Ричард Столлман против C#

>хотя, как по мне, под конец совка народ разленился - захотел либеральных ценностей. и получил.

Тут всё ещё сложнее. С началом перестройки жизнь в стране реально стала стремительно ухудшаться. Дефицит, очереди, таллоны. Да, голодать не голодали, с голой жопой не ходили (собственно, ради того таллоны и вводились), но по сравнению с прошлыми годами это было серьёзным недостатком. И народ реально от этого начал кипишить. И ГКЧП в 1991-м по той же причине провалился. Люди, наслушавшись прозападной агитации, реально верили - вот сейчас скинем сверху твёрдую руку, и заживём как захотим - припеваючи. И будет счастье. Я и сам тогда таким был, всё детство под влиянием западных "голосов"... В итоге страну развалили, а счастья как-то не получили :) Теперь большинство (заставших старые времена, естественно) и хотело бы назад, но второе начало термодинамики не позволяет...

> Попробуйте москвича в 18 лет убедить ходить как селюк - я с удовольствием понаблюдаю.

может он и будет красиво упакован - но пустоголов как пень. не знаю как в России, но в Украине в правительстве местных нет - все властьимущие приезжие.

Я так помню, Мигель сам не в курсе какая лицензия, какой патент, что там где нарушается...

А уж глючат хорошо.

>Сколько джинсы (Rifle) стОили в совке?

Советские - от полутора до трёх рублей, в зависимости от ряда факторов.

>Сколько джинсы индийские (Avis) стОили в совке?

Вот Avis, кстати, у меня был. Рублей 15, что ли. Понятно, что у спекулянтов. Деньги дикие просто.

Но, положа руку на сердце - эти деньги шли _только_ за этикетку :)

>Сколько кассета фирменная стОила в совке?

Не помню. Но BASF стоил не принципиально дороже Электроники-60 :) А вот компьютерщики, кстати, ценили наши кассеты. Они надёжнее были на дешёвых магнитофонах по 145руб :)

>Сколько проигрыватель с колонками 35-АС стОил в совке?

Вот этого уже не помню. У меня самопальный проигрыватель был. Ламповый :D

>И сколько получал инженер-совок?

В среднем - 220 рублей + премии.

...

Кстати, сколько сегодня инженер на заштатном заводике получает - в курсе? :)

>Я, ипотека рулит, всего 15 лет рабства:)

А я, вот, не могу всё ещё себе ипотеку позволить :)

>Попробуйте москвича в 18 лет убедить ходить как селюк

Вопрос воспитания. Сегодняшнего воспитания. К вопросу "голой задницы" не имеет никакого отношения :)

+1. и спекулянты не причем - от них только прибыль, а значит и польза.

>> Сколько джинсы (Rifle) стОили в совке?

> Советские - от полутора до трёх рублей

Это в каком году и где? O_O

>> И сколько получал инженер-совок?

> В среднем - 220 рублей + премии.

Не было этого.

$ rpm -qa | grep mono dejavu-sans-mono-fonts-2.29-2.fc11.noarch liberation-mono-fonts-1.04.93-10.fc11.noarch

только эти два пакета с mono могут у меня находиться.

> Теперь большинство (заставших старые времена, естественно) и хотело бы назад

Учимся говорить только за себя самого. Хотите "светлого будущего" - пожалуйте в КНДР.

Жизнь после осени 1985 ухудшилась, так как цены на нефть (титан, пеньку) упали.

Вся эта "золотая осень" семидесятых-начала 80-х случилась только потому, что арабью наподдали, вот арабьё и взвентило цены на нефть. А когда арабцы-саудовцы опустили цены на нефть - то и кирдык случился.

Можно в своей некомпетентности винить "пендосов", "ZOG", "масонов". А можно анализировать свои ошибки и работать над этими ошибками.

Mono - в печь

>Ага! Какой ассортимент ВМ-12 был. И какие очереди.

Представь, что сегодня начнут продавать (в ограниченных количествах) домашние кинотеатры с объёмным изображением диагональю два метра за, скажем, 50 тысяч рублей. Будут очереди или нет? :)

ВМ-12 по тем временам было техническим новшеством, дающим уникальные возможности и за деньги, которые позволить себе потратить могли многие. Отсюда - и очереди.

Я в 1991-м этими ВМ-12 спекулировал недолго, покупая их на стипендию :) (не в смысле, что каждый месяц по ВМ-12, а в смысле, что стартовый капитал скопил на стипендиях)

>И загадки "длинное зеленое, из Москвы едет, колбасой пахнет" (с) я помню.

Ну а сегодня из Москвы везут мобильники и компьютеры. Что изменилось? :)

>Серьезно? Гыде?

новел, фат, мало?

