Free Software Foundation подаёт в суд на Cisco

> С чего вдруг, с какого перепугу?...

Анонимы дуют регистрата, давай, шпарь его!!

>С чего вдруг, с какого перепугу? Вы много видели глюков в iptables и iproute? А лично сталкивались?

А при чём тут глюки iptables и iproute??? Разговор шёл, напомню, про древний хлам отнятый у манагеров.

> Надо надо... то что у Вас хлам работает - это ничего не значит.

У вас завтра допустим пожар будет и сгорят ваши циски. Спасут вас заплаченные за них килобаксы?

> А что будет если сдохнет Ваше железо? :)

Берётся любой работоспособный десктоп, комплектуется нужным количеством сетевых карт, накатывается любой линукс, копируются конфиги. Максимум - поправка на новые мак-адреса карточек.

> Разговор шёл, напомню, про древний хлам отнятый у манагеров.

Это крайний случай, где решение не стоит не копейки, а циска отсосёт по всем параметрам.

Но никто не мешает купить новое из магазина, с самым тухлым процессором какой только будет в продаже и с минимумом памяти. Циска всё равно будет в пролёте с разгромным счётом.

Да, а ещё есть также копеечные UPS, которые снимут большинство реальных опасностей.

Лолшто? На первой странице pdf-ки по ссылке (которая собственно и является заявлением, или тебе персональную ссылку?) чёрным по белому:

- against - CISCO SYSTEMS, INC. a California corporation,

Cisco ответит за LinkSYS. За недосмотр прапора спросят с генерала.

>У вас завтра допустим пожар будет и сгорят ваши циски. Спасут вас заплаченные за них килобаксы?

От этого ничего не спасёт. Только пожарники, но они ip-пакеты роутить не умеют.

>> А что будет если сдохнет Ваше железо? :)

>Берётся любой работоспособный десктоп, комплектуется нужным количеством сетевых карт, накатывается любой линукс, копируются конфиги. Максимум - поправка на новые мак-адреса карточек.

Ага... Вы когда нибудь занимались поставками компьютерной техники, знаете какая статистика на отказ у обычных персоналок?

>Cisco ответит за LinkSYS. За недосмотр прапора спросят с генерала.

Недосмотр прапора обучловлен, как правило, недосмотром генерала. :)

>> Перед разборкой с М$ РМС решил потренироваться на кисках?

>Не на кисках, а на сисках.

ну пусть потренируется на кисках и сисках, ведь жены то у него нет а уж потом и к мелкомягкому пристраивается

> Ага... Вы когда нибудь занимались поставками компьютерной техники, знаете какая статистика на отказ у обычных персоналок?

Из личного опыта - 1/20 на фоксконах, 1/50-70 на асусах.

Купите два компа. И не на фоксконе. И проблема будет исчерпана.

>> Разговор шёл, напомню, про древний хлам отнятый у манагеров.

>Это крайний случай, где решение не стоит не копейки, а циска отсосёт по всем параметрам.

>Но никто не мешает купить новое из магазина, с самым тухлым процессором какой только будет в продаже и с минимумом памяти. Циска всё равно будет в пролёте с разгромным счётом.

>Да, а ещё есть также копеечные UPS, которые снимут большинство реальных опасностей.

Эх... Вам не приходилось никгода проектировать географически распределённую сеть с, хотя бы, 200-300 абонентов?

С "копеечными" упсами и прочими могучими решениями - вылетите в трубу на саппорте.

> От этого ничего не спасёт. Только пожарники, но они ip-пакеты роутить не умеют.

А какая разница, если в итоге сеть не работает, хоть и построена на цисках? Пожар в серверной чуть менее вероятен чем отказ писишки, но тем не менее вероятен.

> С "копеечными" упсами и прочими могучими решениями - вылетите в трубу на саппорте.

