заметил после публикации уже, лень было править ) о пирожках речи быть не может as is, BSD, etc. )

И, тем не менее, он подстраивается, а легаси-бардак просто переехал внутрь никсовских конфигов. Попробуйт например настроить апач, омг какая срань выходит. И DSL для конфигов и не просто так придумывают, там могут быть выразительные единицы, которых нет в никсовском.

Имею ровно противоположное мнение. Только сегодня переделывал очередную пару конфигов с as-is на nix, доволен.

Не знаю про апач, а вот когда я впервые попробовал настроить nginx и увидел services.nginx.virtualHosts.<name>.enableACME, я был просто в экстазе.

Когда я его как-то поставил, не смог установить Enlightenment. На тот момент что-то плохо было с документацией для этого дела. Если сейчас нормально, то второй заход сделаю.

Раньше было 14.5 конкурирующих стандартов, стало 15.

а init какой? systemd?

Свой, на лишпе.

GNU Shepherd

как это у нормальных людей сделано - хаскелевый cabal с hsenv

Типа у cabal проблем нет?

Сыроват ещё. Надо тестить.

Ясно. А выглядит интересно.

Ну почему именно лисп??? Почему GNU его тащит?

Самый мощный язык программирования это Lisp. Если вы не знаете Lisp (или его вариант, Scheme), вы не знаете, что имеется в виду, когда говорят о мощности и элегантности языка программирования. Однажды вы выучите Lisp и поймете чего не хватает в других языках программирования.

Сложноват он конечно...

Так наоборот, прост! %)

Ну как бы есть эта же штука, только без лиспа. Что показательно, взлетело втрое выше.

Guix начал свой путь в 2012, Nix — в 2003. Очевидно, что Nix будет более распространен просто из-за того, что он на десять лет раньше появился.

Только вот Handshake донейт закинули в Guix, а не в Nix. И интерактивный инсталлятор есть у GuixSD, а не у NixOS.

NixOS это отличный дистрибутив (пишу с него, ждал первой стабильной версии GuixSD для того, чтобы перейти на него), но будущее не за ним, а за более гибким и прекрасным GuixSD.

Какой дивный набор параметров для сравнения.

Nix — отличный дистрибутив (пишу с него) и в номинации «упорная гребля в светлое будущее против течения» уступает только Guix’у, отрыв от реальности которого еще более велик. Удачи разработчикам и пользователям Guix, и донат им, наверное, нужнее, и вообще, всех благ.

С одним не могу согласиться. Будущее, не дистилированное светлое теоретическое будущее, а реалии через лет эдак десять, будет не за Nix, и не за Guix. Будущее будет за чем-то полуубого срисовавшим их фичи и сумеющим себя продавить сначала в одну попсовую нишу, затем в другую.

кто юзал и Guix и NixOS одновременно, сравните отличия и отпишитесь

чем кроме лиспа и guile G-expressions отличается от NixOS? как там с количеством годного опакеченного, где больше?

что «из коробки» более годно и стабильно?

где проще запилить свой репозиторий типа оверлея в генте, в Guix или в NixOS?

всякие docker/vagrant/hydra/ci и там, и там в целом одинаковы?

полноценного аналога USE-флагов из генты нет ни в Guix ни в NixOS ?

Говно по сравнению с хаскелем

Это легаси-бардак должен эволюционировать в направлении Nix.

особенно автолулзы, да :))

Однажды вы выучите Lisp и поймете чего не хватает в других языках программирования.

не хватает хаскеля? :)

детство Поттеринга Шеппарда

В NixOS есть override:

hardware.pulseaudio.package = pkgs.pulseaudio.override { jackaudioSupport = true; };

Только вот Handshake донейт закинули в Guix, а не в Nix

Потому что nix на самоокупаемости. По нему есть работа. И его авторы этим самым никсом и зарабатывают себе на жизнь. А guix столмановская поделка в вакууме, только и способная жить на гранты.