>Я смотрю у СКО после последних таких нападок продажи выросли огого как.

У ско вообще нет фактически ничего. Плюс изначально они не планировали этим заниматься, микрософт же планирует, у них больше средств, соответственно случай совсем иной.

>Отсутствие здравого смыслка не повод шугаться каждой тени.

Ещё раз, всё реально, мс уже сейчас вовсю делает деньги на патентах, давать дополнительный весомый повод для претензий( который к тому же выгоду принесёт минимальную), это и есть отсутствие здравого смысла.

>Железная логика. И это проистекает из...?

полного копирования дотнета и любви мс к патентованию своих поделок.

> и спекулянты не причем - от них только прибыль

Чё? От кого прибыль? От спекулянтов???

>Хотя бы 1% местных читателей живёт в жилье, купленном на свои деньги после 1991-го? :)

В начале 20-го века Петербург был по населению чуть крупнее теперешнего Хельсинки - 1.2 миллиона жителей. Поскольку с 1917-го года до сего момента количество русских можно считать что не изменилось (гражданская, голод, WWII, топтание на околонулевой отметке естественного прироста с 50-х), то дополнительные три и восемь десятых миллиона (5 - 1.2) человек прибыли из уничтоженной русской провинции. Эти три и восем десятых были завезены поскольку советская власть не хотела увеличивать эффективность производства и предпочитала завозить рабочую силу по лимиту. Москва точно таким же образом увеличилась в три раза с 17-го года. В результате теперь мы имеем жилищный коллапс в крупных городах и полное отсутствие рабочих мест в глубинке. Так что нечего пенять на дерьмократов по поводу цен на жилье.

Такое впечатление, что пишет 20 летний студиоуз со слов своих родителей, фапающих на социализьмЪ.

На буме нефтянки в 1983 году при Андропове

> Советские - от полутора до трёх рублей, в зависимости от ряда факторов.

45 рублей ("Тверь" - именно Тверь, а не Калинин!)

Фирма 100 рублей

> Вот Avis, кстати, у меня был. Рублей 15, что ли.

60 рублей.

> Не помню.

9 рублей. Тип 1. "Металлизированные" - только в "Березках" > 11 чеков

> Вот этого уже не помню.

порядка 700 рублей.

> В среднем - 220 рублей + премии.

120 рублей.

220 + премии я получал в банке, уйдя из НИИ. (после павловской реформы!!!)

>Это в каком году и где? O_O

В начале - середине 1980-х гг. От псковщины и калининщины до калининградщины :)

>Не было этого.

Ты мне ещё рассказывать будешь, когда у меня куча родственников на инженерных должностях была. Понятно, что речь идёт не о только что пришедшем на производство студенте. Ну так и сегодня - какую зарплату тому же студенту дадут на какой-нибудь Братской ГЭС? :) На Москве, знаешь, свет клином не сошёлся. Не выживет Россия одной Москвой, как и Москва не выживет без России. То, что сегодня несколько процентов жителей получает зарплату, которая позволяет им шиковать, не значит, что так живёт большинство.

То что я свободно могу купить потребительский товар и еду.

> Конечно никто не сказал - иначе бы ржачь снес говорившего.

смех без причины ...- ну ты понял ? :))
а тесты у моно весьма неплохие , да.

> Москва точно таким же образом увеличилась в три раза с 17-го года. В результате теперь мы имеем жилищный коллапс в крупных городах и полное отсутствие рабочих мест в глубинке. Так что нечего пенять на дерьмократов по поводу цен на жилье.

Вообще-то рост городов - это всемирная тенденция. А коллапс с жильем оттого, что его строят недостаточно.

конечно! спекулянты имеют хорушую прибыль а потому хороши с точки зрения рыночной экономики. тем более что свобода - каждый может стать спекулянтом и это не запрещено! а что вреда от них больше чем пользы - кому какое дело (тут сарказм зашкаливает).

>> Только балмер уже активно делает деньги на патентном шантаже. Существенное различие.

> Серьезно? Гыде?

Почитай про TomTom. А сколько еще компаний в кулуарах запугали патентными претензиями, чтобы они в таких решениях линукс не использовали никто не знает.

> Я смотрю у СКО после последних таких нападок продажи выросли огого как.

совсем невнимательно смотришь. СКО не выдвигала патентных претензий.


>>Это ничто, как только они засветят какой-то патент, можно тривиально пропатчить ядро, либо добиться аннулирования нелепого патента.

> НУ да - это методика с табличкой "работает только на ядре линукса"

ядро линукса опирается на базу юникс идей которая была создана не в майкрософт. Т е велика вероятность найти prior art даже если майкрософт с каким-то патентом припрется.

Моно опирается на базу идей из майкрософт, а значит легко напоротся на какую-нибудь инновацию которую сделали именно в майкрософт, т е на валидный патент.