Единственное из сетевых дел, что реально на практике выносило мозг и выматывало нервы, это аппаратура D-Link и халтура монтажников. После устранения первого и второго айтишники обычно курят бамбук весьма продолжительное время.

> ...сможете быстро показать почему она это делает необосновано...

Работаю с Цисками. Вот сей момент подключен к свежеотконфигуренному свичу 2960. В целом - вроде все хорошо, но:

- в офисе у меня лежит больше десятка свичей 2940 (8-ми портовых), безвременно и бесповоротно скончавшихся в течение полугода. Судя по потрохам внутри - с разных заводов и разных серий. У одних сдох флеш, у других - хрен поймет. Все было подключено через УПСы, т.е. не из-за электрики погорело.

- в организации, где я работаю, широко используются свичи серии 2950. Хочешь поддержку SSH - пожалуйста. Только даже в самых свежих ИОСах для этой серии свичей - SSH сервер поддерживает протокол версии 2, а клиент - хрен. Т.е., со свича на свич по SSH не походишь. Что очень неудобно, если например нужно решить простенькую задачу "к какому порту какого из сотни свичей подключен девай с таким-то мак адресом". Зато в 2960 - никаких проблем. Покупайте сотни (в случае с моей конторой - именно сотни) новых железок чуть дороже, чем по штуке баксов каждая, господа. Кстати, эта багофича на огромном сае циски упоминается всего один раз - еле нашли, в чем у нас трабла с ссш между девайсами.

Можно и еще приколов перечислить. Например, жуткую глюкавость некоторых adventerprise ИОСов для рутеров 3800-й серии. Вечный авторелоад. Адвентерпрайз, как вы понимаете, тоже не бесплатный. Мне-то пох - контора платит. И трафик, изначально предназначенный для абсолютно других мак-адресов (а иногда и вовсе других вланов и сабнетов) на мой комп сыпется. Как будто подключен к китайщине, на которой "свич" вместо "хаб" для красоты написали. При том - сетка далеко не перегруженная.

Так что, фирма Циско, конечно, хорошая - но вовсе не без греха. И цены таки ломит - не столь уж ее девайсы надежны и безглючны, как можно поверить. посмотрев на их цену.

Да, если б у нас ставили монагерские компы, пришлось бы использовать их как тубуретки или ещё один офис снимать. Стойки отпадают однозначно.

selffx

s/сае/сайте/g

>> Ага... Вы когда нибудь занимались поставками компьютерной техники, знаете какая статистика на отказ у обычных персоналок?

>Из личного опыта - 1/20 на фоксконах, 1/50-70 на асусах.

>Купите два компа. И не на фоксконе. И проблема будет исчерпана.

Так. Давайте расставим всё по местам. Я не спорю - это хорошее решение, но для небольших проектов/контор/решений (у самого такое было :)) и в тех местах где не требуется круглосуточная бесперебойная работа без сбоев. Так пойдёт?

> Так. Давайте расставим всё по местам. Я не спорю - это хорошее решение, но для небольших проектов/контор/решений (у самого такое было :)) и в тех местах где не требуется круглосуточная бесперебойная работа без сбоев. Так пойдёт?

Пойдёт-то пойдёт, просто стОит ли почти что иллюзорное увеличение надёжности (вон человек повыше отписался про качество цисок) многократного увеличения цены?

>Так что, фирма Циско, конечно, хорошая - но вовсе не без греха. И цены таки ломит - не столь уж ее девайсы надежны и безглючны, как можно поверить. посмотрев на их цену.

Дык кто-ж спорит то... ЕНе помню где я сказал - что цыски "вовсе без греха". :) Сам с ними и с их саппортом бодался. Просто решение на компах - ещё хуже. Вот вы бы сами рискнули выкинуть все цыски и поставить на их места обычные компы с линём, фряхой и т.д.?

>Разница простая - цыска под большой нагрузкой кряхтит, но работает, а всякие асусподелия умирают. 

ооо... давайте возьмём 7206 с npe-g2 и попробуем на ней терминить pppoe.

