Интервью с Ричардом Столлманом

> Но меня заклевали красноглазые фанатики.

Теперь у тебя психическая травма по этому поводу? :)

<ИМХО mode="просто мысли вслух"> Свобода Linux кончилась тогда, когда он стал распространяться по лицензии, ибо даже лицензия, дарующая свободу, накладывает ограничения, типа должно быть свободным и не может использоваться в закрытых разработках. А любое ограничение, тем более такого рода, ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно вызывет разногласия и споры. И у этой истории не может быть другого развития изначально. ЗЫ кстати тут высказали мысль что могут типа форкнуть просто и все, под гпл3. не хотелось бы чтоб так случилось.</ИМХО>

Свобода в вполне конкретном понятии - стремление корпораций ограничить право на доступ к информации. И закрытый код в системе - козырная карта в этой борьбе. Те же мысли можно встретить и у Theo, в более радикальной форме.

Вот можешь объяснить зачем люди, совершенно бесплатно пишут софт, для обхода ограничений доступа к интернету, в том числе в Китае и прочих странах с госцензурой?

+1 хоть кто-то правильно перевел...

Дядька Столмен пишет так: "By 2000, ironically, every version of GNU/Linux included non-free software and thus invited users to surrender their freedom by installing some. "

Похоже, дядька сильно обиделся, что Linux - да, а Hurd - увы. В общем, по-человечески его жалко.

"Free software is a political movement; open source is a development model. "

Ну так и занимайся политикой, раз нечем больше, а не тявкай на девелоперов.

> линукс

К логопеду, быдло!

+1 )

Мне кажется, тут разногласие не именно Торвальдса, а не принятие этой лицензии RadHat'ом, сделавшей его миллионером. Понятно, что для RH тонкости v3 создадут дополнительные сложности. В свою очередь, Столлмен никогда не свернёт со своего пути, пути подхода к разработке, как в Debian, свободы, как в BSD и защиты от коммерциализации как... в GPL-3!

Ещё никогда Столлмен не оказывался неправым в сути вопроса (вспоминается недавний анализ Skypе'a), поэтому вопрос исключительно коммерческий.

Слово за Торвальдсом.

> Свобода в вполне конкретном понятии - стремление корпораций ограничить право на доступ к информации.

Свобода = стремление ограничить... Странно как-то. Но я не об этом. Ну чего он так прицепился-то к Линуксу? Не нравится позиция автора и главного координатора - ну забей ты на них, развивай себе свой хурд, для риальна свабодных челов. Только вот что-то и у самих не получается, и других обосрать нужно...

Линус проGNUлся!

Столман по сути дегенерат..

>Только вот что-то и у самих не получается, и других обосрать нужно...

Подтолкнуть в правильном направлении.

себя подтолкни к стенке.

> Подтолкнуть в правильном направлении.

Еще раз спрашиваю, в правильном - это в сторону Hurd & OpenBSD? Если да, то нафиг не надо, спасибо.

+1. Столлман пудак

>Ну чего он так прицепился-то к Линуксу? Не нравится позиция автора и главного координатора - ну забей ты на них, развивай себе свой хурд, для риальна свабодных челов. Только вот что-то и у самих не получается, и других обосрать нужно...

+1

только после вас

>Ну чего он так прицепился-то к Линуксу? Не нравится позиция автора и главного координатора - ну забей ты на них, развивай себе свой хурд, для риальна свабодных челов. Только вот что-то и у самих не получается, и других обосрать нужно...

>+1

вот именно

>Если да, то нафиг не надо, спасибо.

Сказал A - говори и B. Выбрал Линус GPL - изволь следовать ее идеалам.

Сдохнет, как Hurd...

>Сказал A - говори и B. Выбрал Линус GPL - изволь следовать ее идеалам.

шёл бы ты лесом

> Сдохнет, как Hurd...

Кто?

>Сдохнет, как Hurd...
А он сдох ?

