Конференция о борьбе с DRM

>Проблема в том, что таких которые свято верят власть имущим большинство.

Вот тож. Проблема в том что это большинство называется "рынок". Как раз тот на котором и IBM и RH зарабатывают деньги, которые потом конвертируются в Eclipse и Linux. И цепочка такая Закон->Запуганный Покупатель->Бизнес Железо->Бизнес Софт->Хана.

>запретить китаю экспортировать свою продукцию?

Запретить ее импортировать:)

> они не будут рвать. Просто если китайцем запретят экспортировать _собственную_ продукцию в США - последствия могут быть весьма интересными.

Им не запретят. Они по-прежнему будут экспортировать туда, только уже DRM-продукцию. Они, в отличие от тебя, не идейные в этом плане, их глубоко пох, за что именно им платит дядюшка Сэм.

> А объяснять, почему китай не будет интегрировать drm в свои поделки, надеюсь, не надо?

Надо. Я повторяю - им пох, что именно покупает у них США. Те же США разрешат им для внутреннего пользования производить без DRM. Просто афишироваться это не будет. И всё.

> как ты думаешь, когда столкнутся две группировки - одна RIAA а вторая - производители компьютерного железа и бытовой электроники - кто победит?

RIAA конечно же.

> А вот потом уже американцы F-15 с нашего МИГа срисовывали, когда один мудак угнал такой в Японию.

МиГ-27 вроде был?

В 1955 году было проведено испытание первой баллистической ракеты морского базирования Р-11.

> А объяснять, почему китай не будет интегрировать drm в свои поделки, надеюсь, не надо?

Да объясни, потрудись пжлста. Заодно объясни, почему DRM в железках made in chaina уже сейчас имеетместо быть.

>Те же США разрешат им для внутреннего пользования производить без DRM.

угу. интеграция drm в часть продукции китайских нонейм-брендов приведет к удорожанию продукции. Тут-то вперед и вырвется китайский брат, который положил на drm с прибором. Интегрировать во все - значит делать фичу отключаемой. Знаешь, чем это грозит? =)

>Те же США разрешат им для внутреннего пользования производить без DRM. Просто афишироваться это не будет. И всё.

когда я слышу фразу "США что-то там китаю разрешит", мне становится дико смешно

>Ты наверное не знаешь, что в СССР стратегическим средством доставки изначально были баллистические ракеты?

Ту-4 == В-29. Только он не реактивный ни разу. И делали его не после, а во время войны. А в 47 году он уже участвовол в первомайском параде.

>Заодно объясни, почему DRM в железках made in chaina уже сейчас имеетместо быть.

drm в железяках made in china - это отсутсвие поддержки mp3. Какие китайские плееры не умеют mp3? лёнин, ты думаешь что лужи бесконечны?

>"Закон об авторских и смежных правах" например...

Где? Нука процитируй оттуда про лицензии?

> Просто в России их - вся страна, а в США/Европе - 5..10%

Откуда дровишки? Ссылку на источник в студию.

>то есть нигде, кроме сша чипов не делают???

Дело не в "где", а в "кто". Хоть делают их на тайване - но делает все равно AMD.

> В 1955 году было проведено испытание первой баллистической ракеты морского базирования Р-11.

И чё? А всю вторую половину 40-х и начало 50-х что в качестве дальних бомберов юзали? ДБ-3 или АНТ-25?

Первое что попалось. У нас 83%, в Штатах - 21 %
А вот топ-10.

1 Вьетнам 90
2 Зимбабве 90
3 Индонезия 87
4 Китай 86
5 Пакистан 86
6 Казахстан 85
7 Украина 85
8 Камерун 84
9 Россия 83
10 Боливия 83


http://www.nacbez.ru/technology/print-article.php?id=1717

>> как ты думаешь, когда столкнутся две группировки - одна RIAA а вторая - производители компьютерного железа и бытовой электроники - кто победит?

>RIAA конечно же.

нуну.

> drm в железяках made in china - это отсутсвие поддержки mp3. Какие китайские плееры не умеют mp3?

drm в железяках made in china - это поддержка wma и aac. Думай нах.

> Вспомнилось... Когда-то так "на спор" делали сишной программой на 20 строчек абсолютно неломаемое шифрование. Простая ксорка паролем и накручиваемым счётчиком. Пакуешь шифруемый файл каким-нибудь малораспространённым архиватором типа LHA или ARJ и потом если пароля нет то по понятным причинам будешь это дело брутфорсить несколько миллионов лет, т.к. единственная проверка на правильность расшифровки это проглотит ли архиватор этот файл или нет. Какой архиватор ты не знаешь, и по заголовку быстро перебрать уже не можешь...

