Ричард Столлман против C#

>Потому что они так договорились - родной язык мамы был белорусский.

Ну если папа русский - то какие вопросы?

>Потому что они - русские // К.О.

Ну да. Особенно ингуши и чукчи. Косоворотки и балалайки на каждом шагу.

>> Присоединение - 1654, Екатерина I - 1721-й, ЕМНИП.

> Ты разницу между протекторатом и присоединением ощущаешь?

Да в общем-то, нет.

> Или ты тоже будетшь утверждать что Хмельницкий заетяв в очередной раз всю бодягу ради независимости тут же сдал ее?

Я думаю, что Хмельницкий понял, что война за независимость проиграна, и решил завершить ее самым выгодным _из реальных_ способов.

>> А насчет разборок на Украине - ну не было бы Екатерины, гетману бы писали. Крестьянам один хрен крепостными быть.

> Нет не один хрен - крепостной строй в украину экспортировали.

И что? Местные феодалы храбро сопротивлялись, но их принудили? Надеюсь, ты так не думаешь %)

>Енто, стало быть, тов. Сталин собирание разбежавшихся по недосмотру тов. Ленина земель возобновил.

Пардон, но Финляндию никто завоёвывать тогда и не хотел. Попросили ввиду напряжённой обстановки отодвинуть границу, проходящую в считанных километрах от Питера. В обмен на отдачу равноценных территорий. Финны отказались. Тогда пришлось отодвинуть силой. Уже ничего не отдавая взамен. Границу отодвинули с 32 до 150 км от Питера плюс ещё что под руку подвернулось захапали. Потеряли 50 тыс. своих, положили 25 тыс. финнов.

Но Сталину бы тогда и в страшном сне не приснилось _завоёвывать_ целое государство :)

>Пруфлинк, сука, где я говорю что все считают себя русскими!

Что нервничаешь? Это гиперболизированная манифестация обощающая утверждения о том что все должны радоваться что их захватила РИ.

>До 1939 года западная украина была под польшей. Что-то я не вижу где альтернативы хуже. НА западной украине народ почему-то себя поляками не считает. И не кричит что польский язык у них родной.

Так что кто действовал успешнее ополячиватели или русификаторы (этому термину тоже 300 лет) вопрос отдельный. По рещультатм можно судить что русификаторы.<внезапно>Польша - католическая страна, Российская Империя и Украина - православные (по крайней мере были на ту пору), при оссимиляции такие вещи неслабо роляют</внезапно>

Орлика курил. В курсе. А вот насчет историков... как известно, история -- продажная девка политики. Не токмо российская, кстати. ;-)))

А насчет Индии -- у меня своя Индия под боком, Крым называется. Вон тамошние татары уже пообещали перекрыть Украине путь в Евросоюз -- мол, нонешняя украинская власть геноцидит татар по чем ни попадя. 8-)

(тут я живу, на Украине. ;-)

>Угу. Всего лет 20 назад в страшном сне не могло присниться межевание русских, украинцев, белорусов.

Угу. Скажи еще что в этом украинцы и белорусы виноваты.

>Угу. Скажи еще что в этом украинцы и белорусы виноваты.

Не приписывай мне свои мысли.

>Кстати, Российской Империи уже почти 100 лет не существует - это если ты не заметил.

Существует. Просто по другому называется - а политика все таже.

>> Потому что они так договорились - родной язык мамы был белорусский.

> Ну если папа русский - то какие вопросы?

Ну у меня их изначально не было, и сейчас нет %)

>>Потому что они - русские // К.О.

>Ну да. Особенно ингуши и чукчи.

А с чего ты взял, что ингуши и чукчи записываются русскими? O_o Я в Союзе по паспорту был белорусом, друзья - русские, украинцы, евреи. С чего ты вообще взял, что люди национальность скрывают?

> Косоворотки и балалайки на каждом шагу.

Это на Украине выгодно быть украинцем. Как там фамилия Тимошенко - Григян?

>Существует. Просто по другому называется - а политика все таже.

Можно узнать, из каких колоний мы высасываем ресурсы?

И можно ли считать империей Америку, которая непринуждённо меняет несогласные с ней режимы и оккупирует независимые государства с целью последующего обогащения?

