В вашей сельской школе не учили, что еще и Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина + Воеводина (часть Сербии).

Так вот, селянину-имперасту из военного городка, который видел в этой жизни только зачморенных пьяными прапорами солдатиков, скажу - в большинстве из этих стран уровень жизни - просто супер. Даже до Словении расейской глубинке (а я был не только в стольном граде Любляне) - как до Луны пёхом.

То, что империя рухнула - это большой позитив для жителей этих стран. Правда, австрияки еще раз в 1938 году выпендрились с имперскими замашками - и по рогам получили. Теперь у них прививка от ымперства навсегда.

>> И продолжать ныть про квартиру. > То есть, если я стану против трат на армию, по-твоему, это автоматически обеспечит меня квартирой? Логика? :)

Твое нытье и продолжение (в соответствии с твоими пожеланиями) финансирования расхищающую средства армию *точно* не обеспечит. А вот сколько-то миллионов солдатиков-строителей -- имеют шанс.

З.Ы. видел в москве таких вот ноющих провинциалов. Никак не могут усвоить московский хваткий деловой дух, даже если живут там 15 лет.

> А вот сколько-то миллионов солдатиков-строителей -- имеют шанс

регулярной армии в России меньше миллиона. это в китае миллион или около того.

> Никак не могут усвоить московский хваткий деловой дух

Ну да, "без лоха жизнь плоха", "не на%ешь не проживешь" - какие там еще есть секреты успешности?

Delphi - наше все!

Дождутся пока народ не подсядет конкретно на эту наркоту, а потом начнут конкретно стрич бабло. Точно так же как пираты помогали втюхивать винду по 100 руб. когда-то.

> Не так уж крепки были братские узы если спрыгнули с союза при первой возможности да?

Спрыгивание сие давало кому следует шикарную возможность прибрать к рукам ВСЮ власть в отделяющихся государствах. Вот и трындежа в СМИ было -- хоть отбавляй. Мол, вот отделимся -- и потекут молочные реки в кисельных берегах. А то, что ДЕПУТАТЫ в полном составе проголосовали ЗА отделение -- дык енто и не удивительно: кому была нужна вся полнота власти, перераспределение некогда общегосударственной собственности по частным карманам плюс фактическое отсутствие ответственности, те за все это голосовали да все сие и получили.

...а потом был новый передел с плясками на Майдане и лозунгом "Бандитам -- тюрьмы!" И таки хто нонче тама сидить?.. ;-)

>Плюс всё развитие идёт как копирование, что делает платформу ещё более убогой и вечно отсталой.

Само собой, политика постоянной попытки догнать уезжающий поезд - проигрышная политика.

Вообще-то в Дефолт-сити программистами (по моим наблюдениям) работают как раз большинство весьма толковых и работоспособных ребят из Замкадья. И, как правило, они пашут больше и не становятся тряпка-кунами, чем местные, которые идут в "офисный планктон" или, как олдфаги, в чиновники.

ЗЫ. Сам я родился в Дефолт-сити, так что мне видней.

> Ну да, "без лоха жизнь плоха", "не на%ешь не проживешь" - какие там еще есть секреты успешности?

Еще один провинциал? Это в провинции очень часто "не на%ешь не проживешь".

Секреты? Например "держи цену чуть пониже, но продавай много". Даже из Питера зачастую выгодно съездить за покупкой в 10-20 т.р. в Москву (стоимость билетов (плацкарт) учитывается).

Да, в центре полно мест, где цены высоки -- но места знать надо.

З.Ы. лоховодчество тоже имеет место, но в специально отведенных для этого местах :-)

> И, как правило, они пашут больше и не становятся тряпка-кунами, чем местные, которые идут в "офисный планктон" или, как олдфаги, в чиновники.

Может потому, что ставши офисным планктоном, денег на съем квартиры не хватит? :-)

+10

На самом деле быть программистом экономически выгоднее. Если не лениться. Приходится постоянно новые фреймворки осваивать.

Я вообще начинал в эпоху Turbo C 1.5. Потом сс в Coherent (был такой клон ЮНИКСа на ассемблере x86). Потом AIX. Потом Жабу. А сейчас Obj-C 2.0.

Кто остановится - тому только в эникейщики.

>> Размен оккупации Польшей и ополячивания на присоединение к России и потери автономии.

> Э не - игра словами не пройдет. Размен окупации Польшей на окупацию Россией. Понятия автономия тогда вообще не было.