Это смешно. "Простая ксорка паролем" ломается студентами-криптографами в качестве домашнего задания. Структура lha или arj архива вовсе не такая случайная как может показаться и т.д. и т.п. Смотря кто будет ломать, если более-менее серьёзная организация, использующая настоящих криптологов с нормальной квалификацией, то взломают такую защиту очень быстро. Или подумай хотя бы зачем тогда разрабатывают всякие AES и прочие системы.

> угу. интеграция drm в часть продукции китайских нонейм-брендов приведет к удорожанию продукции.

А вот в ЕС автомобили без катализаторов запрещены. Машину это удорожает. И что? Предлагаю тебе устроить революцию, умник.

> когда я слышу фразу "США что-то там китаю разрешит", мне становится дико смешно

Дурак. Кому принадлежат заводы по производству чипов, ТЕРРИТОРИАЛЬНО расположенные в Китае?

>ну просвети нас сирых: что такого, ради чего стоит замочить за 2 года собственное животноводство, нам даст членство в ВТО???

Вхождение в ВТО дает доступ к мировому рынку. Например сейчас существуют туча ограничений и пошлин на экспорт. Один из ключевых моментов экспорта Украины и России - это например металургия. Так вот обе эти отрасли обложены огромными "антидемпинговыми" пошлинами, и ограничениями на объемы. Естественно вхождение в ВТО работает в обе стороны - например даст доступ дешовому китайскому рису на внутренние рынки. Но это так же уберет большинство ограничений внешней торговли. Китай на международном рынке бабла поднимает именно потому что он ВТО, а не только потому что там дешовое производство - дешевизна бы ему не помогла, если бы были ограничения на объемы и пошлины. А так - клондайк, глобальный рынок по одним правилам.

> drm в железяках made in china - это отсутсвие поддержки mp3. Какие китайские плееры не умеют mp3? лёнин, ты думаешь что лужи бесконечны?

Лет через 3..5 все тупые амеры уже будут считать, что mp3 - устаревший формат, а истинный тру - это wma и iPod. iPod, кстати, mp3 играет? Чучелко ты...

МИГ-25П, угнал Беленко. Но, справедливости ради, вряд ли прям срисовали - F-15 явно лучше МИГ-25 как многоцелевой истребитель и хуже чем МИГ-25 как перехватчик (в нашем понимании), просто конфигурацию учли

>Кому принадлежат заводы по производству чипов, ТЕРРИТОРИАЛЬНО расположенные в Китае?

Китаю?

А просветите про ограничения на ввоз китайского текстиля в Европу? Это ВТО или дешевая рабочая сила?

>Кроме того, кто больше пострадает, если у штатовских фирм не будет доступа к дешевым производствам?

Это не имеет значения. От того что "покупатель може умереть с голода", производителя не греет если ему некуда продать свою продукцию. Он точно так же загнется.

>А вот в ЕС автомобили без катализаторов запрещены. Машину это удорожает. И что? Предлагаю тебе устроить революцию, умник.

ты знаешь, чем сборка автомобиля отличается от производства микросхемы/чипа? и как сильно различаются нормы прибыли?

>Дурак. Кому принадлежат заводы по производству чипов, ТЕРРИТОРИАЛЬНО расположенные в Китае?

я вообще-то об этом и говорю. Или ты думаешь, что штатовские железячники будут что-то запрещать сами себе?

> А ты можешь найти например закон РФ, в котором написано, что суд вообще будет парить, что "у тебя файл в дистре"? Что? Нет? Не найдешь? Ну тогда удачи в суде. Что-то мне подсказывает кто пойдет лесом в таком случае.

Вообще-то, в случае нарушения авторских прав весгда есть пострадавший, поэтому обвинить владельца дистра с линуксом в нарушении прав мелкомягких не получится и в итоге суд должен будет или найти пострадавшего или признать, что ничьи права не были нарушены. Но радости от многомесячного бодания с законом (с изъятием компов и прочими удовольствиями) явно не добавится даже при положительном решении.

Абсолютно согласен.

>> RIAA конечно же.

> нуну

Гик, никто не сомневается в твоей способности устроить революцию масштаба собственной квартиры. Ты можешь и дальше потрясать мощами, но RIAA это, боюсь, не остановит.

>От того что "покупатель може умереть с голода", производителя не греет если ему некуда продать свою продукцию. Он точно так же загнется.

если у штатовских фирм не будет доступа к дешевым производственным мощностям - сдохнут штатовские фирмы. А азиатские займут их место. Вот и всё

> drm в железяках made in china - это поддержка wma и aac. Думай нах.

Это первое, на что смотрят люди, когда покупают M-P-3-плееры :)

>Что-то мне подсказывает, что если СССР имел какие-то МБР за рубежом, то никого, кроме советских к ним не подпускали.

Естественно. Я не об том. А о том - что китай производит AK. А если ему нужна была авиация - он не шел на евроавтосалон, а покупал МИГи с политической скидкой у союзника. А то и просто предоставлял место для базирования. А сейчас тому же Ирану надо за самолетами идти на общий базар, да к тому же искать тех кто ему продаст с существующими ограничениями. Сами разработать все - не могут. Одна небольшая страна - не игрок в современном мире.