> Сказал A - говори и B. Выбрал Линус GPL - изволь следовать ее идеалам.

Я так понял, выбрал он в свое время ГПЛ2. Вот этим идеалам он и следует. А если в ГПЛ4 будет пункт о отм, что авторские права на все разработки срочно передаются лично Балмеру, то все выбравшие в свое время 2 или 3 версии срочно должны прогундосить "да, Ваше Святейшество" и послушаться?

> Или как вариант форкнут линукс и переведут на гпл3.

Это не так просто, надо получить разрешение от всех мэинтейнеров на смену лицензии, так как там четко "GPLv2", а не "GPLv2 or above"

Из-за таких как фанатегов как Столман линукс и будет вечно в жопе (

>Я так понял, выбрал он в свое время ГПЛ2. Вот этим идеалам он и >следует.

Именно поэтому к нему по сути и обращаются с открытым заявлением.
Линус сейчас в конечном итоге тормозит правое дело приближения вендокапца.

>А если в ГПЛ4 будет пункт

Почитай как принемалась и обсуждалась GPL3 а потом говори "а если"

>Линус сейчас в конечном итоге тормозит правое дело приближения >вендокапца.

И есть мнение что как всегда поломается-поломается да и согласится на GPL3.

>Выбрал Линус GPL - изволь следовать ее идеалам.

Насколько я помню, Линус никогда не клялся в верности идеалам GNU/GPL. Он неоднократно говорил, что если какая-нибудь другая лицензия будет устраивать его в большей мере - линукс будет выходить под ней.

ЗЫ RMS как всегда хочет, чтобы все фанатично боролись за непонятную свободу.

> Почитай как принемалась и обсуждалась GPL3 а потом говори "а если"

Ну знаю, следил более-менее за процессом. И что с того? Или у Линуса уже нет права на свое мнение и на симпатию ко второй версии, которую он выбрал сам, но не к третьей, которую его ЗАСТАВЛЯЮТ выбрать?

>А он сдох ?

А он и не родился : )

> Это не так просто, надо получить разрешение от всех мэинтейнеров на смену лицензии, так как там четко "GPLv2", а не "GPLv2 or above"

В большей части кода именно "or above" или даже просто "GPL" без указания версии, что означает любую версию.

Столлман дело говорит.

><ИМХО mode="просто мысли вслух">...</ИМХО>

BSD-шник? Любишь писать код для MS?

>Он неоднократно говорил, что если какая-нибудь другая лицензия будет >устраивать его в большей мере - линукс будет выходить под ней.

И как он спрыгнет с GPL ? Форкнет ядро и останется в меньшинстве ?
Это всес громкие слова типа а если бы я захотел то на марс бы полетел.

Столлман наш рулевой! Линуса-же в последнее время интересуют только бабки.

> ЗЫ RMS как всегда хочет, чтобы все фанатично боролись за непонятную свободу.

Что в "свободе по RMS-ски" непонятного? По-моему, уж его-то позиция как раз отличается редкой последовательностью.

С RMS можно соглашаться или не соглашаться, но в принципиальности ему не откажешь.

>Или у Линуса уже нет права на свое мнение и на симпатию ко второй версии

Есть, только ядро уже как бы не только его и у RMS то-же есть право взывать к сообществу которое пользуется ядром которое уже нетолько Линуса.

> А если в ГПЛ4 будет пункт о отм, что авторские права на все разработки срочно передаются лично Балмеру, то все выбравшие в свое время 2 или 3 версии срочно должны прогундосить "да, Ваше Святейшество" и послушаться?

Ты шутишь или реально не в теме? Если в лицензии будут такие слова, то сообщество её не примет, и софт под ней не пойдет.

>А он и не родился : )

Вот всякие полуоси действительно сдохли а открытый код умереть не может, он просто медленно развивается.

> И есть мнение что как всегда поломается-поломается да и согласится на GPL3.

