Кстати, чудо-смарфтон продают за 265$, а это число вселенной...и мем борд!

Не соглашусь. https://www.youtube.com/watch?v=f0yNwtsTkdc

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
(А. Галич)

Ну так физическое состояние может быть любым. И веган ли он или так — завлекаловка? «Праноеды» на семинарах тоже выглядят обычно как йоги с тридцатилетней практикой.

Тут дело в религиозных убеждениях. :)

кургузый протокол, спроектированный в прошлом тысячелетии

который использует тот же whatsapp

с клиентами, у которых совместимость ксепов зависит от фазы Луны на Марсе

я не понимаю, какая проблема написать один нормальный клиент

Это я ещё молчу о том, что тебе придётся объяснять всё это конечному пользователю(если у тебя терпения хватит).

не буду ничего объяснять, кому надо со мной общаться - найдут способы

Почему, интересно, FSF до сих пор не запустило ни один более-менее приличный одноплатник о двух-четырех ведрах на 1.5-2.5ГГц с 1-2ГБ оперативы и стоимостью не выше 30 баксов? Что за расизм? Ведь до сих пор все эти кубитраки, малинки и прочие армовские одноплатники содержат тонну анально огороженного софта. Доходит до маразма: ты купил кубитрак с мощной периферией, но у тебя 90% периферии не работает, т.к. анально огорожена и линукс до сих пор не поддерживает это!

который использует тот же whatsapp

Ну, взяли технологию, навернули на неё костылей не по гайдлайнам и сделали из неё продукт. Ничего удивительного.

я не понимаю, какая проблема написать один нормальный клиент

Большая. Нет, она БОЛЬШАЯ. За 15 лет идеальный клиент так и не написали. Надо ли говорить о том, что у разных клиентов разная, почти ортогональная другим feature matrix?

не буду ничего объяснять, кому надо со мной общаться - найдут способы

Когда-то я тоже так думал. Только потом появились коллеги, с которыми надо срочно связываться, интернет у родителей и так далее.

Когда-то я тоже так думал.

Ты недостаточно фанатичен.

mandala, Xenius, (hobbit, многие др.) - вы не в курсе, года 3-4 назад, такое же количество было неадекватов (ненавидящих FSF и Столмана)?

Я подумал, может это реально «его»-югенд осваивает азы пропаганды, тренируется, подрабатывает тут? Хороший пример - коммент ioway (и следующие тоже). Настолько кривая логика, даже не понятно с чего начинать отвечать (и mandala и начал с «Я не понимаю проблемы»). Или мне APPLE_OS_XX_OS_XY «ответил», или ptarh вот тут. Анонимусы вбрасывают очерняющее «предательски замалчивает».

вы не в курсе, года 3-4 назад, такое же количество было неадекватов (ненавидящих FSF и Столмана)?

Количество, пожалуй, было меньше. А ещё раньше была пара штатных вендузятников, которых знал по никам весь ЛОР. Теперь аргументы приелись, посему брать стараются числом.

Я подумал, может это реально «его»-югенд осваивает азы пропаганды, тренируется, подрабатывает тут?

Ээээээээээ... «его» - это кого, простите? Как-то двусмысленько звучит...

Сорь, мне ехать, а не шашечки.

Xenius

есть проблема с модемами — у них есть своя прошивка, и она несвободная

Спасибо. Но я разделяю взгляды Тео де Раадта из OpenBSD на прошивки (ОК). Т.е. меня устроит несвободная прошивка, если она «официальная». Я озабочен именно соединением - через дырявый протокол можно будет сделать что угодно. И наоборот, если протокол надёжный, то ну и пусть модем пытается шпионить (максимум потерь - моё местоположение, хотя лучше конечно чтоб была возможность его ручного отключения). Это аналогично запуску закрытой игры под левым пользователем - я не беспокоюсь по поводу шпионства (его пакеты дропаются фаеволом, и систему я обновляю само собой). Поэтому главная проблема - в отсутствии стандартов подключения модемов для смартфонов (и вообще их архитектуры). Или я заблуждаюсь?

если прошивать и рефурбишить самостоятельно. Я так и сделал

Телефон? (пост с ссылкой про ноут видел)

Найди пож. себе какой-нибудь аватар, чтобы (мне, и думаю многим) было легче замечать твои посты.

надо бороться за гораздо большее

Да я согласен.. Поэтому и желаю успехов. Когда-то давно денег немного перечислил им, долларов 10 или 20.

