Конференция о борьбе с DRM

На территории США, надо полагать?

> рассмотрит способы легальной борьбы с RIAA и распространением DRM

пора бы что нибудь подорвать...

"способы легальной борьбы"

Anarchist Cookbook?

Особенно мне нравится эта новость на фоне той, что пролетела на linuxdevices про то, что начата разработка Open Source библиотеки DRM. Мощное средство противодействия, если кто понял ;)

Кто не понял - смотреть на историю с патчами на libXft.

а я за ДРМ. мне бабло легче будет зарабатывать ...

Вообще ничего ужасного в DRM нет. Просто люди привыкли не платить за определенные блага и никак не хотят менять свое отношение к этому :)

>а я за ДРМ. мне бабло легче будет зарабатывать ...

anonymous (*) (18.07.2006 21:01:39)

Мерзавец как ты можеш спать ночью? (С) Лжец Лжец Уже вижу очередного ананимуса в списке самых богатых людей планеты с лозунгом: "И все это я заработал на ДРьМе"

>Вообще ничего ужасного в DRM нет. Просто люди привыкли не платить за определенные блага и никак не хотят менять свое отношение к этому :)

А как же классические произведения? Кто может заставить меня платить за Моцарта или Вивальди?

Вообще-то ты будешь платить за конкретное исполнение произведений Моцарта и Вивальди... Но DRM все равно SUXX

>а я за ДРМ. мне бабло легче будет зарабатывать ...

Дмитрий, скажите всё-таки, куда делась майка с номером 10?

За моцарта платить не будешь, а вот за файл с его музыкой будешь платить по баксу за прослушку!

Мде, музыканты кушать хочут :)

>Мде, музыканты кушать хочут :)

ИМХО музыканты должны кушать с концертов))

Интересно а пиратам это тоже на руку? Ибо рано или позно сломают. Представьте себе пиратские диски с ДРМ по 20 за штуку)

Тьфу. Гадость какая. Лучше convert DRM -> обычный cdda

Музыканты кушать с ДРМ не будут, будут кушать их продюссеры и пиарщики.

по поводу взлома дрм... ну остается банальный рип непосредственно с воспроизводящего носителя, думаю не пропадем.

> Просто люди привыкли не платить за определенные блага и никак не хотят менять свое отношение к этому

Негодяй! Ты всё ещё дышишь бесплатно?

"Ты знаешь, Хрюндель, вообще чем отличается попса от непопсы? Понимаешь, попсовики деньги любят больше музыки, а музыканты больше музыку, чем деньги. Ну это, так скажем, грубо говоря. Ну а нам с тобой бояться нечего, знаешь, почему? Потому что из одной только жажды бабок хорошего ничего не сделаешь!" :)

http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_80.html

> 19 июля поверенный FSF Рэй Бекерман проведет конференцию

Это тайная подпольная сходка? Раньше-то не могли предупредить?

> по поводу взлома дрм... ну остается банальный рип непосредственно с воспроизводящего носителя, думаю не пропадем.

Обломись, законодательно запретят делать устройства с возможностью перегнать данные. Кое-где уже запрещено. Разве что через микрофон с динамиков и т.п. Но нафига надо, если ты уже купил себе эту музыку?

> Вообще ничего ужасного в DRM нет. Просто люди привыкли не платить за определенные блага и никак не хотят менять свое отношение к этому :)

А теперь докажи-ка, почему они ДОЛЖНЫ за них платить.

> Мде, музыканты кушать хочут :)

Кушать хочут не музыканты, а те, кто наживается на продаже их произведений. Это ОЧЕНЬ большая разница

Обломись, законодательно запретят делать устройства с возможностью перегнать данные. Кое-где уже запрещено. Разве что через микрофон с динамиков и т.п. Но нафига надо, если ты уже купил себе эту музыку?

Не купил :) Взял у знакомого послушать. И не заплатил жирному дядьке продюсеру. Вернее, знакомый срипал что-то для меня, а я - что-то для него.

>Вообще ничего ужасного в DRM нет. Просто люди привыкли не платить за определенные блага и никак не хотят менять свое отношение к этому :)

Расскажи это тем, кто сначала покупал битлз на виниле, потом на кассете, потом на CD, а потом в iTunes.

"Лицензию продают", ага. А почему за одну и ту же песню платить надо 4 раза?

> А почему за одну и ту же песню платить надо 4 раза?

Ну как дети малые! Потому что так денег можно срубить в 4 раза больше, и ёжику понятно.