>>Угу. Всего лет 20 назад в страшном сне не могло присниться межевание русских, украинцев, белорусов.

> Угу. Скажи еще что в этом украинцы и белорусы виноваты.

а их-то кто обвиняет? Виноватые давно известны, слишком часто они на экранах мелькают да в прессе.

>Это на Украине выгодно быть украинцем. Как там фамилия Тимошенко - Григян?

Вики говорит: "дев. вначале Григян, затем Телегина"

>Не понимаю, как кто-то из ныне живущих может нести ответственность за события времён Екатерины II.

Некто и не ищет виноватых. Просто надо осознавать что не все кто жил в пределах территорий попали туда добровольно, и у них есть своя точка зрения, и она не всегда позитивна в отношении захватчика (а захват - это объективный факт - тот кто рассказывает что счастливые народы добровльно присоединялись под чужую власть - просто болен).

Надо уважать другую сторону - тогда и вопросов никаких не будет. А если оперделение братства состоит в "младших народах которым старший брат сделал так много добра" - не удивляйтесь что "младшие народы" будут посылать нафиг с таким определением братства.

Не трогай вики. На самом деле там всё гораздо кошернее, погугли - оборжешся 8))

> Можно узнать, из каких колоний мы высасываем ресурсы?

Из Украины, это же очевидно. И из Грузии. Вот из США пока еще не получается, но мало ли что...

> И можно ли считать империей Америку, которая непринуждённо меняет несогласные с ней режимы и оккупирует независимые государства с целью последующего обогащения?

Нельзя. Америка насаждает в мире свободу и демократию. Железной рукой, стало быть, загоняет человечество в счастье.

>>Кстати, Российской Империи уже почти 100 лет не существует - это если ты не заметил.
>Существует. Просто по другому называется - а политика все таже.

было бы интересно услышать мнение о нынешней политике украины :)

>Ты от своего рассизма и комплексов не отвертишься :-Р

У меня нету рассизма и комплексов. "Наличие ядерного арсенала не делает член больше" (C)....

>Прошу прощения, но я беспартийный-с

Это ты так думаешь:)

> мнение о нынешней политике украины :)

дербань пока есть минутка. мало ли что завтра случится...

>и говорить что РИ там кого-то захватила - всем занимались определенные люди - им и нужно посмертно в головы гвозди позабивать. население же самой РИ тоже не всегда было в восторге от своих правителей.

Да шикарно если мы сошлись таки что политика РИ была не благотворительной. А то все начиналось с того что нам де недоделанным украинцам русские и заводы построили и промышленность подняли, и накормили из ложечки - а то бы мы без москвы превратились в дикие орды голодных бомжей - мы ж ущербные понатуре.

Это всё нихера не отменяет постройки заводов.

>Имперские колонизации - это историческая неизбежность.

Отношение колоний к колонизаторм - тоже историческая неизбежность.

>Можно конечно все опять разосрать - но зачем? кому легче то станет?

Чтобы не разосраться даже колонизаторам надо таки признать что парень с той стороны - такой же и имеет свою точку зрения на то как ему жить. А не "младший и бедный". Иначе срачь - тоже историческая неизбежность.

> все начиналось с того что нам де недоделанным украинцам русские и заводы построили и промышленность подняли

это мракобесие. вместе строили.

> Да шикарно если мы сошлись таки что политика РИ была не благотворительной.

В то время благотворительством никто не занимался. Никто никогда благотворительностью не занимался, наверное.

Гораздо больше волнует то, что происходит сейчас.

> А то все начиналось с того что нам де недоделанным украинцам русские и заводы построили и промышленность подняли, и накормили из ложечки - а то бы мы без москвы превратились в дикие орды голодных бомжей - мы ж ущербные понатуре.

Эти мудаки, кто так говорит, недостойны быть представителями своей родины. Им место в биореакторе.

>А глядя на твой пиздёж, не удивлюсь если ктои из твоих за немчуру воевал.

Мой дед служил в войсках МВД после войны и воевал против УПА до 47 года, и был в чечне во время депортации чеченов. Так вот у него язык не поворачивался назвать политику СССР благом в этих инцидентах.

> Чтобы не разосраться даже колонизаторам надо таки признать что парень с той стороны - такой же и имеет свою точку зрения на то как ему жить.

