Интервью Ричарда Столлмана

>что вы тогда беспокоитесь?

Я как раз совсем не беспокоюсь я весел, в приподнятом настроении и бодр - это вы вызверились когда я заметил что столман в интервью сам себе противоречит и потребовали объяснений как я мог покусится на святыню. Вы расслабтесь. Святы тоже гонят. Может даже чаще многих других - потому что другие в основном молчат.

>я не Столман, отсюда следует что наврядли я разделяю все его мысли и слова, реч ведь о другом...

Нет реч о том что вы не можете решить на каком вы свете - с одной стороны говорите что мозилла плохая ит потому проект имеет право на жизнь чтобы дать возможность пользователям сбросить ярмо, и тут же заявляете что вы с этим не согласны и ничего плохого в этом нет. Какой-то вы мнговекторный. Если вы не разделяете позиции столмана по вопросу - следовательно вы не разделяете целей проекта. Но вы говорите что вы их разделяете. Или не разделяете? Походу сами не пользуетесь и пользуетесь вражеским. Вас уже не поймешь - вы за кого в конце концов за Муравьев или за Гигантов?

>>что вы тогда беспокоитесь?

>Я как раз совсем не беспокоюсь я весел, в приподнятом настроении и бодр - это вы вызверились когда я заметил что столман в интервью сам себе противоречит и потребовали объяснений как я мог покусится на святыню. Вы расслабтесь. Святы тоже гонят. Может даже чаще многих других - потому что другие в основном молчат.

нет это ваше утверждени очевидно противоречит истине - потому что может кто и "вызверился" но только нея, так как противоречия я в словах Столмана не заметил, о чём и писал выше - если перечитаете текст сами увидите

а для предположение про ваше беспокойсто по моему было достаточно предпосылок - ваша настойчивость в доказательстве ненужности востребованного проекта

>так как противоречия я в словах Столмана не заметил, о чём и писал выше - если перечитаете текст сами увидите

ТАк вы согласны с его вы сказыванием что мозилла ставит палки в колеса опенсорса и покушается на свободу пользователей?

>а для предположение про ваше беспокойсто по моему было достаточно предпосылок - ваша настойчивость в доказательстве ненужности востребованного проекта

Она ничуть не превышает вашу в настойчивости доказать мне что я не прав. Вас очень заботит меня позиция по этому вопросу? Вас это беспокоит?

>>я не Столман, отсюда следует что наврядли я разделяю все его мысли и слова, реч ведь о другом...

>Нет реч о том что вы не можете решить на каком вы свете - с одной стороны говорите что мозилла плохая ит потому проект имеет право на жизнь чтобы дать возможность пользователям сбросить ярмо, и тут же заявляете что вы с этим не согласны и ничего плохого в этом нет. Какой-то вы мнговекторный. Если вы не разделяете позиции столмана по вопросу - следовательно вы не разделяете целей проекта. Но вы говорите что вы их разделяете. Или не разделяете? Походу сами не пользуетесь и пользуетесь вражеским. Вас уже не поймешь - вы за кого в конце концов за Муравьев или за Гигантов?

вы всё никак не можите понять то что я написал открытым текстом в уже много раз >с одной стороны говорите что мозилла плохая ит потому проект имеет право

я уже много раз написал что не считаю то мозила плохая, осознайте наканец это для начала, а там глядишь и остальное из того что я писал поймёте

>>а для предположение про ваше беспокойсто по моему было достаточно предпосылок - ваша настойчивость в доказательстве ненужности востребованного проекта

>Она ничуть не превышает вашу в настойчивости доказать мне что я не прав. Вас очень заботит меня позиция по этому вопросу? Вас это беспокоит?

что то уж слишком далеко от темы....

ps. в даном случае меня ничего не беспокоит - ваше предположение ложно

>я уже много раз написал что не считаю то мозила плохая

То есть вы одновременно разделяете две совершенно противоположные позиции - вы не считаете что мозилла плохая, и одновременно поддерживаете проект который основывается на том что мозилла плохая.

Поразительно.

