Free Software Foundation подаёт в суд на Cisco

Прошу простить. Не 802.1q, а 802.1х. Читаю одно, думаю о другом. Действительно, пора спать. Спокойной ночи!

По крайней мере, оно начало поддерживать около года назад. Вот щас одни авторы захотели свою AS - я так понимаю, они получат именно 32-битный номер. И куда им уже заложенную в бюджет NPE-G2 девать? Оно понятно, что рано или поздно нужный IOS появится, но до тех пор либо ставить пару серверов с vyatt-ой, либо отложить весь этот кагал и жить на айпишниках провайдера - чего не хотелось бы. В любом случае, получается что нужен дополнительный геморрой, когда этот IOS выйдет - переводить всё обратно на циску.

> Вот щас одни авторы захотели свою AS - я так понимаю, они получат именно 32-битный номер.

Слышали звон, да не знаете, где он. В официальной бумаге от RIPE сказано, что если ваше оборудование не поддерживает 32-bit ASN, вы можете попросить 16-bit ASN.

>в пачке потров одного вилана один или несколько помечаются как UPLINK или Downlink. и тогда траффик из остальных портов (этого вилана) бегает, только в помеченные порты, т.е. остальные порты друг с другом не могут общаться напрямую, пакет должен выбежать в Uplink, а затем вернувшись из него попадет в нужный порт. Используется в домовых сетях, чтобы юзера в одном свиче общались друг с другом через Uplink, в который воткнута железка поумнее (т.е. на ней можно AccessList делать уже на третьем уровне). Таким образом вирус одного домушника к соседу не попадет, т.к. траффик пойдет через узел, а там фильтр на уровне IP на виндовых портах.

private vlan или не?

Угу, только вот AS транзитная будет - это и каждому клиенту 16-битный номер просить надо. Не смертельно конечно, но всё равно неприятно.

> Если уж дело дошло до аппаратных коммутаторов, то на втором уровне лучше использовать Dlink. Ибо работать будет также надежно как Cisco (пока какой-нибудь блок питания не погорит), но дешевле в разы, и часто функционал там побольше будет. Только не надо там OSPF'ы всякие использовать, это не L2.

Что-то крупнее настольных коробочек у д-линка это гарантированная головная боль. Гарантированная, а не вероятная.

Если хочется 16-24-48 портов, подешевле и нормально - 3Com. Если хочется "совсем" - ZyXEL. Дешёвые д-линки оставьте для дома, там они отлично работают.

>Пецук, это универсальное решение. Циско - железопрограммная чушка для решения четко обозначенного круга задач в определенных условиях.

Прошу прощения - но в вопросе вы не разбираетесь. Разбирающийся человек такого бреда бы не сказал.

Сестра, у столлмана опять обострение!

>>Пецук, это универсальное решение. Циско - железопрограммная чушка для решения четко обозначенного круга задач в определенных условиях.

>Прошу прощения - но в вопросе вы не разбираетесь. Разбирающийся человек такого бреда бы не сказал.

Аргументы будут, или как обычно в стиле "ты ничего не понимаешь... цЫска это оооо!..."?

> AS, сотни устройств. Клиентских компов - даже не пытался считать. Ну какие, проше пана, системы диагностики ?

В принципе, хоть Nagios. Уже показывает, где копать.

> Прошу простить. Не 802.1q, а 802.1х. Читаю одно, думаю о другом.

Ну да, я к тому, что путаница с MAC грозит проблемами только самому пользователю, в моём случае. И да, у меня специфика другая, плоская L2 сеть тут только вредит.

> Оно настолько удобно, что хрен с ним - пусть не циска, а что другое - но оборудование от одного производителя рулит.

Да вот не перекрывает один производитель весь сегмент, когда и ядро надо, и граничные маршрутизаторы, и системы радиодуступа (Особенно, если речь о WiMax, а не WiFi каком-нибудь), и коммутаторы по 100 баксов ведро, чтоб не жалко было, и модемные пулы. Cisco многое перекрывает, но не все. И если IOS и JunOS сравнивать по удобству, то сравнение не в пользу IOS будет. Сразу вопрос встаёт, стоит ли CDP отказа от этих вкусностей. И если коммутаторы H3C взять, сильно хуже Cisco не будет, а GBIC-и любые ставить можно, какие под рукой есть, в отличие от (интересно, хуавеевский ndp с cdp совместим ? :-) ). Да даже Juniper чужие GBIC легко использовать позволяет.

> Сорри, вряд-ли дальше поддержу нашу интересную беседу - ухожу спать. Как говорилось выше, пьян, и день был тяжелый.

