FSF исполняется 30 лет

Они предпочитают домашнюю обстановку, хрустящую жаренную картошку, москальскую водку, пиво и разговоры по душам.

Показалось что ирония, ан нет:

Они нормальные люди

оказалось, что это определение нормальных людей (попросту проекция).

И да, речь не про «НОРМАЛЬНЫЙ зал».

Другой anonymous.

марафон будет?

Нет, обойдутся чаепитием.

Я считал если взять грубо 10 * $85k в год.

GNU это не только ОС, но ещё и контора такая.
А ОС распространяют не только с линуксом.

С другой же, их «выпиливание несвободного из ядра» и 100500 бессмысленных «полностью свободных дистрибутивов» - это контрпродуктивная хрень и шиза.

Есть такая пословица: когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец. Выпиливание несвободного кода из ядра, существование ныне малополезных в коммерческой деятельности *BSD, поддержка если не делом, так хоть словом полностью свободных дистрибутивов — это создание задела на будущее и проведение «контрольных замеров» индустрии. Сможет ли плодотворно работать и развиваться IT-индустрия без вклада широкоизвестных гигантов? Что произойдёт, если два основных производителя CPU по своему выбору или по принуждению начнут контр-продуктивную деятельность? Что нужно сделать, чтобы этого не произошло? Каковы будут последствия? Одним диванным анализом тут не обойдёшься, надо пробовать, при чём постоянно и разными способами. То, что кто-то в принципе готов удовлетворится уютным манямирком yoba-игр на десяточке, использовать компьютер как печатную машинку и терминал доступа в социалочки, засунуть голову поглубже в песок и не задаваться вопросами «Почему так? А может ли быть иначе? И если может, то как именно?», не повод всем сложить лапки и смиренно ждать, пока костлявая не приберёт. Я не осуждаю, но и не принимаю обозначенное выще неомещанство (в гёссевском понимании слова), скорее хочу указать на то, что точки зрения даже на вроде бы простые вещи могут сильно разниться, и не взять на себя труд разглядеть за тридцатилетней ширмой фриковства рациональное зерно и как минимум любопытные идеи просто позор для человека, который себя считает мыслящим индивидом.

Коммерческая организация не должна заниматься коммерцией.

Для Бостона уровень сеньора C/C++ за 85к в год это благотворительность со стороны работника. Ты учти, что это США, и значит без групповой медстраховки от работодателя (за которую придётся платить самому где-то ⅓-½ месячной стоимости) будет очень грустно, а хорошая страховка (то есть, покрывающая стоматологию) весьма недёшева. На аренду жилья смело закладывай 2000$/месяц, это без учёта электричества и подогрева воды. Без автомобиля будет очень тяжело, одна из самых популярных в США и Канаде моделей, Honda Civic, обойдётся где-то в 5к сильно б/у, но в рабочем состоянии, чтобы следующие 100к км проехала без капитальных вложений, без страховки, бензина, масла и двух комплектов шин (зима/лето) машина ездить не будет. Цена страховки просто адъ. В итоге если у тебя на руках останется 2000$ в месяц (спасибо низким налогам в США), то тебе крупно повезло. На эти деньги ты будешь есть, покупать одежду, развлекаться, оплачивать интернет, мобилу и водить девочку в кино. В принципе, для молодого специалиста с небольшим опытом и без детей вполне. Для сеньора с большим опытом и, скорее всего, с семьёй и детьми — нет, даже с учётом того, что жена будет зарабатывать ещё 50-60к/год хотя бы.

Коммерческая организация не должна заниматься коммерцией.

А чем же ей заниматься? :)

Но я думаю, что ты хотел написать «некоммерческая». И ты, видимо, не дочитал до конца и вообще с трудом понимаешь, о чём идёт речь. Продажа сувениров является приемлимым способом привлечения капитала для некоммерческих организаций, наравне с пожертвованиями. В США у non-profit по 501(c) есть ограничения, связанные с получением и перераспределением доходов, но нет требования не иметь никакой прибыли в принципе.

Тогда мне не понятно зачем они тратят силы на объяснение, например того что Windows шпионит за пользователями. Сей факт те же гики уже знают или узнают об этом скорее всего не из баннеров FSF.

По той же причине, почему какой-нибудь человек вдруг подходит к лежащему на тротуаре и спрашивает его «Ты в порядке? Помощь нужна? Может скорую вызвать?». И ждёт с ним приезда скорой, хотя сам уже опоздал куда-то, и его где-то ждут.

