Free Software Foundation подаёт в суд на Cisco

>Хмм... Забавно, конечно. И реализуемо на Cisco - хотя и не так просто. А вот полезность весьма условна - ибо это просто один из методов решения задачи.

черта-с-два ты ее решишь. Потому что если решение на цисках будет дороже, это уже не будет решением.

>решение на цисках .... не будет решением.

противоречия не замечаем никакого?

> Вы ж её в писишку не воткнёте, нечем у Вас там 40Gb принять...

Есть чем. Достаточно PCI Express 2.0 x8

http://www.techonweb.com/products/productdetail.aspx?id=A021YX

>Есть чем. Достаточно PCI Express 2.0 x8

хм, и правда... ну что-ж прогресс идёт семимильными шагами... но 48 гигабитных портов она Вам таки не даст :)

> Тааак, а теперь мне покажите мамку с 4-мя портами на PCI-E 4x?

Ну, 3 у S3210SHLC:

http://www.intel.com/Products/Server/Motherboards/Entry-S3200SH/Entry-S3200SH...

http://www.intel.com/Products/Server/Adapters/Gb-ET-Quad-Port/Gb-ET-Quad-Port...

Вот мать за 100 баксов с PCI Express 2.0 x16

http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?Produc...

> хм, и правда... ну что-ж прогресс идёт семимильными шагами... но 48 гигабитных портов она Вам таки не даст :)

Ты по ссылке ходил? Там же четко написано, что для 40Гбит/с требуется PCI Express 2.0 x8, я тебе привел дешевую мать где аж х16 -- так почему не даст?

> Есть чем. Достаточно PCI Express 2.0 x8

> http://www.techonweb.com/products/productdetail.aspx?id=A021YX

Cabling Type 4x InfiniBand (SFF-8470) Data Link Protocol InfiniBand

О чём тебе это говорит?

>>Вы ж её в писишку не воткнёте, нечем у Вас там 40Gb принять...

>Есть чем. Достаточно PCI Express 2.0 x8

>http://www.techonweb.com/products/productdetail.aspx?id=A021YX

Сейчас подумал... всё равно какие-то у меня подозрения насчёт этой карточки... чего-то нечисто...

начиная с того что там 2 порта по 20Gb

смущалки:

1) deliver low-latency and high-bandwidth for performance-driven server and storage clustering applications in enterprise data centers, high-performance computing, and embedded environments

2) Form Factor Plug-in card - low profile

3) Cabling Type 4x InfiniBand (SFF-8470)

> хм, и правда... ну что-ж прогресс идёт семимильными шагами... но 48 гигабитных портов она Вам таки не даст

Столько портов на ней правда нет. На ней только инфини-банд.

>Cabling Type 4x InfiniBand (SFF-8470) Data Link Protocol InfiniBand

>О чём тебе это говорит?

О толм что физ. протокол у неё свой и придётся на другом конце ответный соотв. девайс ставить?

> Cabling Type 4x InfiniBand (SFF-8470)

Так мы что обсуждаем:

есть ли чем принять 40Г или как делать свитч на 48 1Г портов?

>> решение на цисках .... не будет решением.

> противоречия не замечаем никакого?

какой ты упрямый, однако.

хорошо, это будет решением на оборудовании Cisco. только дороже и сложнее в конифигурировании. При той же надежности (речь про L2). А, нет, если ты это поставишь в домовую сеть, как думаешь, что сопрут быстрее твою циску, или Dlink из соседнего ящика?

> О толм что физ. протокол у неё свой и придётся на другом конце ответный соотв. девайс ставить?

Возьми пирожок.

Для этого надо построть инфраструктуру на решении этой фирмы. Для получения из PC роутера на 40 GB....

И кто то говорит что циско дорого?

> iptables, iproute и tc освоит даже школьник. Я очень сомневаюсь что школьник освоит циску.

Вот это зря. На этом уровне Циска проще.

> О толм что физ. протокол у неё свой и придётся на другом конце ответный соотв. девайс ставить?

Придется.

>>> решение на цисках .... не будет решением.

>> противоречия не замечаем никакого?

>какой ты упрямый, однако.

я не упрямый - я справедливый :)

>хорошо, это будет решением на оборудовании Cisco. только дороже

дороже не значит хуже

>и сложнее в конифигурировании.

що там сложного? только посидеть покумекать немного собрать стенд и поиграться немного... ну и потом допиливать по месту... я в своё время, правда довольно простую конфу, за 2 дня осили, при том что циску видел впервые... всё что потребовалось - купить книжку цискину гдё всё адекватно расписано было...

