Ричард Столлман против C#

>Угу. Только ты опять сравниваешь _текущее_ состояние дел Запада и РФ. При чём тут технологии СССР? Или для тебя нетехнологичным считается качество сборки тех же Ту-154, которые летают до сих пор, по 30-40 лет и бьются, в отличии от массы катастроф последних лет у тех же Боингов и Аэробусов почти исключительно из-за человеческого фактора? :)

Ага, все преференций подавай - все инвалиды войны , перестройки ,...

А про летающий гроб Ту-154 вообще советую молчать - поройся в документах и выясни как ЭТО начало летать и сколько людей угробило.

>>Под "концлагерем" обычно понимается то что имело место в Аушвице и Дахау, это устоявшееся слово с вполне однозначным смыслом.

>Ващета, под концлагерями(сокр. от концентрационный лагерь) понимают вполне себе любое специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания, точка.

Нет, в современном русском языке слово "концлагерь" имеет однозначно иную моральную и эмоциональную окраску и соответственно иной смысл, и тот кто его употребляет не к месту занимается откровенной манипуляцией.

[liksys@kusanagi ~]$ rpm -qa | grep mono
hartke-aurulent-sans-mono-fonts-20070504-2.fc11.noarch
dejavu-lgc-sans-mono-fonts-2.29-2.fc11.noarch
un-extra-fonts-jamonovel-1.0.2-0.8.080608.fc11.noarch
bitstream-vera-sans-mono-fonts-1.10-16.fc11.noarch
culmus-miriam-mono-clm-fonts-0.102-6.fc11.noarch
google-droid-sans-mono-fonts-1.0.112-6.fc11.noarch
gnu-free-mono-fonts-20090104-10.fc11.noarch
liberation-mono-fonts-1.04.93-10.fc11.noarch
dejavu-sans-mono-fonts-2.29-2.fc11.noarch

>т.е. походу из Кубинки выгоняют гражданских.

Увы, нет :-/

>ЗЫ И кому верить в этом худшем из миров?

Вот тут подборка: http://forums.airbase.ru/2009/04/t66960--Konets-Kubinki.html

В США нет залежей (месторождений) титана. А ежели купить титан, добытый в Тагульском месторождении дешевле, нежели канадский, то пендосы сразу подсуетятся.

"In order to control costs, Lockheed used a more easily-worked alloy of titanium which softened at a lower temperature. " (с) так что алхимики там тоже поработали. А я то думал, что какие-нибудь Джон с Майклом кувалдой из листового советского титана крылья "блэкбёрду" ковали.

>Если нет технологии - то ты не сможешь сделать даже один экземпляр продукта.

Смешно .Только не в СССР.
Тут народ с голой задницей ходил - но , подводные атомные крейсеры были.

Шутка времен СССР про технологии :
"ТАСС сообщает:В КНР запущен спутник - 10000 китайских граждан получили грыжу"

ну так одно дело изготовить цемент - и совсем другое суметь его потом разбавить водой и песком (to control costs) чтобы получился раствор. то же и с титаном.

не передергивай. подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология. а с голым адом ходили не от того что строили крейсера, а потому что строили много.

И что же самая передовая экономика в мире не могла даже освоить производство труб для прокачки газа? Уренгой-Помары-Ужгород. А трубы то американские, да немецкие.

Да и техника : "contracts were signed with compressors and pipes suppliers Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, and Japan Steel Works. Pipe-layers were bought from Caterpillar Inc. and Komatsu." (c)

апофеозом личности Столлмана будет новость "Столлман против GNU"...

да все могла. просто у нас все делается как у нас - наши умудряются в чистом поле лужу отыскать и в ней же утопиться.
касательно же американского - так вот когда под распил пускали ВВС украины - американцы выделили на это деньги. так вот одним из условий было чтобы весь инструмент для распила закупался толко в США - и не потому что Украинские пилы хуже.

>А про летающий гроб Ту-154 вообще советую молчать - поройся в документах и выясни как ЭТО начало летать и сколько людей угробило.

Вот, опять виляние. Если я говорю про разработки - ты уходишь к вопросу качества серийной сборки. Если я касаюсь качества серийной сборки - ты уходишь к вопросу разработки.

О каком конструктивном диалоге может после этого идти речь?

