Richard Stallman едва не был арестован

> но даже независимо от этого, почему этот бородатый человек призывает не покупать что-то там? я куплю, поюзаю проприетарный драйвер и буду счастлив.. он хочет лишить меня этого счастья?

он не просто призывает, а призывает не покупать потому что "enemy of your freedom". и ты можешь ознакомиться с аргументами РМС (и GNU), и решить что для тебя важнее -- та свобода, о которой говорит РМС, либо счастье юзать пропиетарный драйвер.

или можешь не ознакомляться а просто покрутить пальцем -- "псих бородатый"

>Когда ты покупаешь телевизор, то тебе тоже не рассказывают, как он устроен

Ты для телевизора ПО пишешь?! %]

>Потому что баян (конструкция которого, кстати, прекрасно известна и воспроизводится многими старичками) можно использовать без промежуточного закрытого уникального программного слоя который работает только в тёплых странах. В случае видиокарты это неверно.

ну и что.. вдруг в баяне что-то сломаеца, а я не смогу сам починить..

или свобода нужна только там, где есть программный слой?:)

Ты для телевизора ПО пишешь?! %]

Конечно же! Мне нужно же как то БИОС на нем менять! Ты же пишешь дрова под видеоадаптеры, почему не можем мы писать ПО для телевизора?

Потому что мне нужны спеки не для конкуренции с производителем железа, а для того чтобы КУПЛЕННАЯ мною видео-карта работала там где Я захочу, а не там где захочет производитель железа. При этом я не требую от него писать для меня драйвера.

>>Почему отдельно? Схема шла вместе с телевизором.

>Меня всегда умиляют ответы "шла" почему в прошедшем времяни? ;)

Потому что телевизор уже _был_ куплен. Когда он покупался схем шла, а теперь она лежит на полочке в специальной папочке для подобных схем и инструкций.

>>Когда ты покупаешь телевизор, то тебе тоже не рассказывают, как он устроен

>Ты для телевизора ПО пишешь?! %]

а я и для видеокарты не пишу. но тут же призывают думать и о других, в частности о тех, кто пишет ПО для телевизора

Ты до сих пор юзаешь УЛПЦТ или Упимец? :))) извращениц. Купи нормальны ТВ к которому нет схемы. Не всегда свобода равна качеству. ;)

>Дистровотч. Если ядро одинаковое для всех, то перекинь мне ядро из Убунты в СуСЕ и чтоб без пересборки модулей, а потом с отчетом сюда.

http://www.kernel.org/

Дальше делай что хочешь. Но ванильное ядро-то одно на всех :)

>Потому что мне нужны спеки не для конкуренции с производителем железа, а для того чтобы КУПЛЕННАЯ мною видео-карта работала там где Я захочу, а не там где захочет производитель железа. При этом я не требую от него писать для меня драйвера.

А я вот хочу СПАРК запустить на интел платформе. Мне нужно слот переделать ну и ПО подшаманить. ;)

> Не всегда свобода равна качеству

чудная фраза. подумай о ней :)

для предмета медитации возми тот же оффтопик...

>Потому что мне нужны спеки не для конкуренции с производителем железа, а для того чтобы КУПЛЕННАЯ мною видео-карта работала там где Я захочу, а не там где захочет производитель железа. При этом я не требую от него писать для меня драйвера.

так на карте мож написано designed for ms windows. а ты её куда суёшь? ещё купи стиральную машинку на 220 вольт и суй в 110.. и ругайся, что она не работает "там, где я захочу".

разумнее уж было б требовать от производителей дров под линух.. они б тогда видели, что эти дрова нужны кому-то и сделали б их.. и все (подавляющее большинство) были б довольны.

не прошло и 3-х часов, а тема уже на 4-й странице. Такими темпами к Дню Победы РФВС оставим позади!

Но в итоге то разные. ;)

> И еще, если открыть спеки на железо, все равно никто из конкурентов не сможет или просто не успеет воспользоваться этим, прогресс-то не тормозит.