А? До момента присоединения к России Украина была вполне автономна. И может, я не помню историю, но оккупационные войск России на территорию Украины не было. Ну знаешь - гарнизоны в городах, карательные рейды против партизан, комендантский час.

>> Если ты не понял иронии: крепостное право было выгодно феодалам, и они бы его ввели так или иначе.

> Нет. У них механизмов не было.

Блин, нельзя быть таким наивным. Каких механизмов у них не было?

>>Сколько процентов украинцев жили в сечах?

>Согласно конституции Орлика сечевое устройство распространялось на все государство.

"Это фантастика, сынок" (с) Много было благородных реформаторов, чьи реформы заканчивались на плахе.

>> Они были под Польшей с 1917 по 1939 год, не? :D

> Я про сейчас.

Ну и я тоже. Российская оккупация в течении 200 лет, а они говорят по-украински. Да что ж это за оккупация такая, а?

>Никак не могут усвоить московский хваткий деловой дух, даже если живут там 15 лет.

Засуньте себе этот дух глубоко в Ж, чтобю не воняло, сибарит и тунеядец! Скажите ещё? что на заводе вкалываете, польу обществу приносите! Паразитируете как все приспособленцы на нефти и газе, денбги из воздуха делаете. А на самом деле вы - обыкновенный паразит на шее тех людей в провинции, которые ещё что-то производят, что-то вращивают и вообще ВКАЛЫВАЮТ!!!

> Еще один провинциал? Это в провинции очень часто "не на%ешь не проживешь".

этот тезис мне нашептывали знакомые из больших городов. не то чтобы я всех под одну гребенку - но для них это была норма жизни.

на счет тезиса "держи цену чуть пониже, но продавай много" - к спекулятивной недвижке это ну никак не прицепить.

как он задел всех за живое)))
столько страниц исписать на лоре...

зы: тред не читал

Еще один Швондер нарисовался - можно подумать, что у станка работает.

"общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах." (с)

Зачем мне работать на шахте, когда мне платят за программное обеспечение?

> А на самом деле вы - обыкновенный паразит на шее тех людей в провинции, которые ещё что-то производят, что-то вращивают и вообще ВКАЛЫВАЮТ!!!

Ваш пафос несколько не к месту, т.к. я не родился в москве, не жил там большую часть жизни и даже сейчас не оттуда пишу :-)

А насчет вкалывающих -- они повкалывали, и дальше идут на свой провинциальный рынок, где ряды палаток с умирающими от *безделья* продавцами одежды, обувки и прочего, у которых в ларечке 23 с половиной тряпки (за этой половиной он 5 минут бегает на другой край рынка, говоря "не уходите, щас принесу"). Но ведь продавцам надо получать бабло! Как? Очевидно, продавая по 10-кратной цене китайское дерьмо.

И стоит гордится своим вкалываением, а потом платить десятикратно?

> на счет тезиса "держи цену чуть пониже, но продавай много" - к спекулятивной недвижке это ну никак не прицепить.

Чувак, цена на недвижку не спекулятивная. Она определяется средней зарплатой по городу. Вместе с ней плавает по вполне понятной формуле.

ну раз цена определяется зарплатой по городу - то и наче как спекулятивной ее не назвать. цену под доходы покупателя придумали приспосабливать именно спекулянты. да и толку с той з/п, если она все равно к спекулянтам приплывет? ведь получаешь же засранную двушку по цене коттеджа на берегу средиземного моря. а поскольку засранная двушка - это далеко не коттедж - на разности фактической и наведенной стоимости нагреваются вполне конкретные люди. а то что обычные люди, отдавшие за квартиру 20 лет кабальной жизни, потом ни за что не отдадут ее дешевле только усугябляет ситуацию.

> Ну и я тоже. Российская оккупация в течении 200 лет, а они говорят по-украински. Да что ж это за оккупация такая, а?

А оккупация Руси татарским игом была ЕМНИП все 400. И все говорим по русски :-)

Но в целом, мне кажется оккупации украины не было, а имеются тактические шатания то к, то от россии.

> ну раз цена определяется зарплатой по городу - то и наче как спекулятивной ее не назвать. цену под доходы покупателя придумали приспосабливать именно спекулянты.

Ага, так я и поверю. Вот тебе пример: обменяешь ли ты свою квартиру на квартиру втрое большей площади, со всеми евроремонтами, но расположенную в поселке Кукиш-на-Оби, где всего один этот дом и на 100 километров вокруг -- тайга? Или, как и спекулянты, решишь, что тебе такая квартира не нужна даже бесплатно?