Я имел ввиду что не готов встать в их ряды. Например захотел вот недавно в игрульки поиграть закрытые (для племяшки.. а потом и самому понравилось :) Недостаточно фанатичен. Да и другие у меня интересы в жизни. Слишком большая цена за такую полную свободу.

За 15 лет идеальный клиент так и не написали.

А теперь, внимание, вопрос - по-че-му? Казалось бы: поднимаем нормальный сервера, пишем под него крутой клиент с поддержкой исключительно нужных фич, при этом не закрываем s2s и разрешаем цепляться альтернативным клиентам только при условии поддержки нужных херов. И всем хорошо - модель монетизации только продумать надо.

Я ни за что не поверю, что этот XMPP настолько отвратителен, что нельзя было это организовать.

Только потом появились коллеги, с которыми надо срочно связываться

Телефонный звонок. Срочнее некуда.

интернет у родителей

яннп

по-че-му?

Потому что швабодка. Каждый делает что хочет и никто ни за что не отвечает.

поднимаем нормальный сервера, пишем под него крутой клиент с поддержкой исключительно нужных фич

Звучит как «а давайте мы все будем хорошими и правильными, ну позязечьки». Ты хочешь невозможного от стада чванливых баранов, каждый из которых норовит утащить одеяло на себя и хорошо понимает только один язык - кнута и пряника. Ты никогда не ловил смешные баги в ежаберде с прилётом левых контактов в ростер? Ты пробовал эти поделия балансировать? Ни одна из реализаций серверов не работает нормально, про клиенты я и вовсе молчу. И да, не говори мне про Tox, там такая же вавилонская башня.

Я ни за что не поверю, что этот XMPP настолько отвратителен, что нельзя было это организовать.

Бро, сделать можно что угодно. Вопрос только в целесообразности и в том, кто будет лупить батогами по головам стадо разрабыдла.

Телефонный звонок. Срочнее некуда.

У него очень хреновый бродкаст.

яннп

Ну, я пробовал родитеям ставить Jabber. Только потом всё равно дропнули и перешли на Skype, потому что с Jabber было много вопросов и мало возможностей.

Чхорт, поздно прочитал рекомендации, и купил пс4. Что делать?

Подарить пс4 мне, и копить на «освобожденный» хлам.

Кстати да, наверное в следующем году они будут вместо PS4 рекомендовать свободную Sega Mega Drive с СПО играми.

Полноразмерный ноутбук Minifree T400

http://minifree.org/product/libreboot-t400/

Продавать древний Lenovo T400 900 евро?!

Смартфон Tehnoetic S2

https://tehnoetic.com/tehnoetic-s2-phone-replicant

И впаривать старинный Гнусмасовкий S2 за 270 зеленых, с карстрированой системой:
3D graphics - Don't work with free software
Wi-Fi - Doesn't work with free software (works with Tehnoetic N150 Wi-Fi adapter)
Bluetooth - Doesn't work with free software
GPS - Doesn't work with free software
Hardware media codec - Doesn't work with free software

Как все это в духе Столлмана и ФСФ... Еще им необходимо выпустить брошуру «Как правильно жрать струпья с пяток» и продавать ее баксов за 100.

Разве не очевидно что свобода, конкуренция, выбор - это правильно?
... Почему бы не посетовать на отсутствие прогресса в открытии
спецификаций производителями чипов, и не пожелать FSF и пр. успехов?

Потому, что не менее половины посетителей ЛОРа - вендузятники, и
немалая их часть - просто вендотролли. И их АЖТРИСЁТ от мысли о
том, что кто-то в мире что-то делает не только ради собственной з/п.
Что мы, собственно, и наблюдаем в новостях про каждую новую акцию
FSF, про каждую новую версию LibreOffice...

глупости это. речь идет не о том что кто-то против свободного софта. а о том что под трендом свободного софта впаривается древнее железо за деньги современного. простите меня, но продавать Т400 за 900 евро или старинный (и восстановленный) galaxy s2, с кастрацией и предложением воткнуть в него внешний usb свисток для получения wifi - все это развод лохов на теме Свободного Софта. Тот-же Т400 покупается на ebay за сотню зеленых, а SGS2 - за 50.
И, кстати, а давно-ли железо Гнусмасовского Galaxy S2 стало открытым?

Сколько можно объяснять

Тот-же Т400 покупается на ebay за сотню зеленых, а SGS2 - за 50.

Берется свободное ПО и свободная документация и делается своими руками. Не хочешь? Не можешь? Добрые дяди делают бизнес (ни чего личного) и готовы тебе продать «из коробки».

Ну что не так? Ну что?

И их АЖТРИСЁТ от мысли о том, что кто-то в мире
что-то делает не только ради собственной з/п.