>При той же надежности (речь про L2).

спорное утверждение

>А, нет, если ты это поставишь в домовую сеть, как думаешь, что сопрут быстрее твою циску, или Dlink из соседнего ящика?

а без разницы - утянут оба, только д-линк не так жалко будет :)

но домашние сети - это одно, а есть критичные к сбоям инфраструктуры, как то сети по которым платежи идут, банковские вещи всякие, core-маршрутизаторы... там пофиг на деньги - главное чтоб сервис не падал..

>Потому что если решение на цисках будет дороже, это уже не будет решением.

Цены на 2960 сами найдёте? Если лениво - сразу говорю, что дороже отнюдь не в разы. И даже не очень значительно.

> Есть ли где-то в свободном доступе инструкции по цисковским железкам? Если да, то где?
> Допустим я типа купить хочу, я же имею право наверное посмотреть в мануале что и как эта железка умеет.

В дебрях www.cisco.com есть всё, только вот там именно дебри, искать не всегда просто.

> А, нет, если ты это поставишь в домовую сеть, как думаешь, что сопрут быстрее твою циску, или Dlink из соседнего ящика?

Ну ни кто не пытается вставить циски в сеть домовых провайдеров. Если тольку в ядро. И то только там где есть умные админы.

Домовая сеть сугубо постсовковое явление с нетандартными подходами и решениями. С которого фигеют все производители оборудования и D-Link в том числе.

>Цены на 2960 сами найдёте? Если лениво - сразу говорю, что дороже отнюдь не в разы. И даже не очень значительно.

Да, кстати, в дополнение для любознательных с циской дела не имевших... если Вы приходите в циску с большим проектом то реально и 50% скидку получить, особо если "поканючить", что злой эрикссон когти точит, цены сбивает, всё себе забрать хочет :)

>> А, нет, если ты это поставишь в домовую сеть, как думаешь, что сопрут быстрее твою циску, или Dlink из соседнего ящика?

>Ну ни кто не пытается вставить циски в сеть домовых провайдеров. Если тольку в ядро. И то только там где есть умные админы.

>Домовая сеть сугубо постсовковое явление с нетандартными подходами и решениями. С которого фигеют все производители оборудования и D-Link в том числе.

Так а Вы тред внимательно читайте. Здесь никто не говорит что циску везде и всегда ставить надо. Речь что в некоторых областях решения на ней более предпочтительны - не больше и не меньше.

Уважаемый shty... Не забить ли нам на всё это? Народ упорно не видит своих ошибок - и видеть не желает, что характерно... Ну пусть ходят по граблям, если им хочется. Пусть попробуют предложить горку Linux-боксов какой-нибудь серьёзной конторе с большой распределённой сетью. Не хотят слушать - жизнь научит. Или так и будут сидеть в своём круге задач, считая, что этим кругом всё исчерпывается...

> но домашние сети - это одно, а есть критичные к сбоям инфраструктуры, как то сети по которым платежи идут, банковские вещи всякие, core-маршрутизаторы... там пофиг на деньги - главное чтоб сервис не падал..

Хм. Неужели можно забить платежками хотя бы 100 Мбит?

> Дык, бля, вот, у них половина рутеров в сети - виндовые.

Может они xorp используют ? :-)

>только вот там именно дебри, искать не всегда просто

Да-а-а... Эт точно - без привычки там сложно.

Три самых нелюбимых моих сайта по поиску - это Cisco, IBM и, последнее время и с большим - после развёртывания LiveSearch - отрывом от преследователей, Microsoft. Ж;-)

> Народ упорно не видит своих ошибок - и видеть не желает, что характерно... Ну пусть ходят по граблям, если им хочется. Пусть попробуют предложить горку Linux-боксов какой-нибудь серьёзной конторе с большой распределённой сетью.

Да-да, это большая ошибка -- линукс бесплатный, железо почти бесплатное и бабла попилить на откатах не удастся. Так что учем-с...

www_linux_org_ru, вот об этом я и говорю - да вы же сами признавались в дилетантизме, что это я?! Ж;-) Вы даже не знаете, что Linux в таком проекте будет отнюдь не бесплатен. Ж;-)

1. идем на price.ru пишем des-3526
2. идем на nag.ru пишем 2960

получаем разницу в 2.5 раза
http://price.ru/bin/price/prodlist?pnam=des-3526&incid=1&tid=&acod=incity&pmin=
&pmax=&curr=2&base=1&shlop=2&cid=0502&vcid=030102&where=01&srch=1

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=2865&cat=1

только я 2960 на 48 портов не нашел (вообще я не сетевик).