> Взял у знакомого послушать. А как ты взял у друга? Файл ведь только на его плеере проиграть можно? Будешь маленький микрофон к наушникам подставлять?

> Обломись, законодательно запретят делать устройства с возможностью перегнать данные.

Если данные хоть куда-то выводятся, то их можно перегнать. Техника.

Что касается закона, в любой стране мира для собственного пользования и использования в кругу семьи никто никого не ограничивает. Фильмы лицензируют "для семейного просмотра", а не для "индивидуального просмотра" - ага?

Причем семейный круг предполагает также, что можно смотреть с друзьями. Закон начинает работать тогда, когда ты видишь людей в первый раз, то есть за пределами т.н. домена отношений.

Если здесь есть юристы, могут поправить.

Ну и, соответственно, DRM - это не только ограничение пользователя в его попытках нарушить закон, но и ограничение пользователя в его попытках закон не нарушать.

>> Взял у знакомого послушать.

> А как ты взял у друга? Файл ведь только на его плеере проиграть можно? Будешь маленький микрофон к наушникам подставлять?

tip: читай пост до конца, а потом уж отвечай на него :)

>Кушать хочут не музыканты, а те, кто наживается на продаже их произведений. Это ОЧЕНЬ большая разница

Да, настоящие МУЗЫКАНТЫ вообще имеют смутное представление о деньгах, а о том что их можно *заработать* на творчестве - наверное и вообще не в курсе. %) (Вне зависимости от жанра)

Но поскольку народу эти музыканты обычно не нужны, а нужны хиты, бестсселлеры и блокабастеры - ну так народу и надо, пущай платит бизснесенам от шоу-бизнеса %)

Люди,объясните, возможно ли сломать DRM в будущей висте. На моём местном форуме ярые виндузятники на мои предупреждения о том, что скоро их халяве придёт конец, смеются и не верят. Говорят, что всё равно сломают. Пожалуйста, приведите сдесь конкретные доводы, могут ли сломать DRM в висте или нет?

Не верю что не будет воспроизводящей аппаратуры с качественным Line-Out и DRM :) А если будет, то и проблем не будет. ну потеряю я 1-5% качества, но если пираты к делу подойдут серьёзно и возьмут нормальную аппаратуру, то перегонять будут всё это аж бегом

> Не верю что не будет воспроизводящей аппаратуры с качественным Line-Out и DRM :) А если будет, то и проблем не будет. ну потеряю я 1-5% качества, но если пираты к делу подойдут серьёзно и возьмут нормальную аппаратуру, то перегонять будут всё это аж бегом

Развинтить и припаяться к плате всегда можно.

зря жжоте уважаемые! проблема ОЧЕНЬ серьезная.. и ДРМ - это лишь малая часть воздвигаемой для бОльшей части человечества клеточки.. если вы этого не видите, то, в целях прозрения, можно начать с чтения того же RMS. :)

И я более чем уверен, что отечественный true pagan-black metal как выходил на подпольных лейблах с ужасным трушным качеством, так и будет выходить, и распространяться через сеть, в виду тиража жиска/кассеты в 200 экземпляров, бесплатно. И я буду качать и слушать.

К сожалению не нашел каких либо русских интернет ресурсов пропагандирующих акцию stopDRM!

Нужно чтото решать! Мля!

> К сожалению не нашел каких либо русских интернет ресурсов пропагандирующих акцию stopDRM!

А оно в России будет?

Ты о чем? о DRM или о его стопе? :-)

Или мы не доросли до того чтобы свое мнение высказать?