ИМХО, Китай всё сможет. прямой конкуренции не составит но цены собьёт

> Купи нормальны ТВ к которому нет схемы.

Забавное определение "нормального" ТВ. Мне Вас жаль.

>так на карте мож написано designed for ms windows. а ты её куда суёшь? ещё купи стиральную машинку на 220 вольт и суй в 110.. и ругайся, что она не работает "там, где я захочу".

кстати таких прикольщиков много. Понабирают в японии электрооборудования, привозят, а потом ною и блоки питания переделывают. :))

>а я и для видеокарты не пишу. но тут же призывают думать и о других, в частности о тех, кто пишет ПО для телевизора

Да успокойся ты, осиль наконец разницу между "призывают" и "принуждают". Тебе не надо, не пользуй. Не разделяешь - не разделяй =)

>Забавное определение "нормального" ТВ. Мне Вас жаль.

а мне жаль вас что вам так тяжело с дровами и вы уже с табличками на улицах стоите. А все из-за мнимой свободы. :)

>Так кто вам мешает оплатить разработку драйверов под Люлих?

Але, я эту карточку не на помойке нашел. Я за нее денюжку уплатил. Тем самым не только оплатил расходы на разработку и производство, но и на будущее еще профинансировал. И на драйвера в том числе, и на гарантийную замену в течение года.

Не знаю, может, ты видухи где-то бесплатно берешь, а потом за драйвер платишь. Но у большинства людей обычно наоборот. Это раз.

А два - проблема не в том, что написать некому или не за что. А в том, что спеки щимят и даже бабок не хотят. Типа торговые секреты и т.п. Вот и приходится людям реверсинижинирингом заниматься, ага. Это скучно, малопродуктивно и незаконно.

>Забавное определение "нормального" ТВ. Мне Вас жаль.

а мне жаль тех, кто юзает советскую технику "но зато со схемой!".

вообще лично мою свободу несколько ограничивает использование микросхем в телевизоре, ибо их перепаивать труднее, чем лампы заменять. буду пожалуй старый Темп пользовать, чёрно-белый, ну и ладно, зато чинить легко. а сосед пусть мучаеца со своим новым, цветным, красивым, у него ведь там микросхемы эти.. брр.

Но в итоге то разные. ;)

Речь шла о зоопарке. Зоопарк - это когда 10 кернель.оргов, каждый из которых тянет одеяло на себя.

>Але, я эту карточку не на помойке нашел. Я за нее денюжку уплатил.

А зачем ты ее купил то? Я тоже ТВ купил за деньги но почему мне не кладут схему для него? А я ведь деньги отдал не малые. Один монитор стоил около 600 баксов. Сейчас вот думал софт подшаманить и на тебе...обломс. Все закрыто. :(

>А два - проблема не в том, что написать некому или не за что. А в том, что спеки щимят и даже бабок не хотят. Типа торговые секреты и т.п. Вот и приходится людям реверсинижинирингом заниматься, ага. Это скучно, малопродуктивно и незаконно.

А ты деньги предлагал? ;) Поверь мне. Что если ты заплатишь за дрова-они появятся. ;)

> кстати таких прикольщиков много. Понабирают в японии электрооборудования, привозят, а потом ною и блоки питания переделывают. :))

ага. пшли что ли на митинг с табличками "не покупайте японскую технику - врага вашей свободы передвижения" :))

>> А я вот хочу СПАРК запустить на интел платформе. Мне нужно слот переделать ну и ПО подшаманить. ;)

o_O ты хоть понял что сказал???

>У кого 512 метров оперативы и карта ати, может проделать фокус, от которого будет много эмоций на оффтопе. hklm/system/current control set/control/session meneger/memory management/large system cache - это значение ставим в единичку и смотрим на все прелести работы этой видюхи с мамкой и системой.

А что будет?

