> а я так скажу - у меня не возникает желания что-то поменять в видеодрайвере.. ибо компутер у меня для работы/отдыха и тд, а не чтоб в исходниках дров копаца. и думаю для большинства пользователей тоже (если конечно линух хочет стать нормальной десктопной системой, а не для узкого круга разработчиков)

а я так скажу - если мне в программе не нравится какая-нибудь мелочь (не вся программа, иначе я бы ею не пользовался), то я подправляю программу и высылаю патч разработчикам.

как мне это сделать если программа только бинарник?

> кстати вот пример:

> есть jabber со своим весьма открытым протоколом. но почему-то нет нормального клиента для гнома, поддерживающего всё, что мне надо

ключевое слово: _мне_. надо _тебе_? сделай. не можешь? заплати и тебе сделают. никто не в чем не ограничен.

>напрягаться здесь явно явно лишнее. надо просто их (спеки) открыть.

Так где спеки для емакса под спектрум? Почему не предусмотрен этот процессор в сырцах? Это ущимляет мои права!

>http://www.kernel.org/ Дальше делай что хочешь. Но ванильное ядро-то одно на всех :)

Угу. Ты хочешь, чтобы и с железом так же было? Открытые спеки будут одни на всех, а до потребителей будет доходить куча несовместимого и нестыкуемого между собой дерьма.

>А как ты себе представляешь гарантийные обязательства производителя перед покупателем, если последний получит-таки право творить с купленной вещью что угодно?

Ууу... сэр никогда не читал гарантийных обязательств. Кепилдык, аднака.

>напрягаться здесь явно явно лишнее. надо просто их (спеки) открыть.

тогда дядя Вася напишет драйвер, но, допустим, с кучей ошибок. юзер будет кричать на ати, шо вы мне такое гавно продали, оно не пашет! с дяди Васи какой спрос - он задаром свои дрова делает. а вам я денежку заплатил, а оно не пашет, спеков тока надавали, а дров нету.. фиговая вы контора, пойду к другой, которая дрова даёт, хоть и без спеков, но работающие, ибо писал их не голодный дядя Вася, а программер с зарплатой .

нужен такой поворот событий той же ати?

>>Не должен, но у тебя появляется Выбор с большой буквы.

>Слушай. Зачем мне выбор когда родной драйвер лучше?

Слушаю. Лучше чем что? И в чём? Меня вот "родной драйвер" от NVidia не устраивает - в результате я его не использую - благо есть возможность. А драйвера к aureal это вообще была песня. А к lucent она до сих пор длится.

>Прав я?

Нет.

> Так где спеки для емакса под спектрум?

На gnu.org вестимо. Ищи исходники emacs там.

> При покупке машины тебе так же не дают ее схемы.

Враньё. Любой механик может получить полные спецификации любого автомобиля. Или, как по вашему в западных странах чинят автомобили?

> anonymous (*) (01.05.2006 16:04:32)

> а я так скажу - если мне в программе не нравится какая-нибудь мелочь (не вся программа, иначе я бы ею не пользовался), то я подправляю программу и высылаю патч разработчикам.

> как мне это сделать если программа только бинарник?

подправить бинарный код и выслать патч разработчику?

А возможно и другое развитие. ATI открыла спеки, а nVidia начинает клепать кривые дрова. Какой эффект? Правильно! Разорили конкурирующую фирму, ибо дрова кривые==кривое железо для обычного пользователя. ;)

>ключевое слово: _мне_. надо _тебе_? сделай. не можешь? заплати и тебе сделают. никто не в чем не ограничен.

мне надо имелось ввиду всего лишь полная поддержка жаберного протокола.

или с видеокартами так же будет, будут спеки и полурабочие дрова, а дальше - или делай сам или плати? нет уж, не надо такого..

Любой механик покупает схемы а не получает их. ;)

>> А что я такого сказал? Мне нравятся процессора РИСК, нравится архитектура айбиэм совместимых. :) Я хочу объединить это все. :)

вам нравится нагромождение костылей под названием IBM-PC/XT/XT-286/AT??? чтож вам можно только посочувствовать...

З.Ы. и нинада поганить RISK этими костылями...

> тогда дядя Вася напишет драйвер, но, допустим, с кучей ошибок

1. с понятием "as is" знаком? 2. с тем же успехом можно предположить что напишет _без_ ошибок :) тады "+" той же ati.

>> http://www.kernel.org/ Дальше делай что хочешь. Но ванильное ядро-то одно на всех :)

> Угу. Ты хочешь, чтобы и с железом так же было? Открытые спеки будут одни на всех, а до потребителей будет доходить куча несовместимого и нестыкуемого между собой дерьма.