аха. при том что эти хлопцы накручивают цену, на старое железо, купленное на ebay, более 10 раз, расскажите, пожалуйста, еще раз, то как они делают не ради собственной з/п.

Берется свободное ПО и свободная документация и делается своими руками.

а ктож с этим спорит?

Не можешь?

могу.

Не хочешь?

нет, не хочу.

Добрые дяди делают бизнес (ни чего личного) и готовы тебе продать «из коробки».

я согласен с этим. только при том что эти дяди взяли древний Lenovo и водрузили на него Trisquel и накрутили ценник ах в 10 раз, говорит о том что ребята делают все это не за идею, а просто ради бабла при разводе лохов на той самой идее.

я согласен с этим. только при том что эти дяди взяли древний Lenovo и водрузили на него Trisquel и накрутили ценник ах в 10 раз, говорит о том что ребята делают все это не за идею, а просто ради бабла при разводе лохов на той самой идее.

Если бы они пылились тихо-мирно где-нибудь в сельпо в отделе смешных товаров, то, в общем-то, ничего страшного нет. Но когда эта навязчивая «продажа кирпича» сопровождается агрессивной провокацией, бьющей по человеческому самолюбию в духе «Зонд не жмет? Уже привык? Или даже получаешь удовольствие?» - это стопроцентная уголовщина.

Почему, интересно, FSF до сих пор не запустило ни один более-менее приличный одноплатник о двух-четырех ведрах на 1.5-2.5ГГц с 1-2ГБ оперативы и стоимостью не выше 30 баксов?

Потому что нет ни одного SoC, которому бы для работы не требовался проприетарный софт. Самое свободное, что есть — это OMAP, на нём как раз делают DragonBox Pyra например. Но там графический ускоритель PowerVR SGX что-то там, к которому свободные драйвера без шансов найти. Впрочем дисплей будет работать и без графического ускорителя, в отличии от x86 это разные девайсы и к ним нужны разные драйвера.

На OMAP же делают и Neo900 и Neo Freerunner и даже Nokia N9.

года 3-4 назад, такое же количество было неадекватов (ненавидящих FSF и Столмана)?

Не помню, поищи новости за соответствующие годы, где было много страниц, увидишь. Помню точно, что Reset активно сторонникам СПО оппонировал.

Анонимусы вбрасывают очерняющее «предательски замалчивает».

Но ссылочку-то годную доставил. Я до этого про микрокод вообще толком ничего не знал, а тут оказалось что его всё же исследуют и кое-чего конкретного нарыли. Жаль только не научились расшифровывать пока. Но учитывая, что ключ симметричный, расшифровать микрокод по идее можно, если прочитать процессор под электронным микроскопом или найти подходящий баг.

Телефон?

Нет, ноут только. Но вообще купить старый самсунг в хорошем состоянии и прошить должно быть не слишком сложно.

Т.е. меня устроит несвободная прошивка, если она «официальная».

А чем прошивка отличается от любого другого софта?
А если начальный загрузчик проприетарный, тебя устроит? (на чипах Samsung Exynos есть первичный проприетарный подписанный загрузчик bl1, и проприетарный же boot rom, который прошит внутрь процессора и грузит этот первичный загрузчик с проверкой подписи. А загрузчик уже грузит дальнейшие стадии, которые свободны (bl2 входящий в состав u-boot например)

Чхорт, поздно прочитал рекомендации, и купил пс4. Что делать?

Можешь мне подарить, может я осилю поставить туда GNU/Linux и снести дефолтную прошивку полностью? Или сам попробуй. А если не получится — выкинуть или продать кому-нибудь.

а о том что под трендом свободного софта впаривается древнее железо за деньги современного

Сейчас капитализм, а в Америке он всегда был. При капитализме не считается стыдным, продавать что угодно за любые цены, вопрос лишь в том, купят или нет.

Никакого развода в этом нет, поскольку производитель не скрывает, что продаваемые им устройства представляют именно это и все ссылки на то, как прошить самостоятельно доступны широкой общественности.

Тот-же Т400 покупается на ebay за сотню зеленых, а SGS2 - за 50.

Пожалуйста, покупай, только учти что тебе может прийти ворованный экземпляр, с убитой батареей, шумящим кулером и тд. А эти фирмы прежде чем продавать заменяют изношенные части и тестируют. Если ты считаешь, что можно сделать это всё дешевле — пожалуйста, открой аналогичный бизнес в России и продавай восстановленные прошитые ноутбуки, как они и бери сколько считаешь нужным.

И, кстати, а давно-ли железо Гнусмасовского Galaxy S2 стало открытым?

