Взаимодействие FSF и GNU

Так кто же говорит про конкретно наш с тобой спор? Цитировать надо было это:

Хаха, дядь, иди лучше наверни валерьянки, поди сердце то не слабо бьется от мнения чужих людей с которым ты не согласен.

Напомню, претензии к РМС не со стороны закона.

В прошлый раз, когда мы тут обсуждали репутационные риски для организаций, какой-то смешной крендель заявил, что можно хоть террористам деньги давать, никаких последствий для гражданина и организации, которой он рулит, быть не должно. Типа, свобода слова.

Поколение инфантилов, ёпт.

Есть закон, он должен выполняться

По-твоему, претензия в том, что он защищает преступника? (допустим, хотя опять-таки, преступление не доказано, не было решения суда)
И если некто скажет, что нет ничего плохого в браках с 10-летними девочками в Саудовской Аравии, где всё по закону, то это ок.
А если речь про отдельные штаты США и речь про 17-летнюю, то он мудак, защищает педофилов, шатает окно овертона.
Понимаешь хоть абсурдность?

можно хоть террористам деньги давать

А здесь, как у Петьки, есть один нюанс.
Какая-нибудь ДНР считается террористами на Украине, а в России это хорошие ребята.
Если речь не про очевидных муджахидов, то действительно всё «не так однозначно»

Минского? А кто его в педофилии уже обвинил? Эта история вообще без какого-то продолжения пока. Мы все знаем, что женщина сказала, что ее послали к Минскому, а что было дальше, ничего не сказала (или уже новые сведения есть?). Свидетель говорит. что Минский turned down её. Тогда про оправдание какого педофила идет речь? Я думаю, что Столлману очень обидно за Минского сразу стало. Он слишком поспешил со своим мнением в рассылке.

Речь не про Минского, как такового. Речь о том, что если в твоей стране (в данном случае, США) творятся антиобщественные незаконные вещи и есть свидетельства, что человек замешан в каких то недопустимых вещах, то окружающие люди не должны просто так оправдывать априорно возможного преступника. Дело слишком серьезное. Обвинять тоже не имеют права, но отсиживаться за недоказанностью не получится. РМС может и хотел высказаться о своем друге, но по факту он выгородил вероятного преступника, а это недопустимо.

Я не вижу как его можно было бы сейчас поддерживать.

просто не изливаясь фонтаном говн в его адрес. У РМС пока все в порядке.

Как лидер проекта GNU он тоже пока ничего не объяснил и не сформулировал.

Все будет. Такие вещи просто так не формулируются. FSF встраивается в общественный дискурс целой страны, это не просто, но необходимо.

а это недопустимо

Почему? Я и о доказанном преступнике могу считать, что либо доказательства не очень, либо что хоть формально он что-то и нарушил, но фактически наказывать не стоит (мало того, второе --- важная процедура https://en.wikipedia.org/wiki/Jury_nullification).

По-твоему, претензия в том, что он защищает преступника?

Уже примерно 100 раз обсудили, что выступление в защиту Минского было последней каплей в долгой череде идиотских высказываний и поступков. Есть потребность поговорить про это в 101-й раз?

Понимаешь хоть абсурдность?

Примерно понимаю, да. Со стороны нашей условно западной культуры брак с 10-летними выглядит извращением. 16-17 лично для меня звучит как ну такой условно сомнительный порог.

и сейчас ты не в интернете?

просто не изливаясь фонтаном говн в его адрес

С этим проблемы нет.

Есть проблема в том что некоторые товарищи воспринимают абсолютно корректные слова FSF о том что надо определиться как взаимодействать дальше и обсудить совместные действия как конец света.

Тем не менее, почему-то это использовали как предлог.
Почему тогда было не выкатить этот список высказываний и поступков?

нашей условно западной культуры

Канада, UK, практически вся Европа - возраст установлен 14-16 лет.

Тем не менее, почему-то это использовали как предлог.

Если бы сработало в предыдущий раз, ты бы про что-то другое говорил «почему-то это использовали как предлог».