Выдыхай. Несовместимого и нестыкуемого в каком месте? Ядро в SuSE само с собой нестыкуемое, что ли? Только не надо ядро из Убунты совать в Сюзю и потом орать "дерьмо" - оно, ядро, не для того предназначено =)

>А возможно и другое развитие. ATI открыла спеки, а nVidia начинает клепать кривые дрова. Какой эффект? Правильно! Разорили конкурирующую фирму, ибо дрова кривые==кривое железо для обычного пользователя. ;)

так в том и дело, что для этого кроме открытых спеков надо нвидии противопоставить некривые дрова. а кто их сделает и сделает ли?

Но согласись это уже мои костыли! ;) Я требую свободы и всего лишь! Почему у вас двойные стандарты о свободе? Вам нужно-это свобода. Мне нужно-это маразм. Но почему???

Так мы просим не устройство видеокарты -- а как с ней работать. Т.е. они не должны нам сказать, какие полупроводники они используют -- они должны нам сказать, какие единички и нолики куда записать, чтобы на экране отобразить порнографическую картинку. ;)

>Это древний тролль вылез, когда-то "блистание" его нетрадиционного >ума было замечено в толксах. Косит под Батарейкина, только после >лоботомии: http://rwcdax.here.ru/lobotomy

Svoyu sektu reklamiruete? Ona zhe vrode eshche v 90 sdoxla...

>Только не надо ядро из Убунты совать в Сюзю и потом

Что потом?

> >А возможно и другое развитие. ATI открыла спеки, а nVidia начинает клепать кривые дрова. Какой эффект? Правильно! Разорили конкурирующую фирму, ибо дрова кривые==кривое железо для обычного пользователя. ;)

> так в том и дело, что для этого кроме открытых спеков надо нвидии противопоставить некривые дрова. а кто их сделает и сделает ли?

x.org сделает, я сижу и радуюсь как r200 работает, а то в xfree были только сраные проприетарные драва от ATI, которые вешали намертво компьютер.

> тогда дядя Вася напишет драйвер, но, допустим, с кучей ошибок. юзер будет кричать на ати, шо вы мне такое гавно продали, оно не пашет! с дяди Васи какой спрос - он задаром свои дрова делает. а вам я денежку заплатил, а оно не пашет, спеков тока надавали, а дров нету.. фиговая вы контора, пойду к другой, которая дрова даёт, хоть и без спеков, но работающие, ибо писал их не голодный дядя Вася, а программер с зарплатой .

> нужен такой поворот событий той же ати?

Не верная логика. Открытие спецификаций и написание фирменных драйверов никак не скоррелированы. Разве что фирменные драйвера станут лучше из-за наличия обратной связи.

>А возможно и другое развитие. ATI открыла спеки, а nVidia начинает клепать кривые дрова.

Ну да! nVidia для своих-то карточек кривые дрова клепать не успевает, а ты хочешь, чтобы они еще и ATI обслуживали :)

> а дальше - или делай сам или плати?

что-то я пропустил момент... а кто против дров от производителя? цитату в студию.

Это все что тебе нужно. А мне важней то, чем заменить какой транзистор для повышения производительности. Ведь не секрет что многи платы отличаются друг от друга всего лишь отключеными устройствами и нужно знать где воткнуть какую перемычку или вставить какую то коппеешную микросхемку что бы получить полнофункциональное решение!!! Вот что я всего лишь требую! Раскрыть схемы аппаратуры!

Во-во, механик. А обычному водителю это зачем?

> а дальше - или делай сам или плати?

афтар выпий йоду, я бы и рад сам сделать, да спеки не дают.

>Товарищи, а может быть хватит флеймить и объяснять друг другу >правила хорошего тона? Вы блин не на сайте знакомств.

>По сабжу. Столман никогда небыл заурядной личностью. А то что его >хотели арестовать лишь за выражение своего мнения, очень хороший >показатель "их" демократии

O pocreoty podtyanulis'! Interesno to kak...

> Я же сказал что нужна схема при покупке самого ТВ! Почему я должен эту схему покупать отдельно?

Какая разница -- результат -- ты получаешь схему. А многие производители граф. карт -- не дадут тебе схему даже за разумные деньги.

>Ну да! nVidia для своих-то карточек кривые дрова клепать не успевает, а ты хочешь, чтобы они еще и ATI обслуживали :)

Так зачем работать над своими дровами если достаточно выпускать более кривые дрова для конкурента?

> Система команд и принципы работы CPU известны и почему великий Китай их не клепает подпольно?

а кто тебя обманул, что не клепает? он клепает то, что ему больше понравилось - Gobson, кажется, называется.