На мой взгляд, выпиливать firmware из ядра ради выпиливания несвободного кода и при этом не предоставлять свободной альтернативы, которая позволила бы работать аппаратной части без проприетаного кода — это сектантство.

А как ты узнаешь, что без firmware не будет работать какая-то аппаратная часть? А как проверить, что твоя реализация firmware работает, если нет ни одного дистрибутива без неё? Опять изобретать колесо? Так может тогда и компилятор не нужен, делов-то — свой написать?

Ходить по магазину с башкой антилопы, раздавая листовки и кастрированный вариант Linux (firmware же выпилили) в качестве рабочей альтернативы для Windows — это сектантство.

А ходить нарядившись в огромное мороженое и раздавать в парке детям купоны на бесплатные сласти в Баскин Робинс — это как? Тоже?

Офис ненужен же.

Исследования говорят, что собираться и общаться лично более продуктивно, чем по видеосвязи, чатикам и почте — плотность информационного потока выше. Так что нужен, хоть и не каждый день. Тем не менее, в коворкинги за бесплатно не пускают.

дешевая обрыгальня за углом

Я представляю в каком колхозе живёшь ты, если не можешь себе представить хороший бар.

Мог бы не писать всего этого, я примерно представляю жизнь в штатах. Но спасибо, может кому-то из трактористов пригодится.

Ты не учел что FSF это работа за регалии в основном. То есть как подработка для программеров среднего-начального уровня сойдет.

Ну и без машины сильно тяжело там, да. Но если вкаливать то можно чего-то добиться, а жить в гетто тупо в любом случае.

ради выпиливания несвободного кода и при этом не предоставлять свободной альтернативы, которая позволила бы работать аппаратной части без проприетаного кода — это сектантство.

Когда Apple выпиливала vlc из своего магазина, то это также сектанство, да?

Ходить по магазину с башкой антилопы,

А куча чуваков в костюмах зверушек, которые ходят по центрах городов и берут деньги за фотки с детьми - тоже сектанты? Да ты болен, иди полечись.

Еще что касается GNU/FSF - я уважаю людей, которые делают что-то не из-за денег. Даже если они иногда едят мозоли.

Пусть аутсорсят. Этого хватит на оплату труда 80 русских программистов или 200 индусов, которые при грамотной организации процесса и наличии QA замечательно потянут кучу проектов.

Goury> GNU это не только ОС, но ещё и контора такая.

Нет такой конторы.

специальные футболки, которые можно купить в онлайн-магазине FSF
Некоммерческая организация

Не огорчайся. Есть другие организации, очень бедным людям одежду бесплатно раздают.

Мог бы не писать всего этого, я примерно представляю жизнь в штатах. Но спасибо, может кому-то из трактористов пригодится.

Я для широкой публики и писал в основном, раз уж случай подвернулся.

Ты не учел что FSF это работа за регалии в основном. То есть как подработка для программеров среднего-начального уровня сойдет.

Именно. Работа для резюме и знакомств, за идею, for fun, но семью на FSFных харчах тяжело содержать, что довольно несправедливо, но с другой стороны, держит золотокопателей по другую сторону забора.

Ну и без машины сильно тяжело там, да. Но если вкаливать то можно чего-то добиться, а жить в гетто тупо в любом случае.

Жизнь в гетто — это путь вникуда. Лучше уж вообще не мигрировать, потому что получаешь худшее из двух миров :D

$4166 в месяц до вычета налогов это тебе ниже среднего?
А китайцы-то с индусами не знают.

Пусть аутсорсят. Этого хватит на оплату труда 80 русских программистов или 200 индусов, которые при грамотной организации процесса и наличии QA замечательно потянут кучу проектов.

Имея ограниченные ресурсы проще и выгоднее грамотно организовать процесс дома, чем нанимать 80 русских или 200 индийских программистов, которые всё равно не будут выполнять работу на должном уровне. Найм аутсорсеров в IT удел тех, кто может себе позволить продавать с выгодой продукцию низкого качества. В аутсорсинг в США уже наигрались, поняли, что такая схема лишь чуть эффективнее рабского труда и ведёт к снижению качества (соответствующие исследования и финансовые отчёты гигантов индустрии гуглятся на раз-два). Сейчас тренд обратный: нанимать и производить дома. Люди, готовые выполнять сложную работу за копейки обоснованно вызывают подозрение. Если ты себя не ценишь как специалиста и готов работать за еду, может быть у тебя и качество работы соответствующее?