>> Не было этого.

> Ты мне ещё рассказывать будешь

Да.

> когда у меня куча родственников на инженерных должностях была.

Какое совпадение.

> На Москве, знаешь, свет клином не сошёлся.

А я о ней и не говорю.

>А коллапс с жильем оттого, что его строят недостаточно.
Ну и не будем забывать задранные спекулями до заоблачных высот цены на недвижку.

> спекулянты имеют хорушую прибыль а потому хороши с точки зрения рыночной экономики

До тебя так и не дошло за все годы жизни, что деньги -- всего-лишь _эквивалент_ материальных ценностей? Или это твой такой тонкий шЮтка?

>Жизнь после осени 1985 ухудшилась, так как цены на нефть (титан, пеньку) упали.

Угу. Нефть по 12 за баррель. Что _сейчас_ стало бы с Россией при таких ценах? Когда падение до 50 уже воспринимается как посыл к катастрофе :)

>Вся эта "золотая осень" семидесятых-начала 80-х случилась только потому, что арабью наподдали, вот арабьё и взвентило цены на нефть.

Угу. Это когда по 50 было? Типа, тогда 50 хватило на "золотой век". Да ещё при смешных по нынешним меркам объёмах экспорта на Запад. А сегодня, когда процентов 30ВВП - нефтяные, $50 - уже кранты :)

>Можно в своей некомпетентности винить "пендосов", "ZOG", "масонов". А можно анализировать свои ошибки и работать над этими ошибками.

Прости, но ты тут снова свою головную боль на других переложить пытаешься. Я нигде не обвинял в проблемах СССР американцев или масонов. Это уже твои сексуальные фантазии :)

>новел, фат, мало?

Мало. То что новел подписал все остальные и так объявили. А фат не мистическимодетбытьзапатентован - а был использован производителями совершенно сознательно. Их никто за яйца не тянул, а Баолмер в засаде не сидел.

>У ско вообще нет фактически ничего.

Когда они начинали у них было очень много.

>Плюс изначально они не планировали этим заниматься, микрософт же планирует, у них больше средств, соответственно случай совсем иной.

К тебе копии писем топменеджмента поступает?

>Ещё раз, всё реально, мс уже сейчас вовсю делает деньги на патентах,

Sun делает деньги на патентах. IBM делает деньги на патентах. HP делает деньги напатентах. Xerox, Intel....

Бойкот всему компьютерному железу!

>олного копирования дотнета и любви мс к патентованию своих поделок.

Я не вижу как проистекает что в меньшем моно больше патент виолейшенс чем в большем линуксе.

> Ну и не будем забывать задранные спекулями до заоблачных высот цены на недвижку.

до кризиса в киеве 70-80% жилья в новостройках было спекулятивным. с этого жили и живут целые семейные кланы. пожелаем им скорее подохнуть в пучине кризиса.

> было техническим новшеством

Трололололо? Каким новшеством был плохо содранный "Панасоник"? Какие "уникальные возможности" при тогда уже 4-6 головочных деках и фронтальной загрузке? Вы хоть раз вживую этот гроб видели?

>А я о ней и не говорю.

Кстати на ДВ и точно знаю что в Магаданской области инженер мог получать и больше 220-ти.

> Вопрос воспитания. Сегодняшнего воспитания. К вопросу "голой задницы" не имеет никакого отношения :)

Дык выбора то небыло !!:)) - или кирзуха или общение с спекулянтами
А воспитание - ах да , комсомол гневно клеймил вражеское влияние
во внешнем виде .
И что ? Где ентот комсомол и где джинсы ?
Чему учит история ? - а ничему ... :)) На грабли наступать можно много раз.

>Забей на свое Ъ и осиль прочитать комментарий _полностью_ (там всего 196 символов), особенно секцию "P.S.", гений...

Не волнуйся, я это прочитал. Только зачем ты говоришь, что он хочет запретить javascript? То, что он хочет - непосредственно вытекает из его идеологии о том, что информация (в частности, программное обеспечение) должны быть свободными.

>То что я свободно могу купить потребительский товар и еду.

Так и в СССР везунчики, элита и приспособленцы тоже свободно покупали потребительский товар и еду :) Сменились одни группы на другие? Так это шило на мыло.

А вот основной массе сегодня еды и потребительских товаров хватает меньше. Не смотря на то, что перестали тратиться на ВПК, промышленность и открыли на сколько смогли нефтяную трубу.

>до кризиса в киеве 70-80% жилья в новостройках было спекулятивным.
оно так не только в Киеве.
>пожелаем им скорее^W мучительно подохнуть в пучине кризиса.
ящитаю!