Выходные ещё не кончились.

> По крайней мере, оно начало поддерживать около года назад.

Нет:
2008-06-11: Quagga 0.99.10 Released
bgpd: 4-Byte AS Number support

Патч да, был раньше. Но релиз оно попало только в 0.99.10.

> Вот щас одни авторы захотели свою AS - я так понимаю, они получат именно 32-битный номер

Если, при запросе, не поставят галочку "очень надо 16, потому, что Cisco (далее по тексту)".

> отроутить 40 мбит на 48 каналов

Бл**ь, ну сколько можно уже... Современный десктоп приведённую выше нагрузку даже не заметит, не то что бы вообще проседать. Да, на 48 портов естественно нужны будут свитчи с VLAN, одним компом здесь не обойдёшься просто в силу того, сколько эзернетных дырок физически в комп можно впихнуть. Но это в любом случае будет в разы, если не на порядок, дешевле циски и его будет намного проще настраивать среднему админу.

> Угу, только вот AS транзитная будет - это и каждому клиенту 16-битный номер
> просить надо. Не смертельно конечно, но всё равно неприятно.

А это, как раз, совсем не смертельно: http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc4893.txt
Если меня мой английский не подводит...

>Бл**ь, ну сколько можно уже... Современный десктоп приведённую выше нагрузку даже не заметит, не то что бы вообще проседать.

Дело совсем не в нагрузке, а в том, что циска является законченым, готовым специализированным решением. Я уже не говорю про то, как хорошо циска приспособлена к любым планам развития ИТ - отдела.

> Дело совсем не в нагрузке, а в том, что циска является законченым, готовым специализированным решением.

Вот, правильно. Циска это техническое решение. Железка. Пусть где-то даже умная. А не музейный экспонат. И должна эта железка оцениваться по мощности/цене/возможностям/etc. И при честном сравнении с линуксовым самопалом на коре-два-дуо становится непонятно, зачем оно такое красивое и килобаксовое (я про циски) надо.

Народ, провайдерские бекбоны и корпоративные сети мегакорпораций (где циски могут себя оправдывать) это штучное применение, единичные случаи. А районные провайдеры и офисы на сотню компов самое что ни на есть повседневное, потребное и массовое.

Соображаюшим ИТэшникам циска не нужна (как и винда).

http://www.nag.ru/2008/1120/img/kz/kz2.jpg - суровые будни казахстанского провайдера. Когда нет денег (у них как раз нет), это да.. Решение, но судя по комментариям, многие в этом треде считают, что такое решение - нормальное и его надо везде ставить.
Это не реклама циско. Это я просто к тому, что попробуйте при внедрении такое комунибудь предложить. Скажите, что практически бесплатно. И посчитайте, через сколько секунд вас выкинут за дверь;)

>Я же специально указал EIGRP. А его в списке нет и - по понятным причинам - не будет в ближайшее время. Ж;-)


а давайте вы просто свяжете по EIGRP cisco & juniper? ;)
тогда начнём и про кваггу с xorp говорить.

> http://www.nag.ru/2008/1120/img/kz/kz2.jpg

Отсутствие корпуса для комплектующих вовсе не говорит о некачественности решения.

>Cisco SCE ?

угу, класс. 21штука вечнозеленых за железо и ~ 9900$ за лицензию на 1Гбит.(SCE 1000)

Купить 1841 как тут предлагали и в довесок SCE 1000.

всё это VS 2 писюка с netfilter+pom и carp.

>если коммутатор неблокирующий, то все пользователи имеют полный 1Gb, для чего в коммутаторе ставится огромная и страшная шина внутри - здесь как раз и сливают писюки...

вообще, циска во всю использует шину hyper-transport ;)))

Циску покупайте! Быстро, блять, кому сказано - циску, блять, покупайте!

> что такое решение - нормальное и его надо везде ставить

Очень толсто. "Везде надо ставить" новый комп, в корпусе и с UPS.

> Это я просто к тому, что попробуйте при внедрении такое комунибудь предложить.

Линукс-заменители цисок и предлагаются, и внедряются.

> Скажите, что практически бесплатно. И посчитайте, через сколько секунд вас выкинут за дверь;)

Выкинуть за дверь может только безграмотное руководство, которое "знает", что цыска/интел/эппл/etc это "круто по определению".

>Об том и речь, что циски не ставят там, где: 

есть Juniper ;))))
(с пламенным приветом, обладатель MX960)

и вообще, где-то была шикарная картинка с подписью CRS-1 в каждый дом!

>В IOS возможности для манёвра несколько меньше (не в ущерб функциональности при этом) - почему, собственно, его можно назвать стабильным ПО, а UNIX-like - не очень.