Если речь не про очевидных муджахидов, то действительно всё «не так однозначно»

Которые, как мы знаем, у некоторых СМИ бывают freedom fighters.

Еще раз, речь идет не о преступлениях вообще, а о целой системе общественно опасной деятельности. Никто Минского не обвиняет огульно, но раз есть свидетельство возможных нарушений с его стороны, причем не правил парковки, а прямо таки недопустимых действий, нужно молчать и ждать результатов расследования, а не орать, доказано или не доказано...

долгой череде идиотских высказываний и поступков

Вроде как ни одно из них (не оценивая --- мне они идиотскими не кажутся) не касалось его деятельности.

Концепция «российского феодально-родового человека» совсем не научная, и совсем оскорбительная.

Почему? Что конкретно вызывает бугурт? Наличие массового сознания в стиле феодального и даже родо-племенного общественного устройства? Или что российский? И что в этом ненаучного? Не нравится, надо меняться, а не на зеркало пенять.

Я кстати русский и даже из Москвы, так что что вижу, о том и пою, в том числе и в себе.

что мы вечные ученики у прогрессивного и процветающего Запада

Ну по факту так и есть. Немного у орды еще, но в целом да, начиная с варягов и заканчивая сегодняшним днем. А в чем проблема?

перенимать чужой образ мышления и культуру совершенно вредно, а перенимать следует конкретные идея и технологии.

можно подумать, мы мыслим как то принципиально по иному. Я вообще не понимаю этот деревенский комплекс, «лишь бы не как у соседа». Постоянно со всех сторон плач, это не русское или все украли с запада или наоборот. Идеи не имеют национальности. Смогли что то подсмотреть, осознать и перенять - молодцы. Сэкономили время и жизни бета-тестеров.

Есть проблема в том что некоторые товарищи воспринимают абсолютно корректные слова FSF

Посмотрим. Хотелось бы верить. Но я вижу в этом желание с наскока свалить и вторую крепость на плечах отступающих.

Вроде как ни одно из них (не оценивая --- мне они идиотскими не кажутся) не касалось его деятельности.

И мы в 100500-й раз возвращаемся к теме общественной приемлемости мнений. Мало обсудили, надо ещё.

Ну про какой-нибудь ИГИЛ (запрещённая в России организация) вроде консенсунс более-менее.
А так да, если говорить про каких-нибудь сирийских повстанцев. А кому-то из леваков и Государство Израиль - террористы. Или даже пограничная служба своей страны.
Тем более странно выгонять из проекта кого-то, кто поддерживает одних или плохо высказывается о других, когда это не связано с основной деятельностью.

Никто Минского не обвиняет огульно

С точностью до наоборот.

Открой опубликованный текст deposition, потом сравни с публикациями во всяких Vice, The Verge и иже с ними.

Джиуффре спросили:

- Вам приказали подкатить к Минскому?
- Да.

Всё. Ничего больше про своё с ним общение она не сказала.

Реакция СМИ: «Пионер ИИ принудил несовершеннолетнюю к сношению!!!111!».

не касалось его деятельности

Единственный случай помню, когда он ел мозоли на каком-то выступлении.
Кстати, если бы его выгоняли из-за этого (типа, чё ты позоришься, дед?), было бы не так подло. А так реально за мыслепреступление

ну не отвергают возможность мирного сосуществования (история покажывает что до поры оно возможно)

Это какая такая история? хоть один прецедент можно привести?

констатируют что противоречие между ограбляемым и ограбителем невозможно устранить, иначе как лишив последних этих ролей.

и долго ограбляемый терпит ограбителей? Эту паузу можно считать миром?

насчет победы ГНУ в виде мирного сосуществования — с чего ты взял что все кончилось?

никогда ничего не кончается. В этом смысле никаких итогов даже теоретически быть не может. Но на текущий момент гну уже в стадии зрелости, а капитализм пошел на сотрудничество и это сотрудничество вполне себе обоюдовыгодно.