>ИМХО, Китай всё сможет. прямой конкуренции не составит но цены собьёт

Система команд и принципы работы CPU известны и почему великий Китай их не клепает подпольно?

Вот когда на железе будет надпись "Designed for ААА only", тогда и поговорим, при условии что я ее куплю и буду жаловаться на невозможность использовать в системе БББ.

Так в том то и дело. Ничего нет. Схем для процессоров нет в телевизоре. Я бы его может и на лампах собрал бы, а то не хочется свой горизонт выкидывать, сейчас бы собрал бы ламповый процессор, поставил бы на него и был бы у меня панасоник какой нибудь, но нет же! Суки все позакрывали. ;(

>o_O ты хоть понял что сказал???

А что я такого сказал? Мне нравятся процессора РИСК, нравится архитектура айбиэм совместимых. :) Я хочу объединить это все. :)

>>Забавное определение "нормального" ТВ. Мне Вас жаль.

>а мне жаль тех, кто юзает советскую технику "но зато со схемой!".

У вас ущербная логика. К сожалению Советская техника уже прекратила работать. В доме сплошная антисоветщина. В любом случае отсутствие схема это отнюдь не знак качества.

> Вот когда на железе будет надпись "Designed for ААА only", тогда и поговорим, при условии что я ее куплю и буду жаловаться на невозможность использовать в системе БББ.

самое смешное что так и есть :)

пример? х68 и что-то вроде m68 :)

нормально?

> А он предложил деньги за спеки хотя бы? Почему то кто то должен отдавать ему за просто так свои секреты?

Ну и вопрос у вас! Может быть вам ATI бесплатно свои графические карты раздаёт? Лично мы, за них платим свои кровные. ;)

> anonymous (*) (01.05.2006 15:26:29)

>У вас ущербная логика. К сожалению Советская техника уже прекратила работать. В доме сплошная антисоветщина. В любом случае отсутствие схема это отнюдь не знак качества.

не знак, а кто говорит обратное? оно просто совпадает почему-то.

В любом случае открытый спек-это не свобода. :) Нахрен мне нужен спек если дров нету? :) Или я должен ждать когда добрый дядя напишет дрова? ;) Что будет с дровами если производители железа перестанут писать дрова, а будут просто тупо открывать спеки? ;)

>>У вас ущербная логика. К сожалению Советская техника уже прекратила работать. В доме сплошная антисоветщина. В любом случае отсутствие схема это отнюдь не знак качества.

>не знак, а кто говорит обратное? оно просто совпадает почему-то.

Вы и говорите. Совпадение только в головах, как, собственно говоря, и разруха.

>Ну и вопрос у вас! Может быть вам ATI бесплатно свои графические карты раздаёт? Лично мы, за них платим свои кровные. ;)

за что-за что вы заплатили? ах, за карту! а хотите спеки. с чего бы это? заплатите за спеки - будут вам они. заплатите ещё - купите всю ати с потрохами. или ты за стоимость одной карты хочешь получить всё, что напридумывала куча работников компании?

Отсутствие дров под Линукс-это не проблема производителей железа. Это проблема самого Линукса. Ядра выходят по 10 ядер в день. Нет ни совместимости ничего. Вот и поклали на вас вендеры.

> Вот когда на железе будет надпись "Designed for ААА only", тогда и поговорим, при условии что я ее куплю и буду жаловаться на невозможность использовать в системе БББ.

а разве для видеокарт не указывают требования к операционой системе?

> В любом случае открытый спек-это не свобода. :) Нахрен мне нужен спек если дров нету? :) Или я должен ждать когда добрый дядя напишет дрова? ;) Что будет с дровами если производители железа перестанут писать дрова, а будут просто тупо открывать спеки? ;)

Не должен, но у тебя появляется Выбор с большой буквы.

А производители железа не перестанут писать драйвера по очень простой причины: для них не важна чья-то там свобода, для них важна прибыль. А написанные хоть как-то драйвера эту прибыль увеличивают.