> Любой механик покупает схемы а не получает их. ;)

Он оплачивает только цену носителя, а потом может с этими схемами сделать всё что хочет, например, подарить другому механику. Нет никаких противоречий.

>что-то я пропустил момент... а кто против дров от производителя? цитату в студию.

ну как это, проприетарные дрова это ж зло.

а если нет, то мож не страдать фигнёй, а требовать от них фирменных дров под линух, а не спеков каких-то?

>>Товарищи, а может быть хватит флеймить и объяснять друг другу >>правила хорошего тона? Вы блин не на сайте знакомств.

>>По сабжу. Столман никогда небыл заурядной личностью. А то что его >>хотели арестовать лишь за выражение своего мнения, очень хороший >>показатель "их" демократии

> O pocreoty podtyanulis'! Interesno to kak...

Эй, разберись где у тебя в венде русский язык включается!

> сейчас бы собрал бы ламповый процессор, поставил бы на него и был бы у меня панасоник какой нибудь, но нет же! Суки все позакрывали.

sparc уже открыли - можешь начинать скупать лампы

Может цена "разумная" с твоей стороны явно занижена?

> Во-во, механик. А обычному водителю это зачем?

А есть какие-то правила запрещaющие продавать схемы "обычным водителям"?

> и никого не смущает, что секрет производства этих эксклюзивных баянов не продаётся вместе с баяном.

Похоже ты неправильно понял новость. От ATI хотят получить информацию, необходимую для написания драйверов. А не для создания таких же чипов :-) Честно говоря, я не совсем понимаю, почему ATI этого не делает. Есть только одно предположение. Не секрет, что дешёвые модели могут быть ухудшенными вариантами более дорогих, то ли сделанными на основе отбракованных чипов (например если чип нестабильно работает на штатной частоте, то понизив её можно сделать более медленную, но работоспособную карту), то ли со специально ограниченными возможностями (чтобы не понижать цену на полноценную модель и одновременно охватить менее платежеспособных покупателей). Если спецификации будут открыты, то проще станет разгонять чипы, и производитель может быть лишён возможности блокировать функции продукта. Но если дело только в этом, то появляется вторая причина требовать открыть спецификации.

Но может и требовать не придётся если на этом рынке появится ещё один игрок уровня NVidia и ATI. Жаль, что в ближайшее время это не ожидается.

> ну как это, проприетарные дрова это ж зло.

> а если нет, то мож не страдать фигнёй, а требовать от них фирменных дров под линух, а не спеков каких-то?

они есть. такое дерьмище!!! дайте мне спеки, я все напишу сам.

Отлично! Прям сейчас начну лампы подбирать. А вы пока пишите софт. ;)

> Отлично! Прям сейчас начну лампы подбирать. А вы пока пишите софт. ;)

давай

>> Система команд и принципы работы CPU известны и почему великий Китай их не клепает подпольно?

opencores.org... только вот там не подпольно "клепают" а разрабатывают открытые системы...

> Может цена "разумная" с твоей стороны явно занижена?

Разумная цена - это цена бумажного носителя, на которой эта схема напечатана. Ну можно за полиграфию наценку сделать. Меньше, конечно, предлагать неразумно.

!

>>Эй, разберись где у тебя в венде русский язык включается!

V noute ruSSkoi klavy nema moi dorogoi, liubimyi dru'KK!

88!14!

>Evgueni ** (*) (01.05.2006 17:10:59)

Мдя....я всегда думал что платят за информацию, а не за бумагу. Вот я работаю на секретном преприятие. Ко мне приходит шпиен и говорит. На тебе бабок на тетрадку 2 коппейки и вынеси мне устройство МИГ-29. :)

>> Но согласись это уже мои костыли! ;) Я требую свободы и всего лишь! Почему у вас двойные стандарты о свободе? Вам нужно-это свобода. Мне нужно-это маразм. Но почему???

Товарисч!!! Вам знакомо такая штука как здравый смысл???

>>>Эй, разберись где у тебя в венде русский язык включается!

> V noute ruSSkoi klavy nema moi dorogoi, liubimyi dru'KK!

позвони в поддержку негрософт и спраси почему нету в венде русского языка

> а если нет, то мож не страдать фигнёй, а требовать от них фирменных дров под линух, а не спеков каких-то?

дрова от производителя -- дело производителя. но. известны случаи, когда программно эти самые дрова производителя мне мешали пользовать мой девайс. было бы правильно открыть спеки, дабы я смог написать сам то, что мне хочется.

может я музыку жать хочу через gpu? :)

открытые дрова -- не менее правильная весч, потому как я смогу эти дрова поправить так, как мне больше нравится.

>Товарисч!!! Вам знакомо такая штука как здравый смысл???

А столману? ;)