хоть и не каждый день

This

dlya usa eto o4e malo, tam srednii klass ot 100 kilobaksov/god na4inaetsya. Vse kto nije - nisheta.

Я там выше расписывал примерную стоимость жизни в Бостоне. За 4166$ до налогов жизнь будет скромной, в Массачусетсе 4166$ после налогов превратятся в 3006.10$. Расскажи мне, как заплатить за интернет, электричество (= отопление зимой + горячая вода круглый год, строить ТЭЦ тут не принято), страховку на машину, сотовую связь, еду и одежду, имея на руках 1000$-1300$ после уплаты аренды жилья.

И никакой китаец с индусом не будет тебе удалённо писать качественный код. Те из них, кто могут так делать УЖЕ приехали в США и конкурируют с американскими программистами на локальном рынке труда. Остались только посредственного качества быдлокодеры.

пропагандисты-одного-процента, повылезали

Голая социология и ничего, кроме.

падла

Сам дурак.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

Мощно, дооооо =) Только упоротые дебилы козыряют невежеством.

По той же причине, почему какой-нибудь человек вдруг подходит к лежащему на тротуаре и спрашивает его «Ты в порядке? Помощь нужна? Может скорую вызвать?». И ждёт с ним приезда скорой, хотя сам уже опоздал куда-то, и его где-то ждут.

Ога, только вот в случае со шпионящей десяточкой это выглядит примерно так:

- А вы знаете, что Win 10 ворует ваши персональные данные и нарушает вашу privacy?
- Мне похер. Зато здесь новая панелька и обои красивые.

А как ты узнаешь, что без firmware не будет работать какая-то аппаратная часть? А как проверить, что твоя реализация firmware работает, если нет ни одного дистрибутива без неё? Опять изобретать колесо? Так может тогда и компилятор не нужен, делов-то — свой написать?

Вот это вообще не мои проблемы как пользователя. Не я занимаюсь кастрацией ядра и втюхиванием казуалам дистрибутива с таким ядром. Но, если же, заниматься этим, то для удаляемых компонентов надо писать свободную альтернативу, а не отмазываться тем что «оно несвободное, поэтому мы это удалили».

А ходить нарядившись в огромное мороженое и раздавать в парке детям купоны на бесплатные сласти в Баскин Робинс — это как? Тоже?

Какбэ ЦА в данном случае далеко не дети. Можно хоть карнавал устроить, только вот улучшению СПО это никак не способствует.

Ну хватит всюду совать эту статистику использования ОСей веб девами, которые посещали один сайт.

Приведи ещё статистику ЛОРа с 33% линукса для полной перемоги.

В Бостоне коворкинг обойдётся от 500$/человек, с доступом в конференц-комнаты, интернет и к кофемашине. Это без «постоянного рабочего места», просто первый свободный стол. Можно ещё снять помещение, например, квартиру, но это полулегально и лендлорд может обоснованно разорвать контракт. Как ни крути, миллион для FSF это сущие копейки.

А куча чуваков в костюмах зверушек, которые ходят по центрах городов и берут деньги за фотки с детьми - тоже сектанты? Да ты болен, иди полечись.

Опять детей притащили зачем-то. Дети ходят в магазины MS и покупают Windows 8?

Эт не я, это тот упоротый, который хочет доказать, что джастфорфанщиков_за_еду больше 1-3%.

А ну да, цитирование не заметил. А всё-таки статистику ЛОРа бы реально хотелось бы узнать :/

перемоги

Ты зря это сказал =)

Но ты прав - споры бесперспективны.

На мой взгляд, выпиливать firmware из ядра ради выпиливания несвободного кода и при этом не предоставлять свободной альтернативы, которая позволила бы работать аппаратной части без проприетаного кода — это сектантство.

Но ведь они предложили несколько свободных дистрибутивов с этим ядром, и несколько железяк, работающих на этих дистрибутивах. Практично, не?

организацию, первоначально созданную для сопровождения и работы над проектом GNU, и позднее превратившуюся в костяк движения за свободное программное обеспечение.

это называется «следите за руками». не опенсоурс движения, а «открытого программного обеспечения».