прекрасным GuixSD

Уж очень вряд ли. Лисп язык на любителя. Да и вообще guix выглядит как оплот юношеского максимализма (ядро швабодное, проприетари нет, все на лишпе, вместо популярного жидхуба и дискорса gnu savannah и мейллисты), в отличие от практичного nix

К тому же смотрю я на эти лишповые портянки в треде с N уровнем вложенности. Непонятно как это может быть удобнее никса с его неймспейсами

Forth лучше всех!

на Factor писать проще — есть комбинАторы и списки

Один маленький вопрос, откуда узнать все флаги=true все эти aaa.bbb.ccc fff.bbb.zzzMmm.lll.kKk? Попробовать хочется, но чёт лень какая то конфигаруционная каша, где что бы указать шел по умолчанию надо идти на форумы ))) Ткните носом меня. Так что бы я взял рандомный пакет и сразу мог получить по нему все настройки сборки и конечной настройки уже в системе.

Гуглишь nixpkgs <имя пакета>. Открываешь и видишь в шапке все опции.
Например, pulseaudio: https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/pkgs/servers/pulseaudio/default.nix
Для настроек в configuration.nix в принципе то же самое, но ищешь уже не пакет, а модуль. Например: https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/nixos/modules/config/pulseaudio.nix

На Forth это все реализуется.

Ааа, спасибо. Так понятно.

https://nixos.org/nixos/options.html

https://nixos.org/nixos/packages.html - в описании пакета есть ссылка на исходник, открываешь и смотришь.

Волшебная команда nix edit позволяет быстро открыть сорцы любого пакета в текстовом редакторе.

Локальный поиск пакетам и опциям: https://discourse.nixos.org/t/handy-scripts-for-fuzzy-searching-nixpkgs-and-n...

Спасиб

Потому что nix на самоокупаемости.

Nix по большей части пилит сообщество, которое денег за разработку не получает.

А guix столмановская поделка в вакууме, только и способная жить на гранты.

И тем не менее обычный пользователь без проблем может поставить GuixSD, а вот NixOS — нет, ибо у последнего даже инсталлятора не завезли, хотя там делать нехер.

Nix по большей части пилит сообщество, которое денег за разработку не получает

Правильно. Если тебе что-то надо, то запили сам или найми кого-то. Речь идет о прикладном применении NixOS и получении за это бабла, а не о пилении ради пиления.

ибо у последнего даже инсталлятора не завезли, хотя там делать нехер

Идиотский аргумент. Ну поставишь ты GuixSD - а дальше что? Обычный пользователь как ты говоришь в лисповые портянки не полезет, ну и нахрена ему твой GuixSD тогда? Можно и лайвом в таком случае ограничиться

Оно по-прежнему запускается только на виртуалках?

Речь идет о прикладном применении NixOS и получении за это бабла, а не о пилении ради пиления.

А ты думаешь на guix донатят ради лулзов? За ним будущее, поэтому и донатят, чтобы оно быстрее наступило.

Версия 1.0 это тот самый шаг, за которым только массовая адаптация.

лисповые портянки

И чем они отличаются от home-grown портянок? Тем, что некоторые идиоты хейтят лисп только потому, что им Вася во дворе сказал, что он не моден?

GuixSD предоставляет хорошую кривую изучения. На начальном этапе можно просто дергать guix install, а после при необходимости — использовать system-wide транзакции.

ибо у NixOS даже инсталлятора нет

Идиотский аргумент

И действительно. Инсталляторы же для каких-то лохов, а NixOS не для них, он для илиты.

Вперёд за Gentoo, за NixOS! Arch-ем после закусить, если надоест пердолиться вместо того, чтобы использовать компьютер для работы, как это позволяют правильные дистрибутивы вроде GuixSD.

чтобы использовать компьютер для работы, как это позволяют правильные дистрибутивы вроде GuixSD

И каким же образом, если половина железа не заработает? Плюс еще учить лисп, на что обычный юзер не пойдет. Конфиги NixOS куда проще в чтении и понимании нежели портянки на лиспе с кучей скобок.