>Нет, в современном русском языке слово "концлагерь" имеет однозначно иную моральную и эмоциональную окраску и соответственно иной смысл, и тот кто его употребляет не к месту занимается откровенной манипуляцией.
s/современном/моём/

В "современном русском языке" и петух не птица.
Но давайте не заниматься софизмом, а отталкиваться от точных определений, а оруелловский новояз лучше выкинуть, дабы не создавать информационного шума.

> Как-то не убеждает аргумент, что иск со стороны Microsoft маловероятен. Если могут предъявить иск и может быть нарушение патентов - в топку. Тут или черное или белое.

К Linux тоже предъявляли претензии на тему патентов, кажется из-за реализации поддержки fat. Так что теперь, не использовать его?

Угроза есть всегда. Не надо фанатить.

> апофеозом
> итогом анабиоза
fixed

> не передергивай. подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология. а с голым адом ходили не от того что строили крейсера, а потому что строили много.

ню ню , а прикинь сколько стоит один ТК-208 и сколько их порезали
и "много" это как для таких штук ?
И какая инфраструктура была задействована для всего этого ? Ась? - а штанов не было , все за импортом бегали.

> да все могла.

Эх, да и я мог стать олигархом. Мечты-мечты...

> просто у нас все делается как у нас

"Хотели как лучше, а получилось как всегда." (с) Виктор Степанович Черномырдин

> и петух не птица.

+много.

Самый доставляющий пост в этом треде.

>В США нет залежей (месторождений) титана

"На 2006 год, по оценке Геологической службы США, в пересчёте на диоксид титана и без учёта России, запасы ильменитовых руд составляют 603—673 млн т., а рутиловых — 49.7—52.7 млн т."

...

"В течение 2006-2008 годов экспорт диоксида титана из США увеличился с 581 до 733 тыс. тонн, а импорт уменьшился с 288 до 183 тыс. тонн."

Ы? :)

> Вот, опять виляние. Если я говорю про разработки - ты уходишь к вопросу качества серийной сборки. Если я касаюсь качества серийной сборки - ты уходишь к вопросу разработки.

так как "рыба бывает одной свежести"
и убалтывание себя ,что все ok - нет смысла.

>Тут народ с голой задницей ходил - но , подводные атомные крейсеры были.

Ну почему я при СССР с голой задницей не ходил? Будучи простым сыном простой сельской учительницы? Почему не ходил с голой задницей никто из моих друзей, знакомых, родственников? Может, выключим зомбоящик и послушаем голос тех, кто тогда жил?

>Шутка времен СССР про технологии :

Ну, если у нас уже и шутки идут за доказательства - то тогда совсем всё глухо.

"а импорт уменьшился" (с). Читаем внимательно свою собственную копипасту.

>Но давайте не заниматься софизмом, а отталкиваться от точных определений, а оруелловский новояз лучше выкинуть, дабы не создавать информационного шума.

На той странице с Википедии откуда ты взял определение концлагеря следом идет замечательный параграф:

"Первоначально термин использовался, в основном, в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха."

То есть ты сознательно солгал, выдрав из чужого текста только тот кусок который тебе выгоден.

не вдаваясь в подробноси, соглашусь - на военку шло все и вся - хорошо это или плохо - хз. но, как уже писал саныч, лучше с голым задом но живым, чем в джинсах, с жвачкой цветным телеком на ядерном пепелище.
с бытовухой в СССР было конечно туго - но не надо говорить что наличие бомбимбомов со вкладышами - это прерогатива высокотехнологичных западных стран.

>подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология

И именно поэтому США было выгодно титан покупать у нас. Технология производства (именно ради производства АПЛ) была отработана до того, что цены на титан оказывались настолько низкими, что выгодно его было покупать даже с чудовищным наваром посредников.

"Общие запасы двуокиси титана в 20 зарубежных странах оцениваются в 420 млн. т. (3/4 – ильменита, 1/4 – рутила). Около 90% этих запасов сосредоточено на Украине, в Бразилии, ЮАР, Австралии, Индии, Китае, Норвегии и Канаде." (с)

http://www.molodechno.by/modules/_referat/Natural%20Sciences/18133.htm

Я же не упомянал про _россыпные_ месторождения. ("_частично_ в ... США." (с))

> Ну почему я при СССР с голой задницей не ходил?