с этим не спорю.

> Просто надо осознавать что не все кто жил в пределах территорий попали туда добровольно, и у них есть своя точка зрения, и она не всегда позитивна в отношении захватчика (а захват - это объективный факт - тот кто рассказывает что счастливые народы добровльно присоединялись под чужую власть - просто болен).

В идеале, следуя этой логике, нужно быстренько поломать все, что еще осталось. Отсоединить Чечню, Татарстан, Чукотку, Крым, отдать румынам Бессарабию (оне, кстати, ишшо зубки на Одесскую и Николаевскую области точуть -- справедливо или нет?)... в общем, каждому -- по хутору, и пусть все бабочек ловят.

Нонешняя геополитика тоже делается штыками и бомбами. Югославия, Ирак... Диктатуру, мол, скинули. Вот ишшо Иран надо освободить, чтобы курды на своих оккупантах оторвались. И т.д. ИМХО не стОило трогать устаканившихся границ. Надо было заморозить оные границы, как тот ТеХ. А после косовского прецедента всякие местные царьки захотят НЕЗАВИСИМОСТИ. Что с ней делать, правда, мало кто знает, но "шоб було". Зато истерии -- выше крыши: СВОБО-О-ОДА!!! В том числе и свобода поехать гастарбайтером куда-нибудь -- чем не праздник, если у себя хрен прокормисси? А рулевым этого бардака на всех глубоко начхать. "Успешный бизнес, приходящий во власть, превращает ее в успешный бизнес", и какому-то народу в этой формуле места нет.

> Надо уважать другую сторону - тогда и вопросов никаких не будет.

дык ППКС.

>Ребят, у вас есть Крым) Или надеетесь, что большой брат поможет?

Ребят - у нас в крыму проблем нет. Они там только у приверженцев большого брата.

>Ах да, Россия была единственной на планете страной с крепостным правом.

Хватит прикидываться. Его в украине небыло - в среднем поднепровоье и при сечах никаких крепостных не было.

>Здесь ХЗ, но подозреваю, что и это не Россия изобрела.

Я не сказал что россия изобрела крепостничество или 25 лет. Я сказал что она это притащила на территорию украины.

Ничего не скажу про государственность etc. Но вот промышленность строить сообща гораздо сподручнее чем по одиночке. Но это всё в отсутствие срача.

не знаю про чеченов, но татар из крыма депортировали по вполне определенной причине - как только пришли немцев - те тут же переметнулись на их сторону. вернулись русские - наоборот.
я конечно понимаю, что каждый этнос имеет право на свой выбор, но всему же есть пределы.

Мы видимо имеем в виду разных больших братьев)

>Не боись, полгода пройдет, все корпорации вернутся взад

нынешний кризис года на три минимум а то на все пять

>f = Form(Text: "Hello, boo!") f.Controls.Add(Button(Text: "Click Me!", Dock: DockStyle.Fill))

>Application.Run(f)

Какой прикольный уютненький Visual Basic. Через 12 лет после Office97 вернулись к истокам?

>русских, ввиду сильного смешения с другими этносами это не выражени так явно как у хохлов и пшеков.

Ты лучше прочитай конституцию Орлика, а потом посмотри когда в РИ вообще дума появилась. Посмотри как дело обстояло с образованием в польше и украине, когда университеты изобрели. Подумай о том что таки поляки говорили и украинцы независимо от положения в обществе говорили на своем языке, а не на французком.

Это ж надо - гордится организацией российской империи! Звездец! Ты что - монархист?

http://www.demotivation.ru/qw04i9bnzhfzpic.html На самом деле правду нам не удастся узнать, при нашей жизни ничего не откроют

> Я не сказал что россия изобрела крепостничество или 25 лет. Я сказал что она это притащила на территорию украины.

Оно в любом слкчае там было бы. Неизбежная стадия исторического развития, знаешь ли.

>Открою Вам страшную тайну: во времена экспансии россии не существовало еще никаких "измов" - их придумали потом.

Тебе список указов за 300 лет показать или сам найдешь?

>немало всяких "инородцев" типа кочубеев которые наравне со всеми мутили "дела".