>получаем разницу в 2.5 раза

А теперь идём в Cisco Feature Navigator и буклет по коммутаторам D-Link и сравниваем набор возможностей. Это я не говорю о том, что уже говорили выше про цену. Ж;-)

>Уважаемый shty... Не забить ли нам на всё это? Народ упорно не видит своих ошибок - и видеть не желает, что характерно... Ну пусть ходят по граблям, если им хочется. Пусть попробуют предложить горку Linux-боксов какой-нибудь серьёзной конторе с большой распределённой сетью. Не хотят слушать - жизнь научит. Или так и будут сидеть в своём круге задач, считая, что этим кругом всё исчерпывается...

Вообще мысль здравая. :) Поддерживаю, ибо у меня сложилось впечатление, что мы и от темы отклонились и что я пошёл уже на 4 круг, рассказывая одно и то же. :)

> Лучше Вы объясните как 48x1Gb коммутатор на linux сделать,

Это не просто, а очень просто. :-) http://www.mrv.com/metro-ethernet/
Хотя вот 48, может, и нет... Да и форвардит там, в принципе, не Linux.

> А теперь идём в Cisco Feature Navigator и буклет по коммутаторам D-Link и сравниваем набор возможностей. Это я не говорю о том, что уже говорили выше про цену. Ж;-)

понтов у Dlink'а точняк поменьше будет. Наверняка потому и цена кошек такая.

Может не нужно совать железку в задачи, для которых она не предназначена?

> Я же специально указал EIGRP

А нахрена козе баян ? Cisco-специфичные решения могут смело идти лесом. Этот EIGRP ни кем, кроме Cisco, не поддерживается.

> А та же quagga поддерживала 32-bit ASN сразу.

Не сразу.

>> Лучше Вы объясните как 48x1Gb коммутатор на linux сделать,

>Это не просто, а очень просто. :-) http://www.mrv.com/metro-ethernet/

ой-ой-ой только не mrv'шное быдлоподелие.... сколько глюков с ними ловили, причём трудно отлавливающихся...

Ну всё, cisco капец. Ибо в названии три заветные буквы SCO. И так будет с каждым!

Господам и дамам, все еще пытающимся доказать, что аналог многопортового свича (не важно какой фирмы, не важно, L2 или multilayer) имеет смысл делать из писюка. Вы с аббревиатурой ASIC и понятием switch fabric сталкивались? Ваша PCI любой версии по пропускной способности сосет. Не потому, что она драная в задницу, а потому, что для другого создавалась (и в этом смысле она не то что не ... в задницу, а почти целочка). Вопрос со свичом из писюка закрыт.

Теперь о рутерах (не важно, какой фирмы). Где вы под писюк накопаете то разнообразие одних только последовательных интерфейсов, которые есть (сугубо для примера) у той же циски? А этими интерфейсами <аппаратные рутеры разных фирм> цепляются не только друг к другу, а и ко всяким интересным девайсам, типа микроволновых модемов (Altium, Aprisa etc), спутниковых модемов, хитрых мультиплексоров и т.п.

А может вы, господа и дамы, админившие сетки с более чем десятью свичами и рутерами, предложите пригодную для практического применения замену для быдлоцископроприетарного CDP? Microsoft (r) LLTD? А не засунете ли вы его себе, куда вам фантазия подскажет?

Прошу прощения у всех вменяемых анонимусов и регистрантов, понимающих, что для разных задач есть разные устройства. Пьян, а такого бреда, как на последних двух страницах этой темы, мне давно встречать не приходилось. Циске(ДЛинке и т. д.) - Цисково(ДЛинково, Джуниперово и проч.) При всех их багах, неприличных ценах и иных мелких и не очень недостатках. Другим компьютерам - те задачи, для которых их делают.

P.S. Уважаю и использую Линукс дома и на работе, на "рабочих станциях" и серверах. Но не знаю, сколько мне нужно выпить, чтоб я попытался заменить циску 3800 серии писюком.

c brarest намекает, что участникам этой темы пора отдохнуть.

Да, Столмана тоже уважаю, и полностью поддерживаю его стремление заставить Циску открыть Линксисовские прошивки.

>> Это не просто, а очень просто. :-) http://www.mrv.com/metro-ethernet/

> ой-ой-ой только не mrv'шное быдлоподелие.... сколько глюков с ними ловили, причём трудно отлавливающихся...