Плюсую неистово. Если уж мерять температуру по одному сайту, то тогда уж по такому, на который ходят все: https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm

Возрадуемся же братие! Целых 16.36% !111 Но подождите, из них какой-то Linux Android всего 15.01%. Что же нам остается ....? WAIT, OH SHI...

Мне похер.

В общем-то в этих двух словах и есть квинтэссенция жизни большинства обывателей. Думаю, дискутировать не о чем. Если упростить до предела, то получается, что ты заботишься о тех, кому похер, меня больше интересует как найти среди них тех, кому на самом деле нет, но они не знают, как иначе. Ты считаешь, что полностью свободные дистрибутивы не нужны и нужно раздавать убунту, я считаю, что они необходимы хотя бы как декларация намерений и призыв к действию. То, что наши взгляды на жизнь отличаются очевидно и ожидаемо. А главное, правильного ответа нет. Делать надо для людей, но в то же время, если всегда делать только для людей, то «они бы попросили более быструю лошадь».

Какой-нибудь Жижек сейчас поди угорал бы от контекста, конечно.

Ушёл ставить Trisquel! :)

Электрические розетки ты тоже облизываешь? ;)

В общем-то в этих двух словах и есть квинтэссенция жизни большинства обывателей.

Как ни странно, да.

получается, что ты заботишься о тех, кому похер

Нет, я о них не забочусь. Просто понимаю что для большинства разговоры о том что свободное ПО лучше потому что оно свободное не стоят затраченных на это усилий. Большинство можно завлечь тем что ему близко, понятно и интересно: бесплатностью (именно в варианте as beer), нескушными панельками и обоями, играми и т.д.

как найти среди них тех, кому на самом деле нет, но они не знают, как иначе

Это должен быть уже второй шаг. Вычленять таких не среди вообще всех, а среди тех кто уже пользуется на практике.

Ты считаешь, что полностью свободные дистрибутивы не нужны и нужно раздавать убунту

Я не говорил, что какие-либо дистрибутивы не нужны. Просто не нужно предлагать свободные заранее неподготовленному человеку, тем самым провоцируя его на то чтобы он потыкался-потыкался, увидел что половина железа не работает, и выкинул этот дистрибутив в помойное ведро. После негативного опыта такой человек скорее всего не пойдет ставить другой дистрибутив. Он просто сделает вывод что Linux неюзабелен и как потенциальный пользователь будет потерян.

Практично. Только вот у этих железяк цена в 2-3-4 раза выше чем у аналога без прошитого coreboot. А учитывая, что само по себе железо 7-летней давности, его надо было бы бесплатно раздавать или по символической цене.

...Просто не нужно предлагать свободные заранее неподготовленному человеку...

Можно привести подтверждение того, что FSF навязывает «свободные заранее неподготовленному человеку»? Или ты сам придумал ситуацию и ее же критикуешь?

Можно привести подтверждение того, что FSF навязывает

Я не говорил «навязывает»

Или ты сам придумал ситуацию

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35675

Считаете в магазинах MS табунами ходят люди, знающие lspci -k, modinfo, modprobe и т.д?

Если ты так озабочен ценой (и вопросом свободы) - что мешает купить эти железки по справедливой цене и залить свободными прошивками, согласно рекомендациям FSF? А если тебе похер - то на кой ляд все эти претензии?

Большинство можно завлечь тем что ему близко, понятно и интересно: бесплатностью (именно в варианте as beer), нескушными панельками и обоями, играми и т.д.

Может быть. А может быть такие пользователи не очень-то нужны на этом этапе. Им быстро наскучивают панельки и обои, и им сложно объяснить для чего нужны свободные драйверы видеокарты, если есть несвободные. Для кого-то (Фейсбук, я на тебя смотрю) пользователи — это товар. Для кого-то — ответственность. Для кого-то — обуза. Если определить заранее формат отношений с потребителем, то приоритет многих вещей становится самоочевиден. К тому же, поставщики обоев и корпоративного линукса себя в газетах рекламируют на одной странице с Майкрософтом и Кока-Колой.

Он просто сделает вывод что Linux неюзабелен и как потенциальный пользователь будет потерян.

Из 10000 тех, кто потыкался и ничего не понял, возможно найдётся один, который всё поймёт правильно. И вот именно он и нужен. 9999 оставшихся будут жрать то, что им скажут, невзирая на свой опыт. Сегодня они будут жрать десяточку, завтра — условную Amazingly Shiny Revolutionary OS for Smart People Who Know What Do They Want (мелким шрифтом: based on GNU/Linux, actual CS knowledge required).