о дрм

> возможно ли сломать DRM в будущей висте

Попробую объяснить в двух словах. Видишь ли, DRM - это лишь малая часть TC (Trusted Computing). Были где-то на ЛОРе отличные ссылки на эту тему попробуй поискать. В TC все завязано на интернет. Когда (на примере программ) ты запускаешь скажем ворд, он связывается с разработчиками и проверяет, сколько времени работы ты оплатил (оплата идет по времени работы, либо если музыка по кол-ву "прослушек"). Если баланс положительный - работаешь (сколько разрешат, можно вводить любые ограничения на время /место работы). Отрицательный - идешь лесом. Дальше интереснее. Открываешь файл - опять проверяют через Инет имеешь ли ты право открывать его этой программой. Фокус в том, что можно запретить допустим .doc открывать в openoffice или где-либо еще кроме как в ворде, и по любому другому формату аналогично. Насчет сломать - ИМХО вероятность нулевая. Дело вот в чем. Понятно, без Интернета ты вообще не сможешь работать (система на него завязана, бля, это ж сколько трафика она будет жрать!!? И все из моего (тьфу, чур меня!) кармана!). Кроме того, в основе всего этого извините дерьма лежит криптография. Криптованные проги, криптованные файлы. Взломай, если сможешь. Но это не все. Все данные, передаваемые внутри компьютера тоже зашифрованы, за это отвечает так называемый Фриц - чип. Сломаешь чип - система не будет работать. (Нашел похожую фигню у себя на материнке, спать теперь не буду). Но это опять не все. Сейчас этого фрица уже встраивают в процы (и Intel, и AMD это дело поддержали и развивают) - это уже полный ппц для реверс-инжиниринга. А с чего это началось? С безобидного Processor Serial Number!
Реверс-инжиниринг естественно будет вне закона. И где тут можно сломать? Нереально.
Параллельно идет обработка мозгов. Начало - гонения на пиратов (если присмотреться к тому как это делается, можно сделать вывод что это направлено больше не на ликвидацию пиратства, а на запугивание обывателей и вдалбливание мысли, что пиратские версии программ и музыки угрожают их здоровью и работоспособности компа). Второй этап (на примере музыки) - можешь слушать любую, но не DRM музыка - не круто и вообще не поощряется. Третий этап - если у тебя музыка не DRM, то значит ты ее спи***л, причем самостоятельная оцифровка приравнивается к последнему.
Блин, как бы тут не винде, а линуху крышка не настала! Приравняют ведь к "инструментам террористов и компьютерных пиратов", ибо уважающий себя дистр, особенно некоммерческий, включать поддержку этого де**** скорее всего не станет.

Я тут постарался основные моменты перечислить, получилось немного сумбурно, но смысл думаю понятен и вывод мой такой, что DRM сломать нереально. Повторюсь - пробегали ссылки на исключительно подробные первоисточники, где этот вопрос разбирался "по косточкам", так что кому интересно - в поиск!

Mousehouse, большое спасибо, что так подоробно расписал. Это действительно огромная проблема. Свободу надо отставивать и сохранять. ДРМ действительно часть замены "демократии" на завуалированный тоталитаризм.

Ах, бедные ссылки, они мертвы.

откуда дровишки? все открывается

Мне уже жить не хочеться. Пора срочно менять процы и переходить исключительно на GNU систему (ядро лучшу Linux)

на хурд чтоле? а оно нужно?

2 Mousehouse

/* Сломаешь чип - система не будет работать. (Нашел похожую фигню у себя на материнке, спать теперь не буду). */

Pliz, rasskazhi popodrobnee, chto za chip, kak nashel, kakaja materinka?

Да, сейчас живы.

Конечно Mousehouse расписал все интересно, но IMHO в таком виде это все не реально, особенно для крупных и гос. компаний, а про оборонку и говорить не стоит.

И по поводу сломать...я бы так не был катигоричен что это невозможно будет: все это дело будет полусофтовое скорее всего, а этот магический чип о котором уже давно говорят будет такой же "надежной" штукой как и "защита не исполняемого кода" в современных процах:)

> И по поводу сломать...я бы так не был катигоричен что это невозможно будет: все это дело будет полусофтовое скорее всего, а этот магический чип о котором уже давно говорят будет такой же "надежной" штукой как и "защита не исполняемого кода" в современных процах:)

Если всё будет с завязкой на проверки через интернет и на железо то это всё, суши вёсла - это неломаемо. Проще будет с нуля сделать, чем сидеть выковыривать софт-айсом затычки и проверки из половины системы... Ещё не факт кстати что с софт-айсом всё так просто будет, может придётся с чем-то типа VMware извращаться, чтобы система не запалила твои эти действия...

С железом - что, ты будешь ту самую микросхему по слоям спиливать и изучать? В СССР этим целые НИИ занимались, а тут какие-то "хацкеры" что-то хотят сделать... Не, это всё детский лепет.

Другое дело что в Висте всего этого не будет. Максимум сделают более геморройную регистрацию и какие-нибудь извращения с blu-ray типа зон на DVD. Первое вполне ломаемо, второе пока никому не нужно - лично у меня DVD используется исключительно в качестве ну очень больших CD с файлами.

>А как же классические произведения? Кто может заставить меня платить за Моцарта или Вивальди?

Тот, кто перекупит авторские права и поставит свой Copyright. Была бы возможность, Disney(Sony) найдётся. Потом их юристы докажут, что все кругом пираты, либо должны отстёгивать за право и слушать и исполнять.

Думаете не пройдёт? Так для этого юристы и нужны, чтоб чёрное делать белым.