Конфиги NixOS куда проще в чтении и понимании

Это ты так пошутил? Проще в понимании только «a = b», а дальше полный ад и содомия.

Это ты так пошутил?

Нет, с чего ты взял?

а дальше полный ад и содомия

В остальным дистрах со 100500 разными конфигами для каждой софтины в етс.

Проще в понимании только «a = b»

Ежели для тебя так, что ты делаешь в линуксах?

Ежели для тебя так, что ты делаешь в линуксах?

Что он делает в линуксах, если для него конфиги nixOS проще, чем конфиги guixSD только на уровне «а = b»? - Это твой вопрос.

Ерунда какая-то получается, не?

В остальным дистрах со 100500 разными конфигами для каждой софтины в етс.

Не тупи. Речь шла о том, что убогий недоязык Nix не тянет против богоподобного Scheme, и что вся его простота заканчивается на «a=b».

что ты делаешь в линуксах?

Всё (почти), и уже очень давно.

А ты думаешь на guix донатят ради лулзов? За ним будущее, поэтому и донатят, чтобы оно быстрее наступило.

Такому говну как Gnome тоже донатят. Это ни о чем не говорит. Еще раз повторяю, команда Nix в состоянии самостоятельно найти деньги. И в отличие от GuixSD, NixOS используют в реальной работе. GuixSD это для мамкиных борщехлёбов.

И чем они отличаются от home-grown портянок? Тем, что некоторые идиоты хейтят лисп только потому, что им Вася во дворе сказал, что он не моден?

Вася никому ничего не говорил. Любой нормальный человек использует реальные языки программирования, а не AST в скобках. Nix DSL свои задачи решает, к нему серьезных претензий нет. Читабелен и модули для NixOS на нем писать довольно просто.

Обычный пользователь выкинет твой GuixSD сразу же после установки. Потому что из огня да в полымя. Устанавливать просто, а вот дальше будет все непонятно и сложно. Сначала ты ему псевдографический установщик, а потом он с тебя такие же псевдографические утилиты по настройке системы попросит.

Раз никто не запилил то что ты называешь установщиком, значит никому это не надо. Установщик там вообще-то есть - nixos-install. Если пользователь не может диск разметить, то он реально идиот. Это даже пользователи Windows проходили.

Такому говну как Gnome тоже донатят. Это ни о чем не говорит.

Какой отличный пример.

Gnome это основное DE в GNU/Linux мире. Debian, Ubuntu, RHEL и другие основные – все они выбирают Gnome по умолчанию. Потому что он лучше.

По той же причине и донатят на Gnome. Также, как и на Guix – чтобы развивался, ибо нужен.

Любой нормальный человек использует реальные языки программирования, а не AST в скобках

Ну вот, хейтерство Lisp да и только. Наверное, тут даже смысла нет обсуждать что-то, если для тебя это вопрос религии.

Nix DSL свои задачи решает, к нему серьезных претензий нет.

Вот тебе простая задача: есть неопределенное количество VPN конфигураций, для IP каждого из которой нужно добавить правило iptables: iptables -A OUTPUT -d ${VPN_IP} -j ACCEPT.

Расскажи мне, каким образом ты будешь решать эту задачу средствами Nix DSL.

Чтение мануалов вслух, дорого

https://nixos.org/nix/manual/#builtin-map

А ты не мануалы читай вслух, их содержимое мне и без тебя известно. Ты мне решение задачи покажи.

Вот тебе исходный пример:

networking.firewall = {
  enable = true;
  extraCommands = ''
    #...
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip1} -j ACCEPT
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip2} -j ACCEPT
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip3} -j ACCEPT
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip4} -j ACCEPT
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip5} -j ACCEPT
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip6} -j ACCEPT
    iptables -A OUTPUT -d ${vpn.ip7} -j ACCEPT
    #...
  '';
};

А с помощью guix как это решить ?