Это уже только вопрос реализации. Принципиально-то возможно.

> А может вы, господа и дамы, админившие сетки с более чем десятью свичами и рутерами, предложите пригодную для практического применения
> замену для быдлоцископроприетарного CDP? Microsoft (r) LLTD?

Сеть надо строить не про проиципу "свалил всё в кучу, и пусть само настраивается", только и всего. Неуниверсальные решения идут лесом, так как в сети может быть не только Cisco. Это касается CDP. Что касается Microsoft, это, вообще, в сад.

Уважаемый AS!

CDP нужен не для того, чтобы понять, кто где в сети, построенной по принципу "куча мала", а в первую очередь для того, чтобы быстро увидеть, какие соединения между устройствами в сети, где их десятки и сотни, функционируют нормально, а с какими - есть определенные проблемы. В сети, с которой я сейчас работаю, сотни свичей L2 и десятки рутеров и свичей L3. Они соединены между собой оптикой, витой парой, микроволновыми линками и спутниковыми каналами. Которые имеют свойство иногда вести себя. Больше трех десятков локаций. Диаграммы, списки установленных устройств и прочая обновляются регулярно. Но если возникают проблемы (звонит пользователь из деревни Злые Едреня, куда на вертолете переть четыре часа, и говорит "У меня интернет пропал!") - CDP очень облегчает работу, поверьте.

> CDP очень облегчает работу, поверьте.

Чем ? Какие линки где пропали можно понять и другими средствами. И без выдерживания стиля Cisco-only.

Когда в сети сотни устройств, вы сами предпочтете не разводить зоопарк из изделий многих фирм - хотя бы для того, чтобы завести такую мегаполезную вещь, как стандарт на конфигурацию сетевых устройств. Чтобы не гадать "а какой ногой этот свич/рутер настраивали", а знать, что он настроен по определенным правилам на основе шаблона, лежащего вот в этом файлике. И его поведение, и его глюки (а как же, идеального ничего нету) вполне предсказуемы. Траблы - знаем куда копать. К тому же, вполне понятно, что сетка, типа описанной мной, не создается тремя человеками за один день по гениальному генеральному плану. Эту сеть строит несколько десятков человек (которые. бывает. увольняются), и она не остается неизменной, а постоянно меняется и развивается.

И когда возникает проблема "У Васи нету тырнета", бывает очень удобно быстро увидеть, а все ли соседи у такого-то девайса на месте? Нет, ничего смертельного. Можно обойтись и без CDP. Иногда. Но - время, а сеть большая, а что-то поправлять надо постоянно.

А вот простенькая задачка. В вилане таком-то появился левый девайс с мак адресом таким-то, несмотря на все наши dot1x port control auto и прочая. Отловить. Порт заблокировать. Или наоборот: "Насяльнника, писюк такой-то мак-адреса такой-то нихуа не получает айпи от нащей дхцпи!" При CDP задачка решается так: nmap -sP <сответствующая подсеть>, чтоб населить таблицы мак адресов на свичах. Потом, на любом свиче, относящемя к интересующей нас локации: sh mac-address-table (или mac address-table, зависит от модели) | in <последние четыре цифры мак адреса> - видим интерфейс sh cdp nei <увиденный интерфейс> det Если на этом интерфейсе есть свич, видим подробности о нем, включая management ip. Соединяемся, повторяем процедуру. Если CDP neighbor на интерфейсе отсутствует - ура, вот он нужный порт, который мы и будем конфигурить.

Без СDP такой поиск бы занял кучу времени.

Вторая задачка: у вас есть диаграммы сети, но не все сотрудники, у которых дошли руки переткнуть проводки, достаточно добросовестны, чтобы внести соответствующие изменения в диаграммы (опять "Насяльника! Тырнета, и лапочка на коробке не горит!" - а нехрен аплинк втыкать в порт, отконфигуренный для секьюрити-камеры). Более того, проводок могла переткнуть и тетя Маня уборщица (не на всех локациях оборудование под ключом. Москва не сразу строилась, а кое где и админы - раззвездяи, и хрен поймаешь). Иными словами, нужно обновить диаграммы для пары десятков локаций, желательно не за месяц, гуляя по всем этим локациям.

С CDP - за два-три дня. Иначе - го-о-раздо дольше. реально нужная штука в больших сетях, состоящих из множества территориально разнесенных локаций. Экономит время, которого на работе, бывает, не хватает.