1200-1300 клиентов для неё - полка. 
Писюк с core 2 duo e8400 и фряхой легко терминит 2тыс клиентов.
Тот же jab писал о 8тыс клиентов на одном ящике.

Могу подсказать сколько можно купить таких писюков за один npe-g2 ;)


А ещё стоит почитать тестики от vyatta.

Там и время конвергенции протоколов меньше(привет слабеньким мипсам на цисковских RE ;))))) и цена, и вообще всё.

Кстати, фанатеющим от cisco стоит посмотреть что из себя представляет хвалёная ASA-5580-40.

Ах, да... ещё легендарный FWSM для 65тонника - это писюк с redhat ;)

>> Так. Давайте расставим всё по местам. Я не спорю - это хорошее решение, но для небольших проектов/контор/решений (у самого такое было :)) и в тех местах где не требуется круглосуточная бесперебойная работа без сбоев. Так пойдёт?

>Пойдёт-то пойдёт, просто стОит ли почти что иллюзорное увеличение надёжности (вон человек повыше отписался про качество цисок) многократного увеличения цены?

Ну, во-первых, не такое уж и иллюзорное, наоборот вполне реальное, просто циски тоже не без огрехов.

А во-вторых это решается с заказчиком, готов тянуть или не готов. Когда, к примеру, внедряется какая-нибудь оракловая ERP для управления промышленным предприятием с приличным годовым оборотом, где стоимость лицензий на ПО может достигать 1*10^6 баксов, лишние 100k$ погоды не делают, но получившееся решение будет существенно более надёжным.

>>Разница простая - цыска под большой нагрузкой кряхтит, но работает, а всякие асусподелия умирают.

>Писюк с core 2 duo e8400 и фряхой легко терминит 2тыс клиентов. Тот же jab писал о 8тыс клиентов на одном ящике.

Вообще-то рассматривались коммутаторы asus и cisco... причём тут пресловутый "писюк"?

> Вообще-то рассматривались коммутаторы asus и cisco... причём тут пресловутый "писюк"?

Ничего, что влезаю? Вообще-то коммутаторы asus не рассматривались :) Тот анонимус, кто soho wifi рутер wl500gp v1 упомянул - ИМХО чисто на-поржать :)

>> Вообще-то рассматривались коммутаторы asus и cisco... причём тут пресловутый "писюк"?

>Ничего, что влезаю? Вообще-то коммутаторы asus не рассматривались :) Тот анонимус, кто soho wifi рутер wl500gp v1 упомянул - ИМХО чисто на-поржать :)

тем более :)

>Писюк с core 2 duo e8400 и фряхой легко терминит 2тыс клиентов.

Интересно, а сколько таких писюков нужно, чтобы заработал, к примеру, mail.ru. :)

>Писюк с core 2 duo e8400 и фряхой легко терминит 2тыс клиентов.

Кстати, а писюк-с-фряхой в стек тоже собирается на раз как например 3750?

>Интересно, а сколько таких писюков нужно, чтобы заработал, к примеру, mail.ru. :) 


для танкистов на ламповом бронепоезде:
такой железе пережевать 1mpps не проблема.

учитывая, что такой packet rate скорее экзотика, чем реальная ситуация, то переварить несколько гигабит - не проблема.

>Дык кто-ж спорит то... ЕНе помню где я сказал - что цыски "вовсе без греха". :) Сам с ними и с их саппортом бодался. Просто решение на компах - ещё хуже. Вот вы бы сами рискнули выкинуть все цыски и поставить на их места обычные компы с линём, фряхой и т.д.?

На компах - конечно хуже. Хотел бы я знать, какой комп заменит L3 свич на 48 портов. Речь скорее о том, что уровень цен на циски не вполне оправдывается их качеством. Хотя, конечно, все надо познавать в сравнении - а познавать в сравнении имеющийся парк оборудования мне на данный момент не позволяет. Может, конечно, <кто-нибудь другой> дешевле циски в пять раз - а ломается и глючит чаще во все десять. А может - и наоборот. С реально большими сетками помимо как на Цисках не сталивался - а потому ничего утверждать не буду.

