервол и контейнеры действительно жёстко привязаны к системным внутренностям, не определённым в POSIX. А вот init стоило бы общий запилить.

чтобы за следующие 30 лет достичь цели

Скоко-скоко??!
Да 30 лет появятся такие новые технологии построения компьютеров - квантовые, био, не-двоичные и другие - что о Unix-подобных системах будет вспоминать совершенно неуместно! Поскольку они никаким боком не подойдут к новым технологиям.

Скорее всего FSF нас за лохов держат, действуя по принципу, что за 30 лет «Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет», и спрашивать их за потраченные на яхты и виллы бабло будет уже некому и не с кого :)

яхты и виллы

Костюмы антилоп, шалаши и накладные бороды.

В 90% дистрибутивах и gcc идёт только по зависимостям от -dev пакетов, которые далеко не у всех есть.

OK, я не совсем корректно сформулировал: когда в 90% дистрибутивов большая часть софта будет собираться clang. Причём собираться не в плане «есть такая возможность, запустили clang - получился какой-то бинарник», а штатно всегда им собираться, тестиоваться и попадать в пакеты(если это не source-based). Когда с clang будет собираться ванильное ядро. Когда в clang появится поддержка фортрана, на котором написан солидный кусок старого научного и коммерческого софта. Когда gcc можно будет не ставить сообще и иметь полностью работающую систему. Когда выйдут из эксплуатации все production-системы, использующие собранный gcc софт. Тогда можно начинать кричать «gcc не нужно».

Это делают не только FSF. Более того, если другие ведут конструктивный диалог, то FSF только брызжет слюной и призывает уничтожать неверных, сиречь использующих не GPL, тем самым бросая тень на СПО.

Никто слюной не брызжет, просто они имеют определённую позицию и последовательно её отстаивают. Признание того, что может быть больше одного мнения по какому-то вопросу, но все при это могут делать обшее дело - единственный путь к победе.

А вот ваш столман не одобряет bsd.

OK, я не совсем корректно сформулировал: когда в 90% дистрибутивов большая часть софта будет собираться clang.

Но это следствие не «gcc лучше», а «gcc появился раньше и всего понаписали прибитым гвоздями к нему». Не вижу, за что ту хвалить FSF (кроме того что они первыми сделали компилятор, конечно).

Никто слюной не брызжет, просто они имеют определённую позицию и последовательно её отстаивают.

Я когда-то РМС написал письмо с вопросом. Каюсь, немного ошибся местом, надо было писать на gnu.org а не ему лично. Вопрос был касательно GPL. Но стоило мне обмолвиться что я пишу проприетарный код, как он начал меня оскорблять, приказал уволиться, и в конце после цепочки писем наконец соизволил сказать, куда мне стоит писать этот вопрос. Если это отстаивание позиции, то наверное мне стоит взять топор и идти отстаивать позицию на улице, нанося им удары по лицам обидчиков.

Собсно, почему мне не нравится FSF. Есть организации и люди, которые вносят действительно важный вклад в отстаивание опенсорса. Есть СС c замечательным сайтом, помогающим выбрать лицензию. Есть отличнейшая книга её автора. Есть OSI с перечнем и описаниями лицензий. И есть FSF, который повторяет фразу «вы должны использовать GPL» без какой-либо попытки это обосновать, договориться о компромиссе или хотя бы завлечь людей (кроме подлавливания их у магазинов apple).

Собсно, почему мне не нравится FSF

А еще они называют «свободой» извращенное понимание этого термина и не терпят иных точек зрения. Вот уж воистину свобода.

Но стоило мне обмолвиться что я пишу проприетарный код, как он начал меня оскорблять, приказал уволиться, и в конце после цепочки писем наконец соизволил сказать, куда мне стоит писать этот вопрос.

О, это был ты значит :) Помню этот случай, смешно.

Чего-то я не особо понимаю...

Вроде как никого ни за что платить не заставляют. А откуда столько меркантильных гондонов всплыло? Не весна же.

Бомжи у метро тоже платить им не заставляют. Но противно, знаешь ли.

О, это был ты значит :) Помню этот случай, смешно.

Не помню, чтобы я это где-то публиковал.

Но это следствие не «gcc лучше», а «gcc появился раньше и всего понаписали прибитым гвоздями к нему». Не вижу, за что ту хвалить FSF (кроме того что они первыми сделали компилятор, конечно).

