FSF обновила список приоритетных проектов

>полная стоимость программы - это стоимость затрат на ее написание + ожидаемая прибыль

Вот именно. Причём "ожидаемую прибыль" все хотят иметь как можно больше и реализуют это своё желание засчёт торговлей воздухом, за наш с Вами счёт.

>вот Sun купила MySql за 1млрд$, теперь она принадлежит ИМ, а полностью передавать права на программу за несчастные пару сотен баксов никто не будет

Это сделка другого уровня, а он меня мало волнует...

Представьте: вот я решил купить в магазине палку колбасы. Прежде чем выдать её продавщица заставляет меня ознакомиться с EULA и расписаться, что я с ней согласен.

В EULA написано:

1. Компания "Ангарский Мясокомбинат" не несёт отвественность за качество изготовленной продукции.

2. Потребитель не имеет права выяснять из чего сделан продукт.

3. Потребитель не имеет права перепродать продукт.

etc

Это нормально по-Вашему?

>Кстати если внимательно почитать лицензию, то там будет как раз написано что вы купили не программу, а всего-лишь разрешение ей пользоваться на определенных условиях.

Да! Это ли не надувательство?

> Да! Это ли не надувательство?

Пожалуй надувательство, но с этим ничего не поделать. Хотя будь моя воля, я бы обязал писать это крупными буквами на коробках, примерно как на сигаретах пишут, что курение вредит вашему здоровью.

>в то время как остальные не имеют такого обьема продаж и вынуждены выживать в достаточно жесткой конкуренции

Таковы принципы рыночной экономики. Меня их личные проблемы волнуют меньше всего. Вы считаете правильным то, что Вам продают воздух и за _Ваш_ счёт решают свои экономические проблемы?

>Да! Это ли не надувательство?

А вас кто-то заставляет пользоваться программой под дулом пистолета?

>Замена библиотек OpenDWG.

На сайте opendwg можно прочитать примерно следующее: в мире нет бесплатного пива и нам нужно кормить свои семьи. А для некомерческих проектов можно скачать все-же бесплатно.

Тогда почему дядя Столман не передаст ребятам деньги, с условием перелицензировать библиотеки OpenDWG или хотя-бы их часть, под нужную ему лицензию.

> А вас кто-то заставляет пользоваться программой под дулом пистолета?

При надувательстве пистолет обычно не используется.

Кстати, почему Gnash, а не SwfDec ?

> Свободный софт - это гарантия твоих прав. Это как конституция или ГК - мало кто ее читает, но это не отменяет того факта, что она защищает ваши права.

А защищает на самом то деле?

> Вот именно. Причём "ожидаемую прибыль" все хотят иметь как можно больше и реализуют это своё желание засчёт торговлей воздухом, за наш с Вами счёт.

когда есть конкуренция - цену особо не накрутишь

> 1. Компания "Ангарский Мясокомбинат" не несёт отвественность за качество изготовленной продукции.
> 2. Потребитель не имеет права выяснять из чего сделан продукт.

тебя прямо спросили и твое дело соглашаться или нет, в случае колбасы тебя не спрашивают - и если ты получаешь отравление, то бегаешь по судам и в результате проигрываешь дело, т.к. не можешь доказать, что ты хранил колбасу в надлежащих условиях, что не купил ее с рук( чеки в освоном сразу же выбрасываются ) и т.п.

> 3. Потребитель не имеет права перепродать продукт.

свою копию программы( а точнее лицензию ) перепродать вы можете - в чем проблема?

>А вас кто-то заставляет пользоваться программой под дулом пистолета?

Я вообще такими программами не пользуюсь. Вы тред с начала читали? lester утверждает, что торговля воздухом -- это нормально, а я пытаюсь доказать, что это не так.

То, что меня никто не заставляет пользоваться программой, не отменяет того факта, что софтверные компании предпочитают отношения вида "властелин-раб" вместо существующих во все других отраслях отношений "производитель-потребитель".

> Меня их личные проблемы волнуют меньше всего. Вы считаете правильным то, что Вам продают воздух и за _Ваш_ счёт решают свои экономические проблемы?

"их личные проблемы" это и мои проблемы, т.к. я работаю программистом в одной из таких контор - valentina-db.com

дык.

это штука в Visual Basic 2005 в 2004 году появилась - перемещение курсора отладки.

это гораздо проще, чем вы думаете.
употреблять совместно с функцией Edit & Continue.

уменьшает кол-во перезапусков отладчика в 10 раз

> Я вообще такими программами не пользуюсь. Вы тред с начала читали? lester утверждает, что торговля воздухом -- это нормально, а я пытаюсь доказать, что это не так.

труд программистов это не воздух, и за одноразовую плату в 100$-200$ они жить не будут

> То, что меня никто не заставляет пользоваться программой, не отменяет того факта, что софтверные компании предпочитают отношения вида "властелин-раб" вместо существующих во все других отраслях отношений "производитель-потребитель".