> В любом случае открытый спек-это не свобода

это именно она и есть.

> Что будет с дровами если производители железа перестанут писать дрова, а будут просто тупо открывать спеки? ;)

есть такая штука -- другие (не оффтопик) ос (для примера -- лялих). для них есть софт, который соответствует заранее договоренным стандартам... дальше продолжать? :)

так ATI не даёт спецификаций, вот дров и нет. И платить здесь бесполезно -- RE не так легко даётся.

> а разве для видеокарт не указывают требования к операционой системе?

вот он, облик онанимуса :))))))))))))))))

>Что будет с дровами если производители железа перестанут писать дрова

Так ты думаешь, что так всегда было? Что производители железа всегда писали дрова под разные ОС?

Всегда было наоборот. Дрова должны писать разработчики ОС под свою ОС. От спеков требуется информация куда и что посылать, чтобы железо работало на все 100% своих возможностей, никому нах не сдалось, что там внутри микросхем.

>Я за нее денюжку уплатил. Тем самым не только оплатил расходы на разработку и производство, но и на будущее еще профинансировал. И на драйвера в том числе, и на гарантийную замену в течение года.

А как ты себе представляешь гарантийные обязательства производителя перед покупателем, если последний получит-таки право творить с купленной вещью что угодно?

>Не должен, но у тебя появляется Выбор с большой буквы.

Слушай. Зачем мне выбор когда родной драйвер лучше?

>А производители железа не перестанут писать драйвера по очень простой причины: для них не важна чья-то там свобода, для них важна прибыль. А написанные хоть как-то драйвера эту прибыль увеличивают.

Вот! Вот истина! Важна прибыль! Так теперь развивайте свой линукс до тех пор, пока не станет все это выгодно для написания дров под него. Тогда с вами будут считаться. А пока что это выглядит так. Какой то полуумок требует от столмана емакс под Зилог. Столлман смотрит на него и говорит. Он что ли тупица? Один в мире юзает Зилог, а требует что бы я напрягся для него. Прав я?

От лица Бригад Мучеников Пингвина выражаю откровенное негодование произволом, совершённым по отношению к пророку Столлману!

Слава Столлману!!!

>Всегда было наоборот. Дрова должны писать разработчики ОС под свою ОС. От спеков требуется информация куда и что посылать, чтобы железо работало на все 100% своих возможностей, никому нах не сдалось, что там внутри микросхем.

Ага. :) Я покупаю современную карточку и жду когда же выпустят новое ядро для нее. :)))) Вот и жди. ;) А я лучше куплю карточку вместе с дровами под нее чем буду тупо ждать когда же ее поддержка появится в ядре. ;)

>Всегда было наоборот. Дрова должны писать разработчики ОС под свою ОС. От спеков требуется информация куда и что посылать, чтобы железо работало на все 100% своих возможностей, никому нах не сдалось, что там внутри микросхем.

они-то может и должны, но при наличии большого количества видеокарт и производителей они просто не успеют. и будут открытые спеки и полурабочие дрова.

кстати вот пример. есть jabber со своим весьма открытым протоколом. но почему-то нет нормального клиента для гнома, поддерживающего всё, что мне надо. полурабочих клиентов полно, а нормального нет. вы хотите, чтоб дрова для карт по открытым спекам писались так же?

> Прав я?

нет.

> Так теперь развивайте свой линукс до тех пор, пока не станет все это выгодно для написания дров под него

еще раз... дело не в наличии дров. дело в открытости спеков

> Один в мире юзает Зилог, а требует что бы я напрягся для него

напрягаться здесь явно явно лишнее. надо просто их (спеки) открыть.

>А ты деньги предлагал? ;) Поверь мне. Что если ты заплатишь за дрова-они появятся. ;)

Э. Я понял, товарищ не в теме. Трубите в хобот про ваш телевизер и дальше, удачи.