> А оккупация Руси татарским игом была ЕМНИП все 400.

Бгг. Если считать началом 1237 г, а окончанием - 1480 г (стояние на Угре), то получается 243. Если 1380 г (Куликовская битва) - 143.

Ну и это... почитай, что такое иго. Ну там баскаки, дань, вторжения постоянные, тасовка князей и поощрение междоусобиц.

> Ага, так я и поверю. Вот тебе пример: обменяешь ли ты свою квартиру на квартиру втрое большей площади, со всеми евроремонтами, но расположенную в поселке Кукиш-на-Оби, где всего один этот дом и на 100 километров вокруг -- тайга? Или, как и спекулянты, решишь, что тебе такая квартира не нужна даже бесплатно?

Если там можно получать тысяч 10-20р в месяц и у меня была бы своя квартира, я бы с удовольствием сделал такой обмен. Жизнь в большом городе - не жизнь, а борьба за выживание. Поэтому-то городские жители живут чуть ли не в 1.5 раза меньше сельских.

> ну раз цена определяется зарплатой по городу - то и наче как спекулятивной ее не назвать. цену под доходы покупателя придумали приспосабливать именно спекулянты.

В данном случае -- не спекулянты, а городские власти, которые не дают строить достаточно жилья. В москве, в частности, я слышал был запрет строить однокомнатных квартир больше определенного процента от общей площади. В то время как спрос именно на них.

> Дефолт-сити

гыгыгы :) Это пра Маскву чтоль?

> Ну и это... почитай, что такое иго. Ну там баскаки, дань, вторжения постоянные, тасовка князей и поощрение междоусобиц.

Все кроме поощрения междоусобиц (про которые не знаю). Тасовка князей^W секретарей ЦК компартии украины например.

> Если там можно получать тысяч 10-20р

ОЙ! вот ты тоже начал говорить про связь ценности квартиры с зарплатой... того и гляди, тебя к спекулянтам причислят...

>> Ну и это... почитай, что такое иго. Ну там баскаки, дань, вторжения постоянные, тасовка князей и поощрение междоусобиц.

> Все кроме поощрения междоусобиц (про которые не знаю).

Ничего личного, но после "400 лет ига", твои знания по вопросу вызывают некоторые сомнения.

> Тасовка князей^W секретарей ЦК компартии украины например.

Ага, причем у каждого секретаря были личные армии, и они каждый раз воевали. И кстати, высшее партийное руководство менялось не часто.

> Бгг. Если считать началом 1237 г, а окончанием - 1480 г (стояние на Угре), то получается 243. Если 1380 г (Куликовская битва) - 143.

В среднем (с большим весом для Угры, т.к. только тогда окончательно освободились) получаем те же ~200 лет.

> В среднем (с большим весом для Угры, т.к. только тогда окончательно освободились)

Уже задолго до Угры Москва окрепла и о том иге, что в XIII веке, речь просто не шла.

> получаем те же ~200 лет.

Но не 400 :D

безусловно, на ценность жилья влияет уровень доходности в регионе, инфраструктура и прочее. и ели уровень доходности - ключевой фактор, то, пожалуй, если смотреть на высокие цены как на оплату возможности много зарабатывать - тогда да, высокие цены обоснованы.
тем не менее, нельзя сказать, что все те ресурсы, которые перетекают к владельцам недвижки перетекают к ним заслуженно - они лишь владеют эксклюзивным ресурсом и раздают его на кабальных условиях.

А у нас даже вообще не выбирают первого хана. Мак что режим более отсталый, чем в феодальной монголии

http://moole.ru/blog/others-values/news/43813-zagadka-1937-goda.-sssr-imeni-b...

> тем не менее, нельзя сказать, что все те ресурсы, которые перетекают к владельцам недвижки перетекают к ним заслуженно - они лишь владеют эксклюзивным ресурсом и раздают его на кабальных условиях.

Теперь тебе осталось понять, что землей владельцы недвижки (и тем более спекулянты, против которых был первоначальный пафос) __не__ владеют, во всяком случае в Москве землей владеет правительство Москвы. Т.е. твою собственность в любой момент времени они могут решить снести, и компенсация тебе будет ровно такая, какая положена по закону, принятому опять же ими.

Так что...

> Но не 400 :D

Не важно. Главно, что не меньше, чем приведенная тобой цифра для украины, что инвалидирует твой аргумент.

>Реально народец работать не хочет.