признаюсь, не до конца понял подоплеку вопроса - но уверен, что деньги - это далеко не эквивалент материальных ценностей. и это тебе объяснит любой торгаш, который на витрину выстявляет по 450 брючный костюм, который в закупке 60. а если эквивалентом крутят как хотят - значит это не эквивалент а фарс, ну или эквивалент глубоко условный.

> Чему учит история ? - а ничему

Неверно. История учит только тому, что она ничему не учит.

>Трололололо?

Это ты себе?

>Каким новшеством был плохо содранный "Панасоник"?

В СССР до ВМ-12 были достуные видеомагнитофоны? Я как-то не запомнил... Для моего окружения ВМ-12 - это была первая возможность смотреть дома фильмы не те, что показывают по ТВ, а те, что захочется. Если это не новшество - то я уже не знаю, о чём ещё с тобой говорить.

>Вы хоть раз вживую этот гроб видели?

Я ими спекулировал :)

Вы не знаете реальных цен. Каждый, кто жил при советах помнит эти цены.

Из этого я делаю вывод, что Вы говорите с чужих слов тех, кто не смог адаптироваться в системе, построенной не на блате и связях, а на личной инициативе. Неидеальна нынешняя система, опять душок совка появляется, однако, сейчас лучше, чем было - можно зарабатывать деньги, ездить куда я хочу без разрешения парткома, покупать все, что я хочу без очередей.

История - занимательная вещь. Мне например очень понравилось как Пикуль описал деятельность Котляревского на Кавказе - вот уж чему стоит учиться.

> что деньги - это далеко не эквивалент материальных ценностей. и это тебе объяснит любой торгаш

Отправь этого торгаша с мешком баксов куда-нить на необитаемый остров, ну, или в тайгу сибирскую. Через недельку-другую разыщи его (если не сдохнет), и посмотри, как он удачно вложил/потратил эти баксы. Думаю, мешок ему пригодится сильно больше.

>> А я о ней и не говорю.

> Кстати на ДВ и точно знаю что в Магаданской области инженер мог получать и больше 220-ти.

Речь шла о среднем, нет? Не о северах или вахтовиках. А то я знаю контору, в которой прогеры получали по 300-500р (середина 80-х), но на средних цифрах это вряд ли сказывалось.

> В СССР до ВМ-12 были достуные видеомагнитофоны?

1) Не было, потому как совок - это отстой и голая задница. Радость для Шариковых и Швондеров.

2) ВМ-12 назвать "доступным" может только тот, кто при совке не жил. Мне Ваши познания в сов.жизни понятны из Ваших ответов.

>> Москва точно таким же образом увеличилась в три раза с 17-го года. В результате теперь мы имеем жилищный коллапс в крупных городах и полное отсутствие рабочих мест в глубинке. Так что нечего пенять на дерьмократов по поводу цен на жилье.

>Вообще-то рост городов - это всемирная тенденция. А коллапс с жильем оттого, что его строят недостаточно.

Тут надо исследовать коэффициенты (Население Петербурга)/(Население Ленобласти), (Население Осло)/(Население Норвегии), (Население Стокгольма)/(Население Швеции), (Население Хельсинки)/(Население Финляндии). Широта примерно одна, годные для жизни площади тоже примерно сопоставимы, климат тоже в общем схожий, по крайней мере в Петербурге и Хельсинки погода почти всегда одинаковая.

>>То что я свободно могу купить потребительский товар и еду.

>Так и в СССР везунчики, элита и приспособленцы тоже свободно покупали потребительский товар и еду :)

Деньги честнее.

>Не смотря на то, что перестали тратиться на ВПК, промышленность и открыли на сколько смогли нефтяную трубу.
Ну правды ради уровень добычи нефти-газа в РФ только-только приближается(но не добрался) к показателям по РСФСР конца 80-х.
Кстати, если посмотреть торговый баланс РФ в 90-х, то он как ни странно был положительным... вот только полученная прибыль со свистом выводилась в офшоры.

> 300-500р

В СП "Диалог" зарплата была примерно такой. (Знание Turbo C 2.0 уже было пропуском в мир "небожителей" :))

>Учимся говорить только за себя самого. Хотите "светлого будущего" - пожалуйте в КНДР.

малышь, ты неадекватен. КНДР 20 лет в экономической блокаде. Что будет скажем с Калифорнией через 20 лет если закрыть все границы? ;)

>> 300-500р

> В СП "Диалог" зарплата была примерно такой.

СП "Диалог" тогда еще не было %)

> Деньги честнее

Честнее чего? Трактор честнее курицы?

>Ну и не будем забывать задранные спекулями до заоблачных высот цены на недвижку.

Проблемы спекулянтов не существует. Просто есть цена которую готовы платить за жилье, и она такая какая есть.