>ps. в даном случае меня ничего не беспокоит - ваше предположение ложно

Про свое вы уже тоже поняли надеюсь, учитывая что они на одинаковых основаниях:)

как бы вам попроще объяснить - эти две позиции противоположны только для вас - что то в вас восстаёт против возможности выбора

представьте - есть пирожки и есть булочки, кто то любитбольше булочки а кто то пирожки, но почему то я не слышал чтобы кто то орал что булочки ненужны, потому что это теже пирожки но без начинки, и наврядли многолюдей будут говорит что то что они меньше любят совершенно ненужно, темболее ещё больше людейй с ними не согласится...

мне например абсолютно всёравно чем пользоваться айскотом или мозила - браузер то один, только картинки разные, какими то нечистыми на лицензию дополнениями не пользуюсь, но вижу что лицензионная чистота может быть доже добродетелью, как и какие то дополнения которых нет в свободной реализации, айскот для меня предпочтительнее слегка, поэтому он скорее всего скоро будет у меня стоять и вас наверно шокирует что я не кричу что фаерфокс ненужен?

>эти две позиции противоположны только для вас

То есть для вас позиции в том что мозилла хорошая и мозилла плохая и потому существует айскэт - не противоположны?

>вас наверно шокирует что я не кричу что фаерфокс ненужен?

Нет. Меня шокирует что вы не имеете собственног мнения по этому вопросу (вернее оно у вас выражается в том что вам до лампочки) - вы тем не менее три страницы обсуждали вопрос который вам долампочки. Если разобраться по подробнее то в евангелие от гнузиллы говорится что разница между айсвиселем и фоксом в том что айсвисель не нарушает свобод пользователя а фокс нарушает, плетет еульные интриги и тд. Согласно вашему заявлению вам до лампочки это все. Вот меня и шокирует что вы обсуждали то на что вам совершеннейше наплевать.

нет. опять повторяю что я не говорил что мозила плохая (может и станет)

и мне не до лампочки - я сказал что это одна и та же программа, я сказал что хорошё что есть альтернатива в виде айскота, я сказал что в существовании альтернативы нет ничего плохого, я сказал что альтернатива не вредит осс и ещё я сказал что незаметил противоречий в словах Столмана

кстати - если фф начнёт ещё больше баловаться со своей еулой и доведёт её до неприемлимого уровня - айскот уже готовая платформа для форка - это ещё один плюс

или их сборка будет иметь спец модули для слежки как в хроме - надеюсь этого не будет но файскот под рукой - хорошая страховка

То что Столлман называет свободой является gpl-ный софт, и когда он говорит "быть свободным", он говорит про использование gpl-ного софта и не про что-то другое. А свобода выбрать проприетарный софт никакая ни свобода, так как проприетарщина не свободна. Или до тебя туго доходит, что говорит о твоих умственных способностях, или ты просто троль, зафлудивший всю тему.

все правильно сказал, Ричард. а Балмерасты, "косящие" под "радетелей за FOSS" и PR-щие BSA-RIAA-международныйтерроризм - в биореактор.

да, мистер Билл Гейтс. Ваша позиция по этому(и смежным)вопросы - НАС очень Сильно беспокоит.

All Heil L^HRMS!

86% населения страны(я про РФ) живет "за чертой бедности" по меркам ИХ. (минус - за-МКАД-ье) поэтому попытка использовать "нищеброды" как оскорбление: 1. смехотворна. 2. прекрасно иллюстрирует BSA-RIAA-MS-сайентологии позицию по данному вопросу.

угу, купить еды, одежды, женщину встретить. какие ужасные ущемления свободы - сидеть и пиндеть в пользу Microsoft.

нуда, у MS - "исправленный и дополненный" аналог. посоветуют купить новый ПК. de facto было ТРИЖДЫ.

да и сам саппОрт - у них уже давно(год 5-й без малого) "отсутствует как класс". а нормальная поддержка - только за ОТДЕЛЬНЫЕ деньги(нулей много. особенно для SOHO и SMB) "кому надо - заплатят" (c) оттудажеz

achtung !! евангелисты балмеразма на ЛОР-е !