Под этим углом и «дружба» майкрософт и все вот эти «случайные/не_случайные» атаки на Столлманов и Торвальдсов можно рассматривать как борьбу.

Естественно, корпорации вынуждены идти на сотрудничество, так же как пользователи вынуждены идти в рабы к эпплу или гуглу. Но это мирное сосуществование, потому что все от всех зависят. В отличие от левых социальных экспериментов, с которыми капитализм никогда не найдет общий язык.

И мы в 100500-й раз возвращаемся к теме общественной приемлемости мнений.

Сказал человек который назвал высказывания РМС идиотскими.

Не шлангуй. Тебя же прямо попросили:

Почему тогда было не выкатить этот список высказываний и поступков?

И тебе возразили:

Вроде как ни одно из них не касалось его деятельности.

Это совершенно другое.

Мы имеем торговца женским мяском. Имеем девушку. Имеем свидетельство, что торговец приказал идти и обслужить Минковского. Вопрос, с какого бодуна он сказал ей обслужить Минковского, а не, например, АП? Подозрения серьезные и для них есть основания.

Если Минковский дал денег или еще как то простимулировал Эпштейна и тот приказал девушке сходиьть к Минковскому, то это и есть в чистом виде «Пионер ИИ принудил несовершеннолетнюю к сношению!!!111!».

Если нет, то нет. Суд ответит на этот вопрос. а что касается защитников Минского, то если вы молчали тогда, когда у вас под носом Эпштейн творил все эти грязные делишки, то теперь помолчите еще немножко, пока следствие и суд установит, кто где и как нарушил закон...

Тем более странно выгонять из проекта кого-то, кто поддерживает одних или плохо высказывается о других, когда это не связано с основной деятельностью.

Западное общество крайне негативно относится к абьюзу несовершеннолетних (загоны РМС на эту тему вызывали шитстормы ещё в момент публикации в 2003 году). И есть совершенно чёткий, я бы даже сказал, запоздалый тренд на неприятие любой формы дискриминации по расовому, половому/гендерному и другим признакам (это возвращаясь к Айку, которого тут часто поминают).

Общество выбирает своих лидеров, а не лидеры — общество. Свобода слова не исключает последствий ввиду неприемлемости сказанного для общества. Так же как свобода перемещения не исключает возможности того, что ты попрёшься на красный свет, и тебя грузовик переедет.

Так не получится. Единственный способ отделить личность и его личные взгляды, ввести коллективное управление.

Если Минковский дал денег или еще как то простимулировал Эпштейна и тот приказал девушке сходиьть к Минковскому, то это и есть в чистом виде «Пионер ИИ принудил несовершеннолетнюю к сношению!!!111!».

Но мы этого не знаем, потому что такие свидетельства против покойного Минского в суде представлены не были.

В суде и вопрос-то про него при даче показаний возник совершенно внезапно — как из известного органа на лыжах. И так же внезапно эту тему прикрыли, словно надо было вбросить.

Поэтому повторяю: СМИ именно что огульно обвинили Минского, не располагая для того никакими не то что пруфами, а даже заявлениями потерпевшей.

При том, что в показаниях она вообще-то рассказала вполне конкретные и довольно мерзкие вещи про то, что с ней вытворял по сию пору живой адвокат Эпштейна.

А пионер ИИ был настолько туп, чтобы не сообразить, что девочки просто так с старым дядькам не подкатывают?

Вот к тебе сколько раз подкатывали 17 летние?

А пионер ИИ был настолько туп, чтобы не сообразить, что девочки просто так с старым дядькам не подкатывают?

Есть свидетельство очевидца, что он её послал.

Вот к тебе сколько раз подкатывали 17 летние?

Ноль.

А я вот думаю, что пионер ИИ уже был наслышан от коллег по MIT про «лолита-экспресс» и был непрочь на нем прокатится.

Думать можно что угодно. Это не воспрещается :)

Да залогинтесь уже. Не понятно кто на кого срет.

к абьюзу несовершеннолетних (загоны РМС на эту тему вызывали шитстормы ещё в момент публикации в 2003 году

Ну ты же опять передёргиваешь.

should be legal as long as no one is coerced

никакой речи про абьюзы.
Как выше заметили, нормальная либертарианская позиция.