> Когда в сети сотни устройств, вы сами предпочтете не разводить зоопарк из изделий многих фирм

Я-то, может, и предпочёл бы... Только вот беда, не каждый объект заслуживает комутатора за полтора-два килобакса.

> бывает очень удобно быстро увидеть, а все ли соседи у такого-то девайса на месте?
> Нет, ничего смертельного. Можно обойтись и без CDP. Иногда.

Для этого достаточно открыть экран системы диагностики. Там уже всё будет нарисовано. Никакой CDP там не нужен.

Задачка про MAC для меня не актуальна, ибо 802.1q, но, в конце концов, SNMP RMON - стандарт, в отличие от CDP. На сколько я помню, там понятие MAC есть.

Что касается "могла переткнуть и тетя Маня уборщица" - это уж извините, совсем не повод килобаксы за свич платить.

>противоречия не замечаем никакого?

нет. в левой части подразумевается техническая сторона вопроса, а в правой - все аспекты решения.

Нужно перевезти тонну песка. Решение - курить белаз. Но в кассе на это решение выделено 1000р и белаз уже не решение...

>Цены на 2960 сами найдёте? Если лениво - сразу говорю, что дороже отнюдь не в разы. И даже не очень значительно.

угу, простые свичи в массе своей на 10/100 мбит.

>Ну ни кто не пытается вставить циски в сеть домовых провайдеров. Если тольку в ядро. И то только там где есть умные админы.

Об том и речь, что циски не ставят там, где:

невысокий бюджет IT (дом,сохо, любые домовые сети, сообщества, кружки етц).

нет нужды в примитивных однотипных многомегабитных решениях типа отроутить 40 мбит на 48 каналов (95% предприятий).

И где циски применяют:

1) там где нужны примитивные роутеры, но в больших масштабах и скоростях. (бэекбоны, большие провайдеры)

2) где есть необходимость поставить систему с четко ограниченным ненаращиваемым функционалом, но с хорошей масштабируемостью и надежностью. (телефония и роутинг в больших предприятиях.)

Собственно, в чем тут спор, я не пойму.

Никто на фурах не ездит на дачу, но если нужно перевезти 18 тонн груза, то глупо для этого использовать бентли.

Пецук, это универсальное решение. Циско - железопрограммная чушка для решения четко обозначенного круга задач в определенных условиях.

AS, сотни устройств. Клиентских компов - даже не пытался считать. Ну какие, проше пана, системы диагностики? Да, есть, аж несколько. Для бордер-рутеров, для проксей, для центральных свичей. УПСов, наконец, на которых висит тяжелое железо. Но ведь не каждый порт каждого distribution свича мониторить? Да и сами системы диагностики кто-то должен поддерживать в актуальном состоянии (при этом периодически будут возникать те же проблемы, что и с актуализацией сетевых диаграмм - опять же, CDP в помощь).

802.1q - стандарт, оно да. Сам его внедряю. Как оно работает, рассказывать не буду. И - задачка про "комп мак адрес такой-то не получил айпи" возникает с завидной периодичностью как раз там, где оно внедрено для проводных сетей. Особенно когда винда на клиентских писи обновится, и нах отрубит соответствующую службу, потому что ей так в процессе обновления заблагорассудилось (буквально два месяца назад с таким счастьем сталкивался). И деревянный местный админ даже не знает, к какому свичу подключен соответствующий компьютер. И этикетки на розетках в стене и патч-панелях перепутаны, ибо три года в данной конкретной дыре айтишной команде трынды не давали.

Про тетю Маню - в большой сети не тетя Маня уборщица, так дядя Ваня эникейщик из деревни такой-то обязательно доставят свою долю радостей. Они будут, ибо это - жись, и свичей от одной фирмы накупить проще и дешевле (пусть это будет и не циска), чем посадить по паре неразгильдяев на каждую из трех десятков локаций.

Ну и насчет оборудования от одной фирмы. Оно настолько удобно, что хрен с ним - пусть не циска, а что другое - но оборудование от одного производителя рулит. По причинам, описанным выше. Предсказуемость в любом производственном процессе - это главное. В том числе и предсказуемость проблем.

Сорри, вряд-ли дальше поддержу нашу интересную беседу - ухожу спать. Как говорилось выше, пьян, и день был тяжелый.

Прошу простить. Не 802.1q, а 802.1х. Читаю одно, думаю о другом. Действительно, пора спать. Спокойной ночи!

Столлман, ты мудак, Столлман!