То есть создание первого открытого компилятора, который позволил развиваться открытому софту, не заслуживает даже похвалы?

начал меня оскорблять, приказал уволиться

Гм. Мне казалось, он более адекватен. А можно ссылку на эпик тред?

Ну, в любом случае, ИМХО польза от FSF ещё есть и долго будет. Софт пилят, с нарушениями вирусных открытых лицензий борятся.

Бомжи у метро тоже платить им не заставляют. Но противно, знаешь ли.

Открытая общественная организация собирает деньги на вполне ясно обозначенные цели. Что тебе не так? Не хочешь - не плати, они же за тобой не бегают с протянутой рукой. Существование общественных организаций на пожертвования - отличный механизм, позволяющий обществу добиваться каких-то целей в обход неповоротливых и имеющих свои шкурные интересы государственных институтов.

Вон, на кикстартере люди тоже деньги собирают на очередной квадрокоптер с неонкой внутре, ты туда тоже набегаешь с криком «мне это не нужно, прекратите собирать деньги, бомжи»?

стоило мне обмолвиться что я пишу проприетарный код, как он начал меня оскорблять, приказал уволиться

Всё правильно сделал. Проприетарщик — хуже Путина.

То есть создание первого открытого компилятора, который позволил развиваться открытому софту, не заслуживает даже похвалы?

Заслуживает, конечно. Но носиться с этим первым компилятором десяток лет и оберегать его как священную корову — это уже слишком.

Гм. Мне казалось, он более адекватен. А можно ссылку на эпик тред?

Нельзя, по-моему я его не писал. А сообщения из гмыла скорее всего удалены за давностью.

Живи там где нет метро, затупа.

Я читал об этом на лоре. Возможно это был и не ты, значит на лоре есть кто-то еще с таким же печальным опытом общения со штольманом.

Так и делаю, но попрошайки типа рмс находят меня даже на лоре.

Открытая общественная организация собирает деньги на вполне ясно обозначенные цели. Что тебе не так? Не

Они собирают на дебильные цели - вот что не так. Ну и полляма - вы что, серьезно? Это такая же чушь, как и вся деятельность фсф.

Они собирают на дебильные цели - вот что не так.

Ну не давай им денег. Почему тебя это задевает, оно же тебя вообще никак не касается?

полляма - вы что, серьезно?

Для разработки серьёзных программ это смехотворный бюджет. Плюс они судятся с проприетарщиками, нарушающими условия открытых лицензий, а это дорогое удовольствие.

Почему тебя это задевает, оно же тебя вообще никак не касается?

Меня расстраивает тот факт, что некоторые упоротые неокрепшие умы ведутся на эту пропаганду.

Да, хочу уточнить - тебя не смущает то, что столман не одобряет бсд?

А ты как-будто не знал что лор - это про линукс.

30 лет назад наверное тоже так думали про Unix-ы

Ничего себе чушь. Я за месяц столько не зарабатываю.

И даже за два.

А тут на нах: вынь да полож к февралю.

Обойдутся. Ничего полезного не делают уже очень давно, а денег хотят. Прямо как бомжи какие-то.

Всё правильно. Не хотят по капиталистическим законам - пусть не попрошаничают, а берут красные флаги и штурмуют белый дом.

спасибо за новость, задонатил kde, совсем про них забыл

А как же жить мечтой? Играть в игры и мечтать о карьере киберспортсмена? У - Успех!

А мама говорит, что я у неё молодец, так что не надо.

это потому что ты единственный ребёнок в неполной семье

Эй, у меня и папка есть! И даже два кота! У меня крутая семья, все клевые и меня любят.

И даже два кота!

геи чтоле?

Эй, у меня и папка есть!

а толку?

На самом деле это кошечки. И вы говорите геи так, будто это что-то ужасное. Просто что-то не очень хорошее, но не ужасное же, правда?

Для разработки серьёзных программ это смехотворный бюджет. Плюс они судятся с проприетарщиками, нарушающими условия открытых лицензий, а это дорогое удовольствие.

Заметь, они не уточняют, на что пойдут эти полляма. Либо на разработку и судебные дела, либо на пиво, девок, или еще на что. Т.е. «просто дайте нам поллимона зелени и все тут»

Да, хочу уточнить - тебя не смущает то, что столман не одобряет бсд?

Не смущает, все имеют право на своё мнение.