Взяли писюк (с хорошей интеловской мамкой), повтыкали 4 крутых двухпортовых интеловских сетевух, разобрались с пересекающимися IRQ, посадили на упс, поставили в просторный вентилируемый корпус, возвели BSD. Получилось по стоимости почти как циска. Дальше интереснее. Шина PCI начала охреневать от такого потока, и тупо стали отваливаться сетевухи, после ресета - всё норм. На других матерях то же самое. Короче забили, купили ASA. Средняя нагрузка больше 35% не поднималась.

Для VPN шлюзов с множеством клиентов циски действительно сосут, зато держут огромную нагрузку при единственном тоннеле (до каллокейшна). Еще эти гады никак не сделают вход по ssh с ключами...

>Может, конечно, <кто-нибудь другой> дешевле циски в пять раз - а ломается и глючит чаще во все десять. А может - и наоборот. С реально большими сетками помимо как на Цисках не сталивался - а потому ничего утверждать не буду.

Мы тоже пытались в своё время найти замену подешевле.

От монстров типа BayNetworks (Nortel), Ericsson и т.п. предлагаются решения в приблизительно той же ценовой категории. ИМХО смысла шило на мыло менять нет.

А производители типа Allied Telesys, они конечно приятные и бюджетные, но при возрастании нагрузок и когда роутинг сложный не тянут ни разу.

>Взяли писюк (с хорошей интеловской мамкой), повтыкали 4 крутых двухпортовых интеловских сетевух, разобрались с пересекающимися IRQ, посадили на упс

если человек дурак, то это надолго.

потому что:
1)карточки надо было использовать с pcie
2)использовать device polling и HZ=4000
3)есть 4х-портовые карточки со встроенным железным свитчем.

И какую асу вы купили?

>Да нет у него детей, реально)

У Столлмана децентрализованная распределённая семья. Безопасность жен и детей обеспечивается их строгой анонимностью.

Тааак, а теперь мне покажите мамку с 4-мя портами на PCI-E 4x?

Самое смешное, что всех у кого видел эти Линксисы не используют цисковские прошивки. Ставят дистр openWRT или как-то так и получают вполне приличный маршрутизатор.

http://www.3dnews.ru/news/foxconn_f1_topovaya_materinskaya_plata_s_chetirmya_...

:-) пад сталом.

Я думаю пропускной способности для сетевых карт хватит :))

>Я думаю пропускной способности для сетевых карт хватит :))

Ну, во-первых она ещё не вышла. Во-вторых циска будет видимо стоить дешевле. :)

> :-) пад сталом.

Да не, есть и попроще, только будут ли там 4х4PCIe сетевухи работать - хз.
ASUS "M3A32-MVP Deluxe" например.

Да я гоню, ели чо...

>У Столлмана децентрализованная распределённая семья. Безопасность жен и детей обеспечивается их строгой анонимностью.

Разработкой занимается камъюнити? <:)

> ...возьмём 7206 с npe-g2 и попробуем на ней терминить pppoe ... 1200-1300 клиентов для неё - полка.

«Вы просто не умеете их готовить».

Вот прямо сейчас 7301 — по сути npe-g1 в отдельном корпусе — терминирует две с хвостиком тысячи pppoe. Загрузка < 50%, правда в данный момент не очень велик pps, чуть меньше 30k. При этом основное время процессор проводит в прерываниях (ибо cef), а на весь юзерспейс приходится менее 5% загрузки. Но даже тут IP Input лидирует с большим отрывом, на порядок от второго места, на котором, естественно, VTEMPLATE Background.

А 7201 держит практически в два раза больше (g2). Кстати, если кому-то достаточно четырех Gi (плюс одного Fa для управления и гнезда под модуль), в чем смысл тратиться на 7206?