это все прекрасно. так почему бы тебе не забрать однодумцев и не свалить на ios.org.ru для расхваления проприетарщины? какие комплексы тебя тут держат?

зы: розовые очочки тебе мешают по теме писать? вместо этого ты накатал кучу бреда абсолютно никому неинтересного

> могут они прочитать исходный код, или нет. Добро пожаловать в реальный мир. Ж;-)

походу это ты заблудился или веществ переел. погляди в адресную строку твоего IE/Oper-ы. добро пожаловать в действительно реальный мир

а потом подумай, если есть чем, и сворачивай свой маркетинговый булшит. или ты уже как робот, все время на одну и туже аудиодорожку сбиваешься?

Что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома? (С)

>Вообще я подозреваю что лет через 5 эта тема кончится тем, что: для циски свой собственный софт писать нельзя по этому оно маст-дай... ей богу последние две страницы лучше читать вместо bash.org.ru .

если твоя нежная душонка проприетараста пострадала читая сайт посвященный открытому ПО вообще и линуксу в частности, то просто не ходи сюда и не позорься

правда? одно но, там где железные решения не нужны, там действительно ставятся програмные. и таки да, я с вами полностью согласен, при небольшом бюджете и несложных задачах, комп с линуксом - самое простое решение. Но это не заменитель. Это просто решение в своей ценовой нише. В тех проектах где народ внедряет те же циски, это ни разу не заменитель.

> www_linux_org_ru, вот об этом я и говорю - да вы же сами признавались в дилетантизме, что это я?! Ж;-) Вы даже не знаете, что Linux в таком проекте будет отнюдь не бесплатен. Ж;-)

Да ладно, давайте оставим жалкие попытке попилить бабло на покупке RHEL... ведь на циске попилить можно на порядок или два больше!

>а потмо смотрели как это развиваеится у Вас не было бы ни вопросов про то где линукс хорошо ни про то где цыска хорошо.

блин. все зашибись, но ты прочти тему топика, да? вместо инфы по теме видно кучу поноса от \w/ цисководов которые доказывают всему лору что они самые лучшие спецы в сетях. вам что больше негде в рунете про крутость циски писать? а по теме есть то что сказать маркетолог хренов?

>линюкс и прочие ОС иже с ними

а. ну так все тогда понятно. ты еще один идейный противник из сонмища идиотов, состоящего из вантузятников чуть менее чем полностью. с этого и надо было начинать.

пройди к логопеду быдлушко скорее

>Cisco - дорогущее проприетарное накоенное поделие для е*аного быдла, ведущегося на рекламу.

вообще у меня было противоположное мнение, пока не начал читать этот топик. более тупых фонатов цысок на лор еще не заносило до сих пор. вместо инфы по теме мы заслушали кучу маркетоидного бреда

>Sapient sat.

"Sapienti sat" быдло

>всё что потребовалось - купить книжку цискину гдё всё адекватно расписано было...

ололо. теперь чтобы идти на лор и начать проповедовать достаточно прочитать одну книжку. мир деградирует

> Cisco - дорогущее проприетарное накоенное поделие для е*аного быдла, ведущегося на рекламу.

Так и есть.

>что мы и от темы отклонились и что я пошёл уже на 4 круг, рассказывая одно и то же.

во. наконецто. хоть сам сообразил признать что никому неинтересную маркетоидную пластинку у тебя заело

> Теперь о рутерах (не важно, какой фирмы). Где вы под писюк накопаете то разнообразие одних только последовательных интерфейсов, которые есть (сугубо для примера) у той же циски?

Кому это у нас нужно, эти последовательные интерфейсы, токен-ринги и прочая муйня? У нас исторически везде есть эзернет, оптика и конвертеры из одного в другое. Точно также у нас в больших конторах исторически "плоские" LAN на тупых свитчах. Тормозит сотка - сделалем гигабит везде, и срать мы хотели на все эти свитчи 3 уровня и прочую херню с разделением LAN на несколько участков. И из дома на работу у нас DSLом никто не подключается. В общем всё прямо противоположное тому, что предплагается и предлагается в цисковских решениях. Ну и кому оно нужно?

>Но не знаю, сколько мне нужно выпить, чтоб я попытался заменить циску 3800 серии писюком.