ИМХО GPL в большинстве случаев предпочтительнее BSD. Проблема в том, что можно взять код под BSD и сделать проприетарную версию той же программы, добавив туда закрытых протоколов, форматов данных и прочего vendor lock-in. После чего вытеснить родительскую программу.

Кроме того, лицензия, заставляющая делится наработками с сообществом - единственно приемлимая для работы кучи коммерческих организаций с единой базой открытого кода. Представь, что ядро linux вдруг перешло на BSD. Всем фирмам, работающим над ним - RedHat, Suse, Oracle - становится невыгодно делиться своими наработками. Выгоднее прилинковывать их в закрытом виде, получая эксклюзивную функциональность. Причём те, кто откажется следовать такой модели поведения и будет по-прежнему выкладывать свои наработки, окажутся в **** по сравнению с теми, кто наработки прячет.

Например, Apple сделало MacOS X на базе BSD, ни отдав сообществу ни капли своих наработок. Мелкософт изначально взял TCP/IP стек из BSD(сейчас у них, вроде, уже свой), опять не наработками не поделившись.

BSD лицензии хороши для небольших компонентов, которые написаны с прицелом на встраивание в любой, в том числе проприетарный, софт. Я для своих мелких скриптов на гитхабе вообще WTFPL ставлю :)

Есть еще гуманизм. Многие выдвигают сатанизм — как альтернативу.

Заметь, они не уточняют, на что пойдут эти полляма. Либо на разработку и судебные дела, либо на пиво, девок, или еще на что. Т.е. «просто дайте нам поллимона зелени и все тут»

Их предыдущие достижения ИМХО позволят им доверять.

И каковы их достижения? И почему они позволяют доверять им? Прикрываться былыми заслугами, дабы выуживать денежку из фанатиков - распространенная практика.

И каковы их достижения?

RMS и основанная им FSF создали gnu toolchain(gcc, gdb, binutils, make, autotools, ...) и glibc, которые позволили разработать Linux и до сих пор играют важную роль в разработке открытых ОС.

Создали ещё кучу годного и активно используемого софта: baseutils, emacs, aspell, gzip, tar, screen, bison, m4, gettext, gnu radius, etc. - достаточно посмотреть на этот список: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GNU_packages Некоторые из этих софтин уже существовали в Unix-системах, но разработка открытых вариантов, которыми мы все сейчас пользуемся - заслуга FSF.

Создали GTK и Gnome.

Создали лицензию GPL, которая позволяет коммерческим конторам сообща пилить открытый проект, не опасаясь, что конкурент заберёт их улучшения и не отдаст свои. По сути, именно GPL позволила постоить модель успешного бизнеса для многих OpenSource проектов.

Прикрываться былыми заслугами, дабы выуживать денежку из фанатиков - распространенная практика.

Ну да, конечно, RMS - миллионер, который понавытягивал денежек из фанатиков, ничего не дав взамен.

Да забей, ты ничего им не объяснишь.

Собственно, с самого начала было понятно, что тема утонет в слюнявых брызгах. Единственная польза от подобных тем на ЛОРе - это хороший детектор комментаторов, которые ненавидят свободное ПО и людей, благодаря которым оно существует. И соответственно повод не слишком близко принимать к сердцу их комментарии в других темах.

ты ничего им не объяснишь

Болею, скучно, зашёл на ЛОР пофлудить :) А так понятно, haters gonna hate.

Ну да, конечно, RMS - миллионер, который понавытягивал денежек из фанатиков, ничего не дав взамен.

Ну этим он щас и занимается, говоря «дайте мне поллимона баксов, я не скажу на что, я и так написал emacs и gcc 20 лет назад, так что shut up and give your money»

Я таки удавил жабу. Правильная организация.

А сообщения из гмыла скорее всего удалены за давностью.

гмыло ничего за давностью не удаляет. Просто поищи. Возможно ты чего-то не так помнишь.

У меня клиент за давностью удаляет во всех ящиках, в том числе и гмыле.

Печально. Тогда история зависает в воздухе — то бишь это как Робинович Шаляпина напел.

А я и не хочу ничего доказывать. Просто это было для переломным моментом, когда я перестал уважать RMS :)

Да кто бы спорил с тем, что ты ничего не хочешь доказывать. Хотя для человека, который ничего не хочет доказывать ты эту историю повторяешь уже больше одного раза на протяжении длительного времени.

Просто есть ненулевая вероятность, что это была проблема коммуникации. Без исходников восстановить как оно там было даже ты теперь не сможешь.