все... наверное это будет самая комментируемая тема месяца, разве что не "новый год".

Будут Столлмана ругать
Cisco тоже обосрут
Линуксоиды придут
Вантузню всю перебьют

> «Вы просто не умеете их готовить».

уйдите со своими жалкими скоростями.

у моего знакомого стоят Cisco 7206VXR-NGE-P2, где-то по 2 тысячи пользователей на терминатор - больше не тянут.

>Тааак, а теперь мне покажите мамку с 4-мя портами на PCI-E 4x?

А зачем, если вместо 4х 2-портовых PCI, можно взять 2х 4-портовые PCI-E x4? А так есть например Intel D5400XS.

> наверное это будет самая комментируемая тема месяца

Обращаюсь еще раз к ЛОР-аналитикам. Не будете ли вы столь любезны, вместо нескольких страниц треда веселых комментариев, дать краткую, дельную оценку по теме. Ни я ни многие из гостей столь уважаемого заведения не в состоянии следить за вашими способностями в области сочинительства.

Я просто хочу знать, поддерживаем ли мы данное начинание?
Или делаем официальное заявление относительно нашего несогласия в вопросе резкого поведения господина RMS, и поддерживаем "сиську".

Ну эти люди пускай еще попробуют навтыкать в стойку свое барахло
4-5U :) И посмотрим как по плотности установки и энергопотреблению
оно потянет :)
Опять же стоимость владения никто не считает.
Все привыкли что вместо денег на нормальный свитч можно купить
рассыпуху которую будут настривать неделю и наймут админа Васю
который в перерывах еще кофе будет готовить :)

>Разработкой занимается камъюнити? <:)

Естественно, только коммьюнити из одной клетки с половиной генов может создать работоспособный продукт и заниматься тех. поддержкой. Но Столлман не покидает проект, а руководит развитием и спонсирует участников из личного фонда.

Копирасты!!!! :)


К стати есть один момент со скриптами которые должны билдить продукт - а если их фактически нет? Если билдсистема является 'негпээльной' и продукт собирается на ней?

Просто смеха ради.

В дополнение к вышесказанному мной выше про Циску. Случилось прямо сейчас.

Имеются два WLAN контроллера серии 4400, мастер и слейв. Шесть точек доступа - типа, мэш-сеть. Устанавливаем еще одну точку доступа. Поехали вчера ХЕЗ куда, затащили ее на вышку, включаем (в мак-фильтр на кнтроллере добавлена). Хрен - не работает. Лазили, провода меняли, перевтыкали, на свиче заетились конфигурацию порта проверять - хрен. Сегодня привезли новую точку доступа, новые езернет-кабели, воткнули, добавили на контроллер - не работает. Вернулись в офис, подцепили к другому свичу - не работает. Ресетили точки доступа ХЕЗ сколько раз, повер-инжекторы меняли - хрен.

Ребутнули контроллер...

Все работает!

Потеряли полный рабочий день, блин, на эту трахотню. А контроллер-то стоит тоже по-цисковски - дороже 5 штук амер. рублей, ЕМНИП. Глобально и надежно, матьиво.

c WORHTLY намекает, что такие девайсы почти оправдывают свою нехреновую стоимость.

>Я просто хочу знать, поддерживаем ли мы данное начинание?

Поддерживаем. FSF с 2003 года пыталось объяснить Cisco, что такое GPL и договориться по-хорошему, но Linksys/Cisco тянули кота за хвост и упорно не открывали исходники. Более того, это первый раз, когда FSF довело дело до суда. До этого всегда удавалось объяснить компаниям условия GPL.

Кстати, претензии высказываются к моделям EFG120, EFG250, NAS200, SPA400, WAG300N, WAP4400N, WIP300, WMA11B, WRT54GL, WRV200, WRV54G, WVC54GC, и к программе Quick-VPN.

Поддерживаем.