Общество выбирает своих лидеров, а не лидеры — общество

Опять, общество это не тебе какой-то монолит, есть разные мнения.
От сжвшников просто сейчас много вони, но не все даже на условном Западе их поддерживают (с учётом того, что президент США Трамп, лол).
Возвращаясь к обществу, всем не угодишь, тем более, если это организация международного масштаба.
Тут можно только разве что вообще ни о чём публично не высказываться в принципе, говорить только о работе.
Или отделять мух от котлет, профессиональная деятельность отдельно, мнение про гендеры в личном твиттере отдельно. И одно не должно влиять на другое.

Это не воспрещается :)

Зря ты так категорично

Тут можно только разве что вообще ни о чём публично не высказываться в принципе, говорить только о работе. Или отделять мух от котлет, профессиональная деятельность отдельно, мнение про гендеры в личном твиттере отдельно. И одно не должно влиять на другое.

https://www.youtube.com/watch?v=4SV96VoI4Ks

Так допустимость действий и обсуждалась, Столлман не видел ничего недопустимого в том, что женщина за деньги может совершать определённые действия, касающиеся только её и того, кто оплатил.

дал денег
принудил

Так всё таки что из этого?

Западное общество крайне негативно относится

Мы вполне его часть, и, соответственно, можем повлиять на сумму отношений. А то рассуждения уровня ``рыночек порешил"...

девочки просто так с старым дядькам не подкатывают?

Я лично знаю два примера с более чем двадцатилетней разницей в возрасте. Из статистических соображений должно быть и большее. Да и вариант ``не просто так" чем плох?

В данном случае во первых, не женщина а девочка, а во вторых, не сама, а посредством урода-торговца несовершеннолетними.

Если бы Эпштейна поцмали на втором третьем таком фокусе, и вопросов про клиентов бы не было. Но раз все так протухло в датском королевстве, что годами процветало это паскудство, влетит теперь всем...

Оба. Один дал денег другому, который принудил. Это все равно что не убивать самому, а нанять убийцу.

Опять, общество это не тебе какой-то монолит, есть разные мнения.

Есть. При этом наглядно продемонстрировано, что одна часть общества умеет консолидироваться и добиться своего, а вторая пускает сопли и растекается на обсуждения страшных, коварных заговоров вместо того, чтобы отстаивать свою позицию IRL.

Возвращаясь к обществу, всем не угодишь, тем более, если это организация международного масштаба.

А всем и не надо угождать. Надо просто понимать, что высказывая своё особо важное мнение по какому-то поводу, ты рискуешь напороться на нешуточное противостояние.

А всем и не надо угождать. Надо просто понимать, что высказывая своё особо важное мнение по какому-то поводу, ты рискуешь напороться на нешуточное противостояние.

Если идешь ночью по «райёну» должен понимать, что могут и отжать мобилу и деньги, а могут и побашке сзади навернуть. Так что если пошел - сам виноват. Того же уровня доводы.

не женщина а девочка

Обсуждению этого спорного вопроса и был посвящён текст Столмана.

А что, кто-то пострадал?

Если идешь ночью по «райёну»

Корявая аналогия, зато твоя личная :)

Нельзя не отметить, что нешуточным противостоянием Столман занимался почти всю жизнь, так что есть шансы.

Российскому феодально-родовому человеку это возможно не понять, но чем быстрее мы научимся мыслить не в рамках стаи товарищей, тем будет лучше для нас.

инетересно ты мне приписал принадлежность к стране в которой я почти не был

но суть даже не в том, а в том что ты почему-то игнорируешь мои сообщения о причастности корпораций к этим скандалам по созданию механизмов цензуры и прочего контроля в свободных проектах

он не д-артаньян а бедняга-работяга, которому тоже надо отработать кэш от хэндджоба

Корявая аналогия, зато твоя личная :)

Тут не аналогия.

А указание в какую сторону смотреть.