опять же кроме М$ есть нормальные компании, мы например без вопросов добавляем все необходные фичи/решаем баги которые просят клиенты

mixer82> Запарили анонимусы. Как будто их кто-то спрашивал.

Вашими устами, да об грязну землю.

> труд программистов это не воздух, и за одноразовую плату в 100$-200$ они жить не будут

А ведь программисты можно сказать как раз одноразовую плату и получают. Сделал что-то - получи деньги. Перестал работать - перестал и получать. А вот владелец копирайта может еще долго получать деньги без всякой работы.

>когда есть конкуренция - цену особо не накрутишь

Ещё раз говорю: меня как потребителя этот факт не волнует.

>тебя прямо спросили и твое дело соглашаться или нет, в случае колбасы тебя не спрашивают - и если ты получаешь отравление, то бегаешь по судам и в результате проигрываешь дело, т.к. не можешь доказать, что ты хранил колбасу в надлежащих условиях, что не купил ее с рук( чеки в освоном сразу же выбрасываются ) и т.п.

Не знаю как на Украине, но в России существует служба защиты прав потребителя и соответствующая правовая база. Мы сейчас не обсуждаем эффективнось работы этой системы в России -- это тема для отдельного флейма (хотя мне она помогала -- следовательно иногда работает). Если дело доходит до суда, то потребитель по закону всегда имеет больше прав, чем производитель (или его представитель). Нормальному же производителю колбасы проще решить вопрос с клиентом на месте, не ввязываясь в судебные дела :)

>свою копию программы( а точнее лицензию ) перепродать вы можете - в чем проблема?

Точно? Не уверен, но по-моему в EULA к WindowsXP был пункт, запрещающий перепродажу. Опять же это всё наусмотрение производителя.

> мы например без вопросов добавляем все необходные фичи ... которые просят клиенты

Это пройдет когда клиентов будет много

>"их личные проблемы" это и мои проблемы, т.к. я работаю программистом в одной из таких контор - valentina-db.com

Да я сразу об этом догадался =)

>А причём здесь церковь?

Ибо в церкви не торгуются. Свободный дистр, это свободный дистр. Без компромисов.

>я работаю программистом в одной из таких контор - valentina-db.com

а у вас сайт тормозить :)

>труд программистов это не воздух, и за одноразовую плату в 100$-200$ они жить не будут

Безусловно. Необходимость оплаты труда программистов не подвергается сомнению. Изменения не должны касаться разработчкиов, изменения должны касаться аппетитов менеджеров и правящей верхушки фирмы. Нужны другие способы получения прибыли, справедливые способы. О том, какие это способы, уже неоднократно обсуждалось.

>опять же кроме М$ есть нормальные компании, мы например без вопросов добавляем все необходные фичи/решаем баги которые просят клиенты

Это скорее всего значит, что у вас не слишком много клиентов и, видимо, вы поставляете какие-то решения для узкого круга задач.

венда тоже свободный дистр/ хочешь ставить - хочешь не ставь

> Это пройдет когда клиентов будет много

их и так много, но у нас уже реализована практически вся необходимая функциональность( пишем сервер БД ), самая большая фича, которую попросили - сервер + редактор отчетов, сейчас ее заканчиваю, через неделю должен закончить

> Точно? Не уверен, но по-моему в EULA к WindowsXP был пункт, запрещающий перепродажу.

Кстати говоря да, кое где такой пункт имеется. В Америке правда есть доктрина First Sale, которая такой пункт делает недействительным, но вот если применены технические средства для запрещения перепродажи (тот же Windows Activation), то уже никакая First Sale вам не поможет. И вряд-ли хоть в какой-то стране технические средства ограничения перепродажи являются незаконными.

Кстати насчет Windows. Если у вас OEM версия (то есть та, которая идет с новыми компами), то лицензия там запрещает установить ее на другой комп даже если старый просто вышел из строя.

> а у вас сайт тормозить :)

у нас новый сейчас делают, так же через неделю будет готов

этот вроде не тормозит - http://paradigma.ukrcom.kherson.ua

> когда есть конкуренция - цену особо не накрутишь

В том-то и цимес, что в случае с M$ конкуренции практически нет. Чем они успешно и пользуются

> когда есть конкуренция - цену особо не накрутишь

Полноценная конкуренция требует, чтобы продукты были взаимозаменяемыми, а это во многих случаях невозможно из-за закрытых форматов файлов и протоколов.