заметь, этот вопрос абсолютно не связан с темой топика. а читать кучу говнорекламки от цискофонатов абсолютно неинтересно. ее читают при надобности из оффициальных источников

> я пошёл уже на 4 круг, рассказывая одно и то же

Только смысла в этих рассказах ноль. Вам говорят про сухие цифры по котоырм циска проигрывает вдрызг, а вы как заводные "неинтересны эти цифры никому. циска - они сама по себе и без цифр - оооооо! циска, она сама по себе ууу!". С таким походом надо не сетями заниматься, а аудиофильскими проводами за 5000$/метр - вот там такой подход популярен и приемлем, чем вызывает ржач и многочасовое катание по полу у технарей.

>Сестра, у столлмана опять обострение!

никого не интересует что у вас там в психушке происходит, и как вы там себя по палатам называете

black7, если бы ты действительно читал эту тему, ты бы увидел, что от "цискофонатов" к этой самой циске есть достаточное количество претензий. Но чтоб заявлять к чему-то аргументированные претензии, нужно иметь хоть какой-то опыт работы с обсуждаемыми изделиями. А ты делаешь замечательные выводы о Цисках по форумному срачу - молодца. Думаешь, в теме о Джунипере, 3коме или какой еще фирме, производящей сетевое оборудование, у тебя сложилось бы другое мнение? Хренушки.

И если б ты читал эту тему, то увидел бы, что мало кто здесь (кроме пары клинических случаев) против того, чтобы Столман стребовал с Циски исходники линксисовских прошивок.

Впрочем, ты ж сюда просто поругаться пришел - ну, энджой.

он обкурился и гонит. хотя может, просто в Кащенко интернет провели...

>В принципе, хоть Nagios. Уже показывает, где копать.

Показывает, конечно. Да любая NMS показывает, кто ж возражает. Но для того, чтоб эту самую NMS в актуальном состоянии поддерживать, CDP - хорошее подспорье.

>Да вот не перекрывает один производитель весь сегмент, когда и ядро надо, и граничные маршрутизаторы, и системы радиодуступа (Особенно, если речь о WiMax, а не WiFi каком-нибудь), и коммутаторы по 100 баксов ведро, чтоб не жалко было, и модемные пулы. Cisco многое перекрывает, но не все. И если IOS и JunOS сравнивать по удобству, то сравнение не в пользу IOS будет. Сразу вопрос встаёт, стоит ли CDP отказа от этих вкусностей. И если коммутаторы H3C взять, сильно хуже Cisco не будет, а GBIC-и любые ставить можно, какие под рукой есть, в отличие от (интересно, хуавеевский ndp с cdp совместим ? :-) ). Да даже Juniper чужие GBIC легко использовать позволяет.

Не надо ради CDP ни от чего отказываться. Я уже писал выше, что без него можно обойтись - просто здорово экономит время в Циско-онли сетях. Но если для построения сети, соответствующей имеющимся задачам, нужно оборудование разных фирм - кто ж спорит, некоторыми удобствами придется пожертвовать.

Единственное, не хотел бы я все же видеть в сети много коммутаторов по 100 баксов ведро. Младшие циски - и те чудеса надежности периодически показывают, ну а если в большой сети мор дешевых неуправляемых свичей случится - тушим свет, сливаем воду.

Ушел читать про 3комы, Джуниперы и прочая. Работа в Цисковском окружении развращает, ага.

Только huawei, только победа. :)

Ну, то что засветившиеся здесь "цискари" не сказали про LLDP, это понятно. А вот так называемые линукс-админы могли бы и сказануть, если б разбирались в вопросе.
Уровень знаний с обеих сторон может только удручать.

>И при честном сравнении с линуксовым самопалом на коре-два-дуо становится непонятно, зачем оно такое красивое и килобаксовое (я про циски) надо.

Ну так сами же себе и ответили.

"Народ, провайдерские бекбоны и корпоративные сети мегакорпораций (где циски могут себя оправдывать) это штучное применение, единичные случаи."

>районные провайдеры и офисы на сотню компов самое что ни на есть повседневное, потребное и массовое.

а здесь гораздо лучше ведут себя свичи и роутеры на пецуках.

Каждому свое...

Циска - это надежно. Пецук - не очень.

> Циска - это надежно. Пецук - не очень.

Личный опыт, или прочитали где?
Если первое - то результаты тестов в студию (хотя бы только по Cisco), или помалкиваем.

> Циска - это надежно.

И глобально. Почти как php.

> ты бы увидел, что от "цискофонатов" к этой самой циске есть достаточное количество претензий.

Я вот, на днях, как раз, пытался IOS найти, чтобы 3640 для pppoe и nas-port отдавала, и mac... И что-то как-то хрен там. Нет, я понимаю, при наличии саппорт-контракта и испросить нужную модификацию можно было бы... Но только вот, как-то, бабла за исправление багов очевидных жалко. Хоть и не своего.