Про открытое железо никто не говорил. Цель FSF чтобы железом можно было пользоваться без проприетарного софта. Хоть как-то пользоваться.

говорит о том что ребята делают все это не за идею, а просто ради бабла при разводе лохов на той самой идее.

FSF не видит ничего плохого в том, чтобы работать ради бабла, при условии, что при этом соблюдаются этические нормы. Другие поставщики железа их не соблюдают.

FSF не видит ничего плохого в том, чтобы работать ради
бабла, при условии, что при этом соблюдаются этические нормы.

ну я считаю что этические нормы, в данном случае, НЕ соблюдаются.

Твое заявление очень смешно, учитывая что свободный софт и держится на 'корпорастах'

ну я считаю что этические нормы, в данном случае, НЕ соблюдаются.

Объясни же, какие этические нормы нарушены?

Продавать товар по низкой цене — это этическая норма? По-моему нет. Производитель имеет право любую цену запросить, хоть миллиард долларов, другое дело, что по такой цене не купят.

Я могу представить только одну ситуацию, когда такое было бы неэтичным — это если ты пытаешься продавать по сверхзавышенной цене товары жизненной необходимости в зоне бедствия. В данном случае такого нет — вполне можно выжить и без компьютера вообще.

Продавать старое, восстановленное железо — это нарушение этической нормы? Я считаю, что нет.

Рекламировать свой товар, при этом не скрывая его характеристики — нарушает какие-то этические нормы? По-моему нет. Вот обман бы нарушал, но где ты тут видишь обман?

Ну и наконец, универсальный критерий — приносят ли они кому-то вред своей деятельностью? Очевидно, что нет.

Сейчас капитализм, а в Америке он всегда был.

при чем тут Америка?

При капитализме не считается стыдным, продавать что
угодно за любые цены, вопрос лишь в том, купят или нет.

Это дикий капитализм начала прошлого века. В большинстве современных кап.стран оно уже не далеко не так.

Пожалуйста, покупай, только учти что тебе может прийти
ворованный экземпляр, с убитой батареей, шумящим кулером и тд.

за $150 можно купить восстановленный, с не большой гарантией.

А эти фирмы прежде чем продавать заменяют изношенные части и тестируют.

ты меня пытаешься убедить в том что «тестирование», прошивка libreboot и установка триникса стоят больше штуки зелени? даже с учетом продувки старого ноута пылесосом?

Если ты считаешь, что можно сделать это всё дешевле

я не считаю, я знаю что все что они делают стоит копейки.

пожалуйста, открой аналогичный бизнес в России и продавай
восстановленные прошитые ноутбуки, как они и бери сколько считаешь
нужным.

спасибо, но у меня есть не плохая работа, которую я люблю в достаточной степени.

Да полно вам ссориться!

Посмотрите, лучше что я нашёл:
http://i.4cdn.org/g/1448882252475.jpg

http://wstaw.org/m/2015/12/01/Untitled.png

Производитель имеет право любую цену запросить, хоть миллиард
долларов, другое дело, что по такой цене не купят.

ну наверное надо начать с того что ни FSF ни Ministry of Freedom не являются производителями этого железа.

Я могу представить только одну ситуацию, когда такое было бы неэтичным

а я могу представить себе что паразитирование на идее open source, продавая старое железо, с 10-и кратной наценкой, не является этичным.

Продавать старое, восстановленное железо — это нарушение этической нормы? Я считаю, что нет.

давай я повторю последний раз, чтоб ты понял о чем я говорю. ладно? я не говорил о продаже старого железа. я говорил о продаже старого железа, под флагом FSF, с 10-и кратной наценкой.
кроме того - не надо даже упоминать о «восстановленном» железе. Minifree НЕ МОГУТ восстанавливать ноутбуки Леново и НЕ МОГУТ их производить. Единственное что могут сделать - это скупать старую технику на распродажах у крупных компаний, за копейку, после чего продуть вентиляторы. Или, в крайнем случае, собрать из двух один. После чего прошить libreboot и Trisquel. Все это не стоит штуки долларов.
Для сравнения - так ненавидимая всеми Apple берет за тестирование, чистку ноутбуков и переустановку систему чуть больше сотни долларов.

приносят ли они кому-то вред своей деятельностью? Очевидно, что нет.

я считаю что да. приносят. потому как многие понимают что то что делается - это не развитие и популяризация идей, а паразитирование на них.

ну как «что теперь делать»?! сдать обратно и купить FSFовский Lenovo T400 за штуку Евро!