и будет прав, как ни странно. для вам подобных - слов других нет ДАЖЕ у Столлмана

а завтра - из за дезы на спеки к железу - взорвется здание. кто будет виноват ? правильно ! управляющие им, использовавшие ТАКОЙ продукт аппаратный. "intentionally defective by design"

Кхм. Столлман ограничил вашу свободу поставить огнелис/оперу/виндоус+ие?

Пользуйтесь на здоровье.

А производители Тойоты тоже охренели. Я не могу к ней присобачить детали с моей волги 195х года. Это просто неслыханная наглость. Ага.

>Повторю для тек кто еще не понял: icecat делкарирует себя свободным бровзером урезая при этом количество вариантов до одного.

Смотреть Revolution OS до просветления. Основные свободы FS это свобода делиться программами, свобода исправить программу, свобода формировать сообщества etc. Свобода выбора - это уже ваша свобода и как вы ей воспользуетесь это ваше дело.

ЗЫЖ А вот свобода слова при наличии лиц не изуродованных интеллектом зло.

Ооо, сколько флейма а RMS вроде ничего нового не сказал

1) Тем кто требует неукоснительного соблюдения "авторских прав" - Столлман уже сказал что GPL это контр-мера, в случае отсутствия АП GPL не нужна. Короче бей буржуев их же оружием.

2) FOSS как минимум поддерживает контакты с Пиратской Партией Швеции. Так, информация для размышления.

3) Репрессии против пользователей являются предлогом к проталкиванию DMCA, DRM и прочего дерьма. Поэтом как минимум не стоит их поддерживать. Ну перейдут 3% виндузятников на Линукс а остальные побежат в магазин за коробочками или вообще будут смотреть лицензионный ДВД с плеера а комп оставят только для чатов. Вам от этого будет лучше?

> Проясните позицию - если мозилла это такое зборище аморальных проприетаррщиков с потологической неэтичностью - зачем же эти проекты берут исходники и плугины таких подонков?

Совершенно очевидно, что аналогии ничего не доказывают, но IMHO в данном случае аналогия между не свободными плагинами и наркотиками имеет право на жизнь. Есть компания в среднем вполне нормальных людей, которые делают очень важное дело, но в коробку с продуктом закладывают небольшую дозу марихуаны, так как это не считается в этой среде чем-то плохим. Есть другая группа людей, которая считает что марихуана не допустима в принципе и поэтому делают так, чтобы этот продукт был тоже доступен всем, но уже без маризуаны. IMHO это увеличение разнообразия предоставляемых вариантов.

Естественно это просто аналогия.

>Всётаки крайние формы фанатизма есьм огромное ЗЛО

Блин, ну что вы пишете? Есмь - 1-е лицо, единственное число, - Я есмь, Аз есмь. Если уж охота выпендриться и не использовать ныне употребляемое "есть", то в данном контексте нужно употреблять "суть" - 3-е лицо множественного числа!!!

>Очень интересное интервью. :) Я не знал, что он настолько фанатик.

Согласен с мнением Столлмана. Столлман врядли фанатик. как говорил один мой приятель: "Преданность от фанатизма отличается диаметром зрачков"

> напиши дяде Марку, он тебе из африки пришлёт компакт-диск. или надо купить сиди-ром? вот засада

А чё, можно будет потом по интернету пиарить слёзные истории, как мальчик из заснеженной сибирской деревни с найденным на помойке компом написал Марку письмо с просьбой прислать хард/флэшку/CD и привод с убунтой, а тот ему всё это прислал. Делов-то на три копейки, а пиариться можно будет офигенно.

> То есть фереформалируем это так - пользователи должны быть свободны но не должны иметь права осознанного выбора этой свободы там где мы можем это контролировать. Те же репресии - вид с противоположной стороны:)

Сознательно выбирая IceCat, пользователь сознательно отказывается от использования несвободных расширений. В чём проблема? Не захочет отказаться - поставит другую сборку.