он намекает, что с голой задницей - это без фирмовых джинсов и кросовок.

>И что же самая передовая экономика в мире не могла даже освоить производство труб для прокачки газа?

А ты знаешь хоть одну страну мира, которая умеет делать _ВСЁ_ лучше, чем любой другой? :)

...

Опять забавный либерастический выкрутас, повторяющийся из раза в раз. Если чего-то не сделали в США - значит оно им не нужно. Если чего-то не сделали в СССР - значит, СССР был полной жопой :)

>"а импорт уменьшился" (с). Читаем внимательно свою собственную копипасту.

А вычесть из экспорта импорт ты уже не можешь? И это только если представить, что в США ничего из титана не делают :) Или они экспортный титан через либастрал телепортируют прямо с лунной базы? :D

> которая умеет делать _ВСЁ_ лучше, чем любой другой? :)

CCCР, конечно же!

ключевое слово "уменьшился". Значит, наладили свое производство. Значит так выгодно. Ключевое слово "выгодно". Бизнес есть бизнес.

ну это образно и нет желания смаковать подробности равенства в нищите - но ,если формально непонимать и цеплятся с словам
- то таки да , я не точен.


А так , да - у нас и телевизоры изображение показывали и у машин были 4 колеса - все как у людей (вроде) по описи. :))

>То есть ты сознательно солгал, выдрав из чужого текста только тот кусок который тебе выгоден.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B...


(несколько сузил формулировку. Ассоциативность в первую очередь с Рейхом очевидна.) (Цы)

Это тому кто правил очевидно, а вот историками под концлагерями понимается именно то, что я и выделил ранее.

>но, как уже писал саныч, лучше с голым задом но живым, чем в джинсах, с жвачкой цветным телеком на ядерном пепелище.
с бытовухой в СССР было конечно туго

Тут просто вот что интересно. Ведь были у меня джинсы в СССР. И не одни. И у друзей были. Да, не Levi's. Прибалтийского производства. Но - были :)

Компьютеры не у всех были? Так они только-только на рынке появляться стали. И плановая экономика была нетороплива в этом вопросе. Спрос был не очень большой, вот и делали по немногу. А первый программируемый гаджет (МК-61. Это сегодня... ну, как простенький КПК баксов за 200) я себе на _свою_ зарплату купил в 8-м классе. А на стипендию в институте умудрялся не только жить не особо себя ограничивая, но и по разу-два в год или комп себе обновлять, или гаджет покупать дорогой (те же МК-52 с комплектом БРПшек, МК-85 - всё на стипендию бралось).

Может сегодня студент на стипендию так жить? :)

И это всё ещё без учёта подразумевающегося бесплатного медобслуживания, будущей пенсии и, пусть не у всех сразу, но квартиры от государства. Сегодня же основная масса читателей этого топика живёт в квартирах, полученных в _то_ время, или в снимаемых. Хотя бы 1% местных читателей живёт в жилье, купленном на свои деньги после 1991-го? :)

Такая, вот, "нищета"...

Вообще-то в Союзе заведения типа Дахау и Освенцима часто называли "лагерями смерти" - самый точный термин.

>он намекает, что с голой задницей - это без фирмовых джинсов и кросовок.

Ну, это - да. Фирмовая джинса тогда стоила как МК-85... Пол-года или год со стипендии откладывать бы пришлось :D

>пруфлинк в студию

http://www.marusyak.net/abc-book/ru/

>Вообще-то в Союзе заведения типа Дахау и Освенцима часто называли "лагерями смерти" - самый точный термин.
+много
кроме того, сочетание "лагеря смерти" и в современных источниках используется.

>CCCР, конечно же!

Толсто. В этой теме уже многократно указывались _реально_ слабые стороны СССР. Ты их фильтруешь, что ли?

Вот и прецизионные станки были одним из упущений.

>ключевое слово "уменьшился". Значит, наладили свое производство

Нет. Ключевые тут - цифры производства до улучшения. Даже до улучшения экспорт преобладал над импортом. С чего бы это вдруг? Как можно экспортировать больше, чем импортировать, не имея производства?

> Такая, вот, "нищета"...