пожалуйста, открой аналогичный бизнес в России и продавай восстановленные прошитые ноутбуки, как они и бери сколько считаешь нужным.

если он будет б.у. хлам продавать по десятикратной цене, да в 2-3 раза дороже новых современных, да ещё с такой рекламной агитацией в духе вас всех имеют корпорации один я такой дартаньян пришёл чтобы дать вам счастье и свободу, то вероятнее всего его посадят за мошенничество, ичсх, правильно сделают.

я вот не в курсе: у них с Lenovo договорено, что они «дорабатывают» и под другим наименованием продают?

не являются производителями этого железа.

Minifree является таки поставщиком железа.

а я могу представить себе что паразитирование на идее open source

Ну вообще-то идея, которую поддерживает автор libreboot (он же владелец и единственный работник Minifree) — это Free Software, а к идее Open Source он, как и FSF относится весьма негативно.

продавая старое железо, с 10-и кратной наценкой, не является этичным.

Что из этого неэтично? Назови конкретную этическую норму, которая при этом нарушается.

Что из этого неэтично? Назови конкретную этическую норму, которая при этом нарушается.

я не буду 300 раз повторять, я буду копировать сам себя: «я не говорил о продаже старого железа. я говорил о продаже старого железа, под флагом FSF, с 10-и кратной наценкой.»

они не только лэптопы но и Самсунговские S2 ре-брендируют и продают под своим именем.

ну ничё так. самое место.

я не буду 300 раз повторять

Ты сказал, что продавать приведённое в юзабельное состояние и прошитое железо задорого нехорошо. Я не прошу повторять то, что ты уже писал, в этом нет никакого смысла. Я прошу ответить на вопрос, ответа на который в твоём сообщении нет: как конкретно формулируется этическая норма, которая в данном случае, по твоему мнению, нарушается?

Пример: я бы сказал «Продавать проприетарный софт нехорошо», ты бы спросил, какую этическую норму это нарушает, я бы сказал:
«Этичный поставщик софта должен гарантировать соблюдение четырёх основных прав и свобод пользователя, а они это не делают». Даже если ты не согласен с этой этической нормой, ты понимаешь, что именно за норму я имел ввиду.

Если же взять утилитаризм, то я деятельность Minifree не уменьшает чью бы то ни было utility, поскольку всё что они делают — это предоставляют альтернативу самостоятельному приобретению программатора и прочей возне с железками, на которую у некоторых людей нет времени. Зато у таких людей может быть достаточно денег, что заплатить 900 евро или даже больше для них вообще не проблема. Minifree удовлетворяет их потребность, они поддерживают Minifree (и разработку Libreboot), и то и другое вроде как для всех хорошо.

С крышей в лице американской военщины всё прощается.

«Этичный поставщик софта должен гарантировать соблюдение четырёх основных прав и свобод пользователя, а они это не делают».

- гарантия что исходный код используемых пользователем программ не станет доступен злоумышленникам;

- гарантия что в разработке используемых пользователем программ не принимали участия непонятно какие люди и что в случае чего и концов не найти «ой, а кто это сделал?»

- гарантия что приобретённые пользователем программы будут поддерживаться минимум до обозначенного срока, а не до тех пор пока производителю «не надоест»

- гарантия ответственности производителем программ за причинённый пользователю ущерб по вине производителя.

эти что ли?

Зачем так толсто?

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html

• Свобода выполнять программу как вам угодно в любых целях (свобода 0).
  
• Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.
  
• Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2).
  
• Свобода передавать копии своих измененных версий другим (свобода 3). Этим вы можете дать всему сообществу возможность получать выгоду от ваших изменений. Это предполагает доступ к исходному тексту.
  

• Свобода выполнять программу как вам угодно в любых целях (свобода 0).

дальше можно не читать. О какой этичности может идти речь, если гарантируется свобода использование программы, например, для уничтожения человечества?

если гарантируется свобода использование программы, например, для уничтожения человечества?

Смысл этой этической нормы в том, что лицензия на СПО не должна навязывать пользователю какие-то моральные нормы. Если пользователь делает что-то неэтичное, неважно, с помощью программы или как-то иначе — ответственность за это лежит на пользователе и должна регулироваться отдельными правовыми нормами, а не лицензией на программу.

Интересно, ты серьёзно не понимаешь?

в следующем году они будут вместо PS4 рекомендовать свободную Sega Mega Drive с СПО играми

И всего за $499

тогда так и надо писать: в любых целях в рамках действующего законодательства.

ответственность за это лежит на пользователе

очень этично: создать программу способную уничтожить человечество, выложить её в открытый доступ и не нести никакой ответственности