+1 Возможнодаже подкрутят что-нибудь в GPL3 и разойдутся вс миром.

По крайней мере Столман чётко даёт понять, "кто есть ху" в частности и в линухе.

> Ты шутишь или реально не в теме? Если в лицензии будут такие слова, то сообщество её не примет

Не шучу, но утрирую. "Сообщество" - тоже достаточно расплывчатое понятие. Но не в этом суть, а в том что ГПЛ3 - это НЕ та лицензия, которую изначально выбрал Линус. И говорить о том, что поскольку он выбрал ГПЛ2, то автоматически должен согласиться на ГПЛ3, как-то не совсем корректно.

> Какую ещё свободу? Эти драйвера можно поставить и поиграть в игрушки, что ещё надо? А если гики в количестве 0.01% от общей массы юзеров хотят попальцеваться и посмотреть исходники - пусть сами пишут свой драйвер, изобретают велосипед и не забивают головы свих товарищей Столлмановской дрянью.

Свобода - это не тогда, когда решает толпа, а когда каждый человек в праве решать что делать, читать или не читать. Твоё право лишь воспользоватся ей или нет. Если большенству нравится оффтопик, то это не значит что все должны им пользоваться. Свобода...

Столлман мужык, молоца.. :) Я с тобой :)

>Раскол в лагере. Линус вообще всегда много пурге нес, например от пользе кде. Такими темпами либо линукс останецца за бортомвместе с Xfree86 и все перейдут на Hurd или гплированный Solaris. Или как вариант форкнут линукс и переведут на гпл3.

Ню-ню-ню, Линус вообще самый адекватный чувак в отличии от Столмана. Если бы проэкт GNU реально было бы перевести на другое ядро это уже давно бы сделали, ато все попытки...

> Ню-ню-ню, Линус вообще самый адекватный чувак в отличии от Столмана. Если бы проэкт GNU реально было бы перевести на другое ядро это уже давно бы сделали, ато все попытки...

Вот пожалуйста, GNU на не-линуксном ядре:

http://www.debian.org/ports/hurd/

http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/

> Если бы проэкт GNU реально было бы перевести на другое ядро это уже давно бы сделали, ато все попытки...

Ну почему, есть же Хурд, свободнее некуда, только вот незадача, не очень-то бегут в его сторону пользователи, идут на поводу у зажравшегося противника свободы Линуса! Значит, нужно действовать так, как сейчас у нас партии перед выборами делают: раз о своих достоинствах нечего говорить, обосрем-ка противника, причем с указанием имен. Благородно, мля...

Принудительная свобода.. Столман медленно уехал с катушек со своим крайне левым радикализмом.

В целом Линус сделал ядро и дал свободно решать что с ним дальше делать..,лицензии не лицензии.. Я непонимаю что Столман выигрывает от той или иной связки букв?.. Гну не гну... Между гну и линукс все тяжелей проводить параллели и это будет усиливаться и дальше по мере внедрения линукса в жизнь обывателя. Все же предельно просто. ГНУЛинукс это вообще получается отдельная эпопея (смотрим в сторону дэбиана)

>Вот пожалуйста, GNU на не-линуксном ядре: http://www.debian.org/ports/hurd/ http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/

А я прям и незнал. Когда хотябы уровня CentOS чтонить из этого будет тогда и поговорим.

Блин, задолбало автоудаление...

> Пардон муа, в какие рамки? Не тырить код и не выдавать его за свой?

Ну хотя бы обязательство предоставить все исходники по первому же требованию пользователя Васи Пупкина. Оно, конечно, идеологически правильно, но бывают моменты, когда автору не очень хочется этого делать, а ему "так, дарагой, стооп... Лицензию нарушаем? Ану-ка выкладывай все что есть!" Это разве не ограничение?

В принципе я с определенной надеждой смотрю в сторону Nexenta. Посмотрим что из этого получится.