это создание задела на будущее и проведение «контрольных замеров» индустрии.

Одним диванным анализом тут не обойдёшься, надо пробовать, при чём постоянно и разными способами.

Два чая этому анонимусу.

Практично. Только вот у этих железяк цена в 2-3-4 раза выше чем у аналога без прошитого coreboot. А учитывая, что само по себе железо 7-летней давности, его надо было бы бесплатно раздавать или по символической цене.

Да они может и раздавали бы, но кто будет оплачивать этот банкет? Просто примерно прикинь, во что встанет получить эти лаптопы у производителя или дистрибьютора, прошить в них coreboot, протестировать, наладить логистику и так далее. Для разминки предлагаю взять несложный рецепт какого-нибудь печенья или маффинов и расписать подробно техпроцесс выпечки 2000 штук в домашних условиях. Сразу становится понятно, почему технолог — это профессия :)

Считаете в магазинах MS табунами ходят люди, знающие lspci -k, modinfo, modprobe и т.д?

Что значит «знающие команды»? Открыть терминал, ввести команду, нажать Enter, прочитать вывод и свериться с мануалом - это высшая математика?

Претензии? Ни в коем разе. Просто констатация факта в 450$ за прошитый древний ноутбук.

К тому же, поставщики обоев и корпоративного линукса себя в газетах рекламируют на одной странице с Майкрософтом и Кока-Колой.

Как будто это что-то плохое.

Им быстро наскучивают панельки и обои, и им сложно объяснить для чего нужны свободные драйверы видеокарты, если есть несвободные.

Объяснять бы даже не пришлось, если свободные драйвера работали также или лучше чем несвободные. Просто вопроса такого бы не возникло, в принципе.

Из 10000 тех, кто потыкался и ничего не понял, возможно найдётся один, который всё поймёт правильно. И вот именно он и нужен.

Нужен для чего в конечном счете-то? Для доната в FSF?

9999 оставшихся будут жрать то, что им скажут, невзирая на свой опыт.

Точно также будут жрать и свободное, не вдаваясь в подробности того что оно свободное. Только и нужно, чтобы свободное могло тягаться с несвободным в тех аспектах которые интересны большинству.

удваиваю этого господина. В добавок, если не желаешь сам, за скромную цену тебе сделают. Или даже бесплатно, на разных LUG-тусовках.

FSF за проделанную работу (инфа, тестирование, дистрибутив, время в конце концов) можешь и не благодарить, это их миссия. Или можешь, если хочешь. Деньгами не обязательно (можешь не покупать этот в2-3-4дорогой бук), даже кодом не обязательно. Лишь бы благодарность была, а способ найдётся.

Для успеха среди казуалов нужно чтобы все работало «из коробки». А в случае, если что-то «из коробки» не работает — должна быть кнопка с надписью «сделать хорошо», по нажатию на которую, все что не работало стало бы работать.

Ура! Дело Столлмана живет)

Как будто это что-то плохое.

Это не плохое, и не хорошее. Это просто факт, и он нам говорит о том, что заменить одни обои на другие сложности нет. Было бы желание.

Нужен для чего в конечном счете-то? Для доната в FSF?

Нет. Он нужен для того, чтобы было кому писать код и распространять идею о том, что текущее состояние дел в IT не единственно возможное и правильное, о том, что можно и нужно исследовать и искать, вникать в суть вещей и иметь возможности их улучшить. Вне сферы профдеформаций IT-тусовочки находится очень много людей, которые могли бы вкусить плодов прогресса, но не знают как и даже не догадываются, что такое можно хотеть. Для них антилопа и ходит по компьютерным магазинам. Ну не в Старбаксе же их искать, в самом деле.

Точно также будут жрать и свободное, не вдаваясь в подробности того что оно свободное. Только и нужно, чтобы свободное могло тягаться с несвободным в тех аспектах которые интересны большинству.

При таком подходе ситуация покатится в УГ с той же стремительностью, что и сейчас. Мало хотеть чего-то, важно ещё и понимать почему ты этого хочешь. Даже если ты в своём выборе следуешь за большинством, один лишь факт того, что выбор был сделан осознанно, информировано, с пониманием всех возможностей и ограничений делает тебя свободнее. Массовый осознанный выбор — это «закрывающая технология» для рекламных агенств. Представь себе общество, где невозможно продать «статусность».