"Оскільки нам завжди потрібна сусідська приязнь Кримської держави, від якої не раз засягало допомоги Запорозьке військо для своєї оборони, тож, скільки під сей час буде можливо, має ясновельможний гетьман із найяснішим ханом, його милістю, кримським дбати через послів про відновлення давнього з Кримською державою братерства, військової колегації та підтвердження постійної приязні..."

>Вы бы вместо сотрясения воздуха на ЛОРе почитали нечто осмысленное в историческом плане.

вот и прочитай список указов о запретах на украинский язык и конституцию. Исторические документы - вывод делай сам.

> А то все начиналось с того что нам де недоделанным украинцам русские и заводы построили и промышленность подняли, и накормили из ложечки - а то бы мы без москвы превратились в дикие орды голодных бомжей - мы ж ущербные понатуре.

таки ГЫ.

Подобные словесные конструкции, как правило, рождаются в головах с предельно заниженной самооценкой, когда особь не мыслит себя в отрыве от чего-то большого, великого, сильного и толстого, ибо сама по себе ни хрена не представляет. Вот и начинается: "Да вы бы без нас ни чихнули, ни перднули!" А говорить про ущербность Украины с еёйными институтами (настоящими, с академической историей а не нонешними прокачанными ПТУ), научными центрами (один Харьков чего стОит)... в общем, не смешно.

Не люблю фанатичных нациков. 8-) А заводы, по кр. мере в СССР, строили ВСЕ. Причем ВЕЗДЕ. Потому что страна-то была СВОЯ -- одна на всех, а не конгломерат колоний.

>Опа. Т.е. таки присоединение западной Украины к Украине восточной -- тоже вредное дело рук большевиков?

Я говорю о неверности утверждения о том что кто-то чего-то там подарил.

>Финляндию, значит, независимость у нее де-факто уже БЫЛА?

Они этим должны быть москве благодарны?

>... вон цивилизованная Европа совсем недавно Югославию расхреначила, причем ВООРУЖЕННЫМ способом -- и ничего, все нормально, Косово -- исконно албанская земля.

А до этого там было тихо мирно?

>12% ВСЕГО населения Украины или 12% из общего количества этнических украинцев?

Всего населения.

>да, верно, конституция Орлика была очень даже. но и казаки не так хороши как их часто малюют. тут есть над чем покопаться.

Есть. Но это совсем не причина говорить спосиоб за 1000 лет захватнических войн кому бы то нибыло.

Казалось бы, при чём тут Си

>Я думаю, что Хмельницкий понял, что война за независимость проиграна, и решил завершить ее самым выгодным _из реальных_ способов.

И в чем же тут былл реальный способ? Какие плюсы он получал?

>И что? Местные феодалы храбро сопротивлялись, но их принудили? Надеюсь, ты так не думаешь

Это не меняет того факта что положение народа ухудшилось. Что при этом приобрели местные феодалы мне не интересно.

И еще в сечах феодал ты или быдло не имело никакого значения.

>Ну не читайте вы за обедом либеральной прессы

Нууу, не ожидал. Надо трезво смотреть на вещи. А то будут мерещиться толпы индусокодеров, перемещающихся вместе с столицей мирового программирования из мумбаи в н-ск, далее в нижние васюки, далее везде, эмигранты из кремниевой долины, ломящиеся заселиться в растущие как грибы технопарки, автозаводы, которые ВАЗ строить в братских республиках Нигерии и Намибии и очередь из покупателей лет этак на 50 лет, пытающихся скупить все Ту-204 на корню

Так вот, докладываю. Ничего этого НЕТ

>Польша - католическая страна, Российская Империя и Украина - православные (по крайней мере были на ту пору), при оссимиляции такие вещи неслабо роляют

Тем не мене во львове говорят по украински а не по польски. Внезапно.

>Не приписывай мне свои мысли.

Не буду.

>теперь вот Цэшарп -

Ты пишешь на Mono?

>ни о строках, ни о памяти, ни о юникоде больше думать не надо.

Как? разве твои программы не стали в 2 раза больше памяти использовать?

ППЦ ... аааауууууууу

тут вообще то про C# писали ... РФВС мы всё равно не догоним ...

Местным феодалам не интересно что вы думаете по этому поводу.

>И еще в сечах феодал ты или быдло не имело никакого значения.

Вы там были или видели оригиналы документов?