ну, мне часто про колбасу заливают и прочую атрибутику. но все это напоминает то как сейчас айфонами фанатеют - ерунда ерундой, но все хотят.
хотя, как по мне, под конец совка народ разленился - захотел либеральных ценностей. и получил.

Сколько джинсы (Rifle) стОили в совке?

Сколько джинсы индийские (Avis) стОили в совке?

Сколько кассета фирменная стОила в совке?

Сколько проигрыватель с колонками 35-АС стОил в совке?

И сколько получал инженер-совок?

Я всем фанатам совка показываю 1 копеечку. Но не простую, а на бумажке с водяными знаками напечатанную. Что за денежка, знаете? (У нас, правда, такие денежки водились вполне официально - по счастью родитель работал НЕ инженером в НИИ)

>А так , да - у нас и телевизоры изображение показывали и у машин были 4 колеса - все как у людей (вроде) по описи. :))

Ну, вот, видишь :)

...

Тут ключевой момент не абсолютная величина качества товара, а его соотношение по сравнению с желаемым. В СССР _в массе_ своей жители были более-менее удовлетворены имеющимся ассортиментом. А если сравнивать с абсолютных точек зрения - так твой новейший гаджет с точки зрения японца 2050-го года - дерьмо полнейшее. Но это тебя сильно удручит? Наверное, не очень :)

Факт, что сейчас у населения реальных проблем больше, чем в те времена. И рост числа тех же самоубийств или преступлений как бы показатель реального самоощущения современных россиян.

> Только балмер уже активно делает деньги на патентном шантаже. Существенное различие.

Серьезно? Гыде?

>Никак - монополист, никто не захочет с ними судиться. Все будут платить за мифические патенты.

Ну да - отражаются только суды дада. Я смотрю у СКО после последних таких нападок продажи выросли огого как.

>Наличие риска не повод увеличивать риск, причём весьма значительно.

Отсутствие здравого смыслка не повод шугаться каждой тени.

>Это ничто, как только они засветят какой-то патент, можно тривиально пропатчить ядро, либо добиться аннулирования нелепого патента.

НУ да - это методика с табличкой "работает только на ядре линукса"

>В случае с моно, который меньше ядра, патентов уже может быть на порядок больше.

Железная логика. И это проистекает из...?

Я думал, что здесь про Столлмана и C#, зашел, а тут про ракеты и голые задницы...

>Хотя бы 1% местных читателей живёт в жилье, купленном на свои деньги после 1991-го? :)

Я, ипотека рулит, всего 15 лет рабства:)

> Тут просто вот что интересно. Ведь были у меня джинсы в СССР. И не одни. И у друзей были. Да, не Levi's.

ну ты уже как Генрих Боровик прямо :))
- да были джинсы и такая штука как "дефицит"
1978 год - джинсы стоили 200 ... 220 рублей и никакая прибалтика еще ничего не делала , Kalev - только жевачки через пень колоду освоил делать.
Что это и как дорого ?
зарплата после института -115 р
инженер -140 ...165 р
старший инженер (нач. отдела) - > 180 р

Можно без этого было обойтись - ну разумеется :))
Попробуйте москвича в 18 лет убедить ходить как селюк - я с удовольствием понаблюдаю.

>но, как уже писал саныч, лучше с голым задом но живым, чем в джинсах,

Джинсы это дешевые штаны для ковбоев из парусины окрашенные дешевой краской "индиго". Стоили изначально 1 доллар 46 центов. Какой-то невзрачный жупел, честно.

> более-менее удовлетворены имеющимся ассортиментом.

Ага! Какой ассортимент ВМ-12 был. И какие очереди.

И то, что в "Электронике" на Ленинском проспекте был единственный выставочный экземпляр деки "Маяк-001", который не продавался.

И загадки "длинное зеленое, из Москвы едет, колбасой пахнет" (с) я помню.

Не надо сказки нам рассказывать и комсомольские песни петь.

Я, конечно, понимаю, что раньше и трава была зеленее, и деревья зеленее, и лоли кавайнее, и длиннокот длиннее...

>- НИКТО не сказал ,что mono медленный язык и тормозит.

Конечно никто не сказал - иначе бы ржачь снес говорившего.

>- Безусловно для загружаемых в RAM LiveCD приложения на java, mono и flash будут не эффективны по занимаемому обьему - это ясно и без RMS.

Расскажи это blue ray плеерам.