>драйвера не появятся

драйвера не появятся до тех пор пока - 1) не будет микро ядра или 2) стабильного ABI, который не херачат каждые 2-3 месяца:)

ох за.. вчера с e-mu 0404. видит как sb audigy 2 O_o по-дефолту не работало, скачал alsa 1.0.17 и оставил в системе только один звуковой драйвер. и ведь в 1.0.16 был подгружен именно emu10k1, но ни х..а не работало. xine заикается, gstreamer вылетает иногда. вендор их должен писать]:->

> где твой выбор расширился? Походу тебе исключили варианты - это единственное отличие сервиса gnuzilla от сервиса addons.mozilla.

Ты либо клинический идиот, либо засланный наймит проприетарщиков. Скорее, второе - трудно представить человека, который настолько туп, но знает достаточно много слов.

>Линуксу ну никак еще не место на Десктопе даже несмотря на "свободное" ПО.

А вот у меня линукс уже несколько лет на десктопе. И все, что требуется обеспечивает, кроме запуска пары игр.

>А посему призывы к людям выбирать свободное-бред, так как нет еще основы кроме всяких эммуляций типа wine да xen 90 баксов этого не стоят.

90 баксов? Да одна только голая винда стоит дороже. А потом покупай к ней фотошопы и офисы, причем горазда дороже. А если ты имел в виду купить сворованное, то так прямо и пиши.

>А если еще учесть сколько начинающий просадит трафика в Инете на форумах с вопросами "Как настроить звуковую карточку" , да и времени своего...

А в линуксе с этим есть проблемы? Надо же, а я работаю на нем и не заметил этого!!!

>90 баксов? Да одна только голая винда стоит дороже. А потом покупай к ней фотошопы и офисы, причем горазда дороже. А если ты имел в виду купить сворованное, то так прямо и пиши.

Что за бред? Зачем покупать? Можно поставить тот же опенсурс, но это не значит как ляпнул тупица-Столлман-"Откажитесь от Винды" Пусть сперва стабильность нужную добьется.

>Третий раз повторяю плевать на айскэт как альернативный бровзер. Я говорю о идеологической сути проекта гнузилла. и замечании столмана о том что они создали icecat _чтобы убрать_ другой софт.

Это ты не хочешь понять то, что тебе пишут. гнузилла сделана для тех, кто хочет работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со свободным софтом. По тем или иным причинам. При отсутствии гнузиллы этим людям пришлось бы при каждой установке искать лицензию и т. д. Для тех, кого не столь волнует этот вопрос (среди них и я), остаются другие возможности.

Он тебе так и говорит, что гнузилла предложит тебе только свободные ресширения. При этом =не запрещает тебе использовать несвободные, даже при использовании гнузиллы. Только вот снабжать тебя несвободными расширениями гнузилла не будет. Шде тут ограничение свободы?

Мы слишком мало ценим то, что
нам дается без усилий... и было
бы очень странно, если бы мало
ценилась такая удивительная вещь,
как свобода.

Томас Пейн

(Роберт Энсон Хайнлайн - Звездная пехота)

Все пять страниц не осилил, но на всякий случай скажу для людей, которые кричат фанатик, то, сё.

Лидер должен быть фанатиком, чтобы исходящих от него эманаций хватало надолго и на многих. Лидер не должен быть не рыба, не мясо, как Марк Шаттлворт, например (ничего против него не имею, просто не лидер).

Собственно, все шишки в области проприетарного софта фанатики похлеще Столлмана.

У Столлмана уже крыша съехала на почве "Свободы" Это до какой степени клинить должно, что бы такую херню нести на весь мир?

>Мы не должны приветствовать репрессии, но мы можем говорить о них. Когда полиция наказывает за пиратство, мы должны говорить людям: "Будьте начеку: если вы используете нелегальные копии Windows, люди из Microsoft поймают вас и нападут на вас.

И тут же второй анекдот.

>Избавьтесь от Windows, избавьтесь от MacOS, избавьтесь от несвободных программ и присоединяйтесь к нам в Свободном мире!"

Он уж бы разобрался в своих мыслях, что он хочет. Либо не использовать нелегальный софт, либо всем стать фанатиками, перейдя на допотопный софт.