Да работает народец, работает. Поднимает экономику Норвегии, Финляндии, Н.Зеландии, Японии, Сингапура, Канады, США, Испании, Германии, Марокко, Египта, Нигерии, Венесуэлы, Бразилии и много-много других экономик, где адекватные бабосы платят

> Так что...

правительство Москвы в шоколаде :)

>Главно, что не меньше, чем приведенная тобой цифра для украины, что инвалидирует твой аргумент.

ыыыыы.... какой именно аргумент? %) Я говорил, что Украина вообще не была оккупирована, тут возник ты на белом коне и начал говорить об иге, которое и оккупацией-то назвать трудно (правили русские князья с собственными дружинами, в церквях служили православные попы).

О чем ты вообще? %)

> Я говорил, что Украина вообще не была оккупирована, тут возник ты на белом коне и начал говорить об иге, которое и оккупацией-то назвать трудно (правили русские князья с собственными дружинами, в церквях служили православные попы).

> О чем ты вообще?

О том, что иго достаточно похоже на окку^W ситуацию с украиной. На местах правили украинские местные власти. Это любым оккупантам удобнее.

собственным дружинами --> собственной полицией/милицией и НКВД

А врач тоже должен в поле идти? А кто тебя от твоего гриппа свиного лечить будет?

> иго достаточно похоже на окку^W ситуацию с украиной.

Ага, ага. Набеги и дань ты удобно проигнорировал :D

> На местах правили украинские местные власти. Это любым оккупантам удобнее.

Дооо, а еще оккупантам очень удобны вооруженные силы, которые подчиняются местным властям и периодически навешивают пиз*лей этим оккупантам %) Перестань уже нести чушь - аналогия с игом притянута за уши.

> Я говорил, что Украина вообще не была оккупирована, тут возник ты на белом коне и начал говорить об иге, которое и оккупацией-то назвать трудно (правили русские князья с собственными дружинами, в церквях служили православные попы)

ОК, иго назвать оккупацией трудно, но ведь рады были избавиться от него? А на Украине ситуация жестче, чем при иго (милицию местную можно, а настоящую армию нельзя). Так что...

> собственным дружинами --> собственной полицией/милицией и НКВД

Ыыыыы... с "собственными" %) Ладно, хочешь выглядеть дураком - дело твое.

> Дооо, а еще оккупантам очень удобны вооруженные силы, которые подчиняются местным властям и периодически навешивают пиз*лей этим оккупантам %) Перестань уже нести чушь - аналогия с игом притянута за уши.

Ну так ты сам только что подтвердил, что Украина не имела даже того, что имели князья при иго! И после этого хочешь не называть ситуацию на Украине оккупацией?

>как-то умудрялись по 120-150 часов катать.

Умудрялись. Ты хочешь опять полдня стоять в очереди с талоном на колбасу и поллитра водки в месяц, чтобы летчик мог покататься на самоле 150 часов в месяц? Я - нет

А кстати сегодня уже 2 раза по зомбоящику крутити социальную рекламу о спивающемся русськом быдле. Чё-то 100 спивается и всё никак. Видимо плохо РПЦ спаивает, мало завозит эшелонов под льготы. Так что к осени ждем новый сухой закон, ага, водку по талонам, поллитры в месяц на взрослого мужука. Вино и пиво запретить, дитям и бабам талоны не давать. НКВДшникам и сотрудникам церквей спиртное - без талонов в отдельных спецмагазинах. они же не люди. они элита

> ты сам только что подтвердил, что Украина не имела даже того, что имели князья при иго!

Я только что объяснил, почему иго нельзя считать оккупацией.

> И после этого хочешь не называть ситуацию на Украине оккупацией?

Дадада, и Воронежская область (к примеру) тоже оккупирована Россией %)

> Набеги и дань ты удобно проигнорировал

Набеги? Это было восстановление конституционного порядка и целостности территории государства Золотая Орда. А дань -- это неполиткорректный термин для налогов.

> Дадада, и Воронежская область (к примеру) тоже оккупирована Россией %)

Великий Новгород был оккупирован, это точно. Насчет Воронежа -- не знаю.

>> Дадада, и Воронежская область (к примеру) тоже оккупирована Россией %)

> Великий Новгород был оккупирован, это точно.

~450 лет назад? Ага, был.

> Насчет Воронежа -- не знаю.

Я сказал "Воронежская область". Это значит - современное административное образование. По твоим критериям, оно оккупировано :D

> Это пра Маскву чтоль?

про Маскву. http://slovonovo.ru/term/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D1%81%D0%B8%D1%...