> а это во многих случаях невозможно из-за закрытых форматов файлов и протоколов

во многих случаях и открытость не поможет - если программа не имеет средств для экспорта в общедоступные форматы, то перенос данных из экзотического формата будет ой как не прост, даже если он открыт и тщательно задокументирован

> во многих случаях и открытость не поможет - если программа не имеет средств для экспорта в общедоступные форматы, то перенос данных из экзотического формата будет ой как не прост, даже если он открыт и тщательно задокументирован

Нет экспорта в нужный формат - можно сделать. Да и вообще, в случае свободного софта с конкуренцией никаких проблем - можно просто форкнуть что-нибудь, и с ним же конкурировать :)

в этом флейме расклад прост - с одной стороны спора Астапы Бэндэры мечтатели, мечтающие развести побольше народу со своими зомби которых убедили что разводить их самих же хорошо - тот кого развели крут

с другой стороны как раз пользователи про которых говорит Столман

прочел в педивикии про OpenDWG и их проблемы с autodesk, и не могу понять в чем у них проблема с столлмановской свободой, ведь альянс как раз и выступает за свободный формат, совместимый со всеми CAD программами. ссылко: http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Design_Alliance

> We're also the first distribution to remove GLX^, which Debian has ignored for years. ^GLX is needed for hardware-accelerated 3d graphics in X. Recompiling X, and removing OpenGL, are required due to the non-free SGI Free B license.

Его же вроде перелицензировали не так давно с большой помпой?

> Его же вроде перелицензировали не так давно с большой помпой?

Ну значит теперь вернут туда GLX.

> Demon37 ** (*) (04.10.2008 18:01:47)

> В том-то дело, что эта программа МОЯ. Я её _купил_. Вы понимаете это? Я её у дяди Билла не в аренду взял.

Таки по тексту лицензии получается, что именно взял в аренду. Увы.

В разных странах текст еулы разный.

За 10000 с такими запросами нехай Столлман пишет.

> Рядовой пользователь, использующий adobe flash plugin, чтобы смотреть youtube - адекватный человек, у которого есть жизнь. Заботится о близких и мечтает о мире во всем мире;

Имеющие свою жизнь не нуждаются в youtube.

> Точно? Не уверен, но по-моему в EULA к WindowsXP был пункт, запрещающий перепродажу.

Зависит от версии. Некоторые виды лицензирования допускают передачу лицензий третьим лицам с какими-то оговорками. К примеру, закрыл юр. лицо, передал правао его правоприёмнику или другому лицу.

>Производство каждого отдельно взятого монитора стоит денег, т.к. он состоит из вполне имеющих цену электронных компонент. Программа же написана _однажды_, а далее тиражируется без каких-либо серьёзных затрат (не считая копеечной болванки). Поэтому предложение купить 10 лицензий и установить на 10 компьютеров -- надувательство и торговля воздухом.

>Ты вообще в курсе, сколько стоит разработка софта? Продажа лицензий — это способ «размазать» эту стоимость.

Это вопрос неоднозначный можно спорить до хрипоты до драки. В случае с мелкомягкими это действительно торговля воздухом. Однако материальные вещи тоже единожды проектируются, а далее материал + трудозатраты. Софт пищется единожды а далее начинают продавать копию причем количество копий -> к бесконечности вот в чем основной вопрос

> 3. Потребитель не имеет права перепродать продукт.

>свою копию программы( а точнее лицензию ) перепродать вы можете - в чем проблема?

Почитай EULA от M$ и прочих копирастов продавать свою копию программы ты не имеешь права

"FSF обновила список приоритетных проектов" - звучит как "FSF обновила список приоритетных национальных проектов(в том числе здоровье, образование, медицина)"

хватит уже М$ везде приводить в пример - они случай отдельный :)

>Это вопрос неоднозначный можно спорить до хрипоты до драки.

Да.

Но если это такое выгодное дело — торговля воздухом, кто мешает организовать свою контору и купаться в деньгах? С MS, конечно, не потягаешься, но есть куча других софтовых контор со своими мелкими продуками, конкурируй с ними на здоровье.

>В случае с мелкомягкими это действительно торговля воздухом.

Ну м.б. У них хороший бонус, фактически монополия.

>Однако материальные вещи тоже единожды проектируются, а далее материал + трудозатраты.

Да. Только вот в случае материальных вещей стоимость определяется как правило переменными расходами (материалы), а в случае софта — постоянными расходами (разработка). Поэтому нельзя вот так вот оценивать стоимость копии стоимостью болванки.

>Софт пищется единожды а далее начинают продавать копию причем количество копий -> к бесконечности вот в чем основной вопрос

Думаешь, Win 3.11 ещё можно купить?

>Только вот в случае материальных вещей стоимость определяется как правило переменными расходами (материалы)

Тоесть повашему инженеры и ученые работают за еду, стоимость разработки минимальна?

>Думаешь, Win 3.11 ещё можно купить?

Нет, так как он марально устарел, но новую "Победу" тоже не купишь ;))

Swfdec лучше работает

>Думаешь, Win 3.11 ещё можно купить?

А вот тут интересно. Win95-98 уже без поддержки и давно уже не продаются.

Но ключик они все равно требуют, и за отсутствие лицензии на них можно и попасть (это так, если вдруг).

Да и в abandonware их не запишут.

>>Octave

>зачем нужно это поделие, если есть Scilab

Они, наверно, считают, что Scilab - это замена не MathLab'у, а чему-то другому.

>Имеющие свою жизнь не нуждаются в youtube.

Gnash не работает, а Flash не используешь из принципа? Серьезно, тоже самое можно сказать про LOR, Internet, компьютеры и много чего еще. :)