>Гик, никто не сомневается в твоей способности устроить революцию масштаба собственной квартиры. Ты можешь и дальше потрясать мощами, но RIAA это, боюсь, не остановит.

если RIAA не остановится - то убъется апстену вместе со всей пендосией.

Ну и что, разме он мог довезти ядерную бомбу, скажем до Чикаго. В то время как американские самолеты базировались рядом с границами СССР, поэтому основной упор был сделан на ракеты, в том числе и морского базирования.

>drm в железяках made in china - это поддержка wma и aac. Думай нах.

ленин ты даун или просто дебил? что толку от такого drm, если этот drm не ограничивает копирование музыки в формате mp3?

> В результате, например, в области музыки поступают следующим образом. [skip]

Полностью ошибочные построения. От начала и до конца. Если кому надо, по пунктам отвечу какие здесь претензии. Сейчас просто очень влом топтать клаву полчаса и расписывать как оно есть на самом деле. Причём есть ещё забугорная специфика всего этого дела и наша, которые отличаются в корне.

Хотя бы одна вещь - музыкой и там, и тут занимается не один лейбл, и не два...

>Кстати реальный случай. Так я гарантию на все свое железо год назад >потерял.

Поподробнее можеш как это произошло и при каких обстоятельствах?!

Кстати я когда ноут покупал, разгаваривал с продавцом о гарантии он предупредил что если чето случиться под другой ос, могут отвертеться от гарантийного ремонта! По сей причины я как пришел сразу имедж диска с установленной XP хом сделал, а потом нах снес систему и влепил линух и XP проф!

>Просто если китайцем запретят экспортировать _собственную_ продукцию в США

Ее запретят _ввозить_ на територию США. Она может и сможет пересечь таможенную територию китая - но не сможет вьехать на таможенную территорию США. И никаких последствий не будет. Китаю в этом смысле противопоставить нечего. Это европа может бодаться с США, а китай не может - нечем.

>Хотя, если партия прикажет...тогда хз

И она прикажет. Они там в курсе откуда деньги берутся.

Китаю чихать на политические скидки, им просто нужно несколько образцов для копирования. Все. Получили образцы, а потом их просто воспроизводят. И неважно что это - АК или МиГ

> Это первое, на что смотрят люди, когда покупают M-P-3-плееры :)

В Штатах чупачупсы смотрят только на "крута" и может ли их любимый online music store продавать им музыку для этой модельки. Что такое mpe, wma и пр. - многие даже не знают. Они знают "music".

> Ты про кодеки понял что я говорил? При чем тут формат файла?

А причём тут кодек, если разговор был про [не]определяемость музыка/немузыка без задествования ИИ? Ну какое дело винампу который стоит ~ У ВСЕХ до виндовых кодеков?

>В Штатах чупачупсы смотрят только на "крута" и может ли их любимый online music store продавать им музыку для этой модельки.

планета Земля - это сплошные США? Я что-то пропустил?

> Ну и что, разме он мог довезти ядерную бомбу, скажем до Чикаго.

Мог. Теоретически дальность в 5..6 тыс.км. это позволяла. Но - если бы перехватчики обеспечили ему торжественный эскорт. Потому что скорость 400 км/ч при полной бомбовой нагрузке - это курям нпа смех.

>А просветите про ограничения на ввоз китайского текстиля в Европу?

Я не сказал что снимаются все ограничения. Их просто становиться значительно меньше. А на счет текстиля - вы в этуевропу сходите. Все одеты от китайских брендов.

> планета Земля - это сплошные США? Я что-то пропустил?

В перспективе - США и колонии.

>Где? Нука процитируй оттуда про лицензии?

r, вообще-то гугль рулит.) Ну да ладно, я сегодня добрый ;))) Лови!

Закон об авторском праве:

Статья 32. Форма авторского договора

2. При продаже экземпляров программ для ЭВМ и баз данных и предоставлении массовым пользователям доступа к ним допускается применение особого порядка заключения договоров, установленного Законом Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных".

То есть тут:

Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.

ps: если ты думаешь, что "лицензия!=авторский_договор", попробуй найти в любом НПА упоминание лицензии в контексте прав на ИС.

>В перспективе - США и колонии

бугога! жжошь! пиши есчо

>Вообще-то, в случае нарушения авторских прав весгда есть пострадавший,

Это я знаю. Но есть разные косвенные варианты - например этот http://itx.ru/interesting/documents/gnu-vs-ru.html

> Но - если бы перехватчики обеспечили ему торжественный эскорт

... и дозаправку в воздухе. http://users.i.com.ua/~zhistory/tu95.htm

>Дело не в "где", а в "кто". Хоть делают их на тайване - но делает все равно AMD.

VIA?