> Согласен с мнением Столлмана. Столлман врядли фанатик. как говорил один мой приятель: "Преданность от фанатизма отличается диаметром зрачков"

Он просто прекрасно знает за что борется и чего добивается.. В отличии от инфантильных.. хм.. даже использующих линукс, но с промытыми чубайсами и баллмерами мозгами..

Это именно так и есть: не дать что-то когда у тебя просят - значит украсть. Собственность - это кража (С).

В том то и дело, что малолетний дибил не может понять, что он хочет.

>Столлман призывает лондонцев платить за проезд наличными, чтобы избежать правительственной слежки, использовать анонимные карточки, а свой проездной держать завернутым в алюминиевую фольгу.

Он самый настоящий параноик. Он навязывает "свободное" ПО, "анонимность" в перемещение. Что то в алюминиевую фольгу заматывать. Наверняка и под зонтиком ходит всю жизнь, что бы спутники не видели.

> ох за.. вчера с e-mu 0404. видит как sb audigy 2 O_o по-дефолту не работало, скачал alsa 1.0.17 и оставил в системе только один звуковой драйвер. и ведь в 1.0.16 был подгружен именно emu10k1, но ни х..а не работало.

Там alsa-firmware нужен. В убунте правда он из коробки не работает никакой версии, надо собирать всю альсу самому.

> xine заикается, gstreamer вылетает иногда

У мну с 0404 была одна-единственная проблема - отсутствие нормального ресемплера из любой частоты в текущую. Ускорялись все звуки с частотой 22К (игрушки в wine) и замедлялись в 48К (все фильмы). При прописывании в .asoundrc принудительного ресемплинга оно постоянно грузит CPU - ну и чем оно тогда лучше Audigy2?

>Мы знаем о слежении за пользователем

Как же достал этот ламерский бред, что Windows за нами следит...

> Дифф между FF/addons.mozilla и IC/gnuzilla только один - _отсутствие_ нелицензированных оси плугинов.

Вот какого ты уже на несколько страниц размазываешь про выбор, когда понятие свободы у тебя четко формализовано 4мя базовыми пунктами. Свободы выбора я там не помню. А вот базовые 4 права GNU всегда предоставляет.

1) Как уже писалось много раз: ставишь FireFox и пользуешься плагинами с eula

2) С точки зрения формализованного понятия свободы предоставлять несвободные плагины - это как при игре в русскую(американскую) рулетку предоставлять наряду с холостыми еще и боевые патроны. Потому как в случае свободной программы, дополненной несвободыными плагинами - ты это творение не имеешь право ни читать полностью, ни править, ни распространять.

С точки зрения выбора нужно плагины с eula помечать. С точки зрения свободы их легче всего выбросить. Еще раз повторюсь - свобода это не то, что ты там себе напридумывал, а имеет свое определение.

> Как же достал этот ламерский бред, что Windows за нами следит...

Техническая возможность-то есть, но не в этом дело.

Люди, вы в самом деле всегда сидите только через Tor, VPN и 10 проксей/соксов? Не думаю. Тогда о какой анонимности может идти речь, если к интернету как правило подключают вообще по паспорту или в фиксированную квартиру/на фиксированный телефон?

Вообще смешно читать тот же двач, как там народ от "Патрушева" прячется за тором, без палева качая без всяких проксей детское порно. Где логика?

Китай, кстати, взял под контроль свой Инет. ООН собирается взять под контроль весь Инет. Вот где нужно Столлману о свободе петь песни, а не какие то жалкие абонименты прятать в трусах.

> У Столлмана уже крыша съехала на почве "Свободы" Это до какой степени клинить должно, что бы такую херню нести на весь мир?

> Мы не должны приветствовать репрессии, но мы можем говорить о них. Когда полиция наказывает за пиратство, мы должны говорить людям: "Будьте начеку: если вы используете нелегальные копии Windows, люди из Microsoft поймают вас и нападут на вас.

До вас еще не доехал доблестный отдел борьбы с нелицензионым ПО? Как доедет, поймёте, о чём говорил RMS. Ok, ладно, они не из MS, тут RMS чуть ошибся.