RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

>> Во первых C# это только язык >и что ?

А то, что речь идёт о mono. Или ты не различаешь что есть среда mono и что есть язык C#?

>Сотри винду и ntfs , fat32, и проформатируй флешки в ext2 - будь последовательным.

Специально для латентных виндузятников рад сообщить, что ни сраной винды у меня на компе нету, как нет ни NTFS и FAT32. Анальный раб M$ в других может видеть только таких же анальных рабов, но ты обломался пацанчик жопу Балмеру только ты тут подставляешь.

>И да, "технологие" не входят - только либы.

Безграмотное быдло, бегом читать про патенты на алгоритмы. Либы и есть технологии т.к. реализуют патентованные M$ алгоритмы.

>Соврал и доволен собой ?

Ущербный падонок, тебе на этом форуме не место.

Да я знаю это. Хотелось от попов линуксодных это услышать.

> Вот давай представим себе картину - допустим наступает светлое будущее по Столлману, весь софт свободный, и пилится исключительно силами некого сообщества (в верхах которого обязательно идет распил донейшнов).

Это будущее по k0l0b0k'у, а не по Столлману.

ты хочешь мне доказать что полноценно владеть двумя языками программирования невозможно? хохохо :) возможно только быть красноглазым куном зацикленным на чем-то одном. А нормальные люди умеют выбирать инструменты под задачу.

C++ меня учить не надо, поверь. А вот тебе стоит раскрыть глазки, и поглядеть вокруг - люди придумали много инструментов, окромя C++.

Кстати, фреймворки = зависимости, что не всегда устраивает. Так что не надо так нажимать :)

>>пусть будет только бесплатная рабсила в виде сообщества

Чувствуй разницу - убогий безынициативный задрот с корочкой прогера пусть идет и работает, пусть ему за это платят.

Только если он относится к проекту как к каторге то ничего полезного никогда не сделает, а будет кодить то что скажут дядьки с кошельками.

Это затормаживает прогресс, так как подчиняет IT таким вот дядькам.

Сообщество двигают энтузиасты-интеллектуалы, обеспеченные и состоявшиеся люди, которым не нужно собачиться за свое время поминутно - они помогают сообществу ради своего удовольствия. Студенты на них ровняются.

А истерички-быдлокодеры с тремя детьми, прогающие за еду, которых смывает с рабочих мест ровно по звонку и ни секундой меньше - так и останутся рабами своей безынициативности и ущербности.

Им найдется кому заплатить - старина билли и старина стив уже сидят в карманах унылого ленивого глупого говна, которое даже не видит фантастических возможностей того ящика, который стоит у них на столе для вбыдлоконтактника и быдлоасечки

> А что он так долго молчал?

Полагаю, его не спрашивали. Это же не Владимир Вольфович "эй ты, журналист, иди сюда! Я тебе всё скажу, падонаг!". Его спросили - он ответил.

а мне пофик. всякие дотнеты и моно я не пользую по причине их тормознутости, а что там рмс болтает так вообще насрать.

программисту нужны баблосы. много баблосов. за компом торчать очень вредно и на некоторых гос предприятиях таки платят добавку за вредность. бесплатно писать программы я точно не буду. только если для себя и не факт что исходники захочу дать или вообще ее раздавать миру. а если получится продать, так вообще супер. а те кто это не понимают пусть долбятся головой об монитор.

разве смысл опенсорса не в том, что вы можете программу продавать как это делает большая часть остального мира, но должны предоставить исходники при распространении (или хотя бы по требованию)? ну или поддержкой заниматься (вон каноникал уже сколько лет ей хочет заняться, все не может никак разродиться ибо сообщество и умельцы-админы лучшая поддержка).

Занимательно, что в русском переводе речь идёт в основном о mono, в то время как в оригинале основной угрозой был назван SaS. Могут заманить гуглы своим как бы открытым хромомосом половину пользователей нетбуков на так точно закрытый гуглапс, потом ввести абонентскую плату по причине кризиса, а на прибыль начать докручивать фичи и всё это жёстко патентовать, равно как и контролировать на манер яблочников подключение к армии гуглапсов сторонних SaS приложений, безусловно платных и закрытых в подобном случае. Посмотрите на лицензионное соглашение GoogleApps. Оно сроком только на один год и в нём точно нет обещаний раскрыть исходники и гарантий типа "Ubuntu will always be free of charge".

>>Водить умеет каждый, но не каждый хочет демонстрировать это на дороге, к сожалению.

А вот здесь аналогия дальше неприменима. Показать свое вождение трудно.

А написать однажды для себя прогу и поделиться ею - нет.

>Но всамому МС Моно явно не нужен.

Ой-ли? А как перевести быдло софт написаный на NET на nix-платформу? А тут как раз мигель нарисовался с моно вовремя.

>Но потенциальные заказчики думали: "зачем Моно, когда есть .NET?"

Потенциальные заказчики хотят пользоваться "м$ офисом и не только", не только под виндой. Да и потом, если у ms$ есть возможность влезть туда где их еще не было с помощью мигеля, они думаешь не воспользуются?


>Ты меня прости, но уже на полпути к фашистским речам. РМС такого не предлагал, кстати.

С ЧЮ совсем туго, да?

> А то, что речь идёт о mono. Или ты не различаешь что есть среда mono и что есть язык C#?

И что ? В Debian все в main и под GPL2 , что меня должно пугать ?

> Безграмотное быдло, бегом читать про патенты на алгоритмы. Либы и есть технологии т.к. реализуют патентованные M$ алгоритмы.

Да ты братец м-ак редкостный раз подобный бред гонишь.

> Ущербный падонок, тебе на этом форуме не место.

ню ню, клоун .

>>я так не говорил - есть куча бизнес-моделей когда можно достойно оплатить труд по разработке больших проектов типа ядра или трехмерного редактора. Но потакать текущей модели, когда утилита переименования файла может стоить больше нуля баксов - идиотизм.

Так есть же куча утилит, которые бесплатны. И не только переименования. Уже для любой программы можно найти бесплатный аналог. Я во всяком случае не знаю такой программы, у которой этого аналога бы не было.

> Конкретных планов контрнаступления озвучено не было.

А как же публичное сжигание чучела Иказы, его разве не будет?

>Если прогер пользуется инструментом только потому, что это свободный инструмент, то он должен быть хотя бы _очень_ хорошим прогером. Остальным следует выбирать свободный инструмент только в том случае, когда он по функциональности не особо уступает закрытому.

я использую исключительно то что мне удобно для конкретной задачи, при этом не чураясь попробовать что-нибудь новенькое. Т.ч. для меня выражение выше (если я его правильно понял как "если прогер пишет в Emacs/Vim - это хороший прогер") - для меня не имеет смысла.

tl;dr почитай что такое deborphan, потом прочитай описания удаляемых пакетов. Например:

Пакет: diff
Состояние: не установлен
Версия: 1:2.8.1-18
Приоритет: дополнительный
Раздел: oldlibs
Сопровождающий: Santiago Vila <sanvila@debian.org>
Размер в распакованном виде: 32,8k
Предварительные зависимости: diffutils
Описание: пустой пакет для перехода с diff к diffutils
 Это пустой пакет, он помогает осуществить переход с diff к diffutils. После обновления до squeeze его можно
 удалить.

> надоело писать код в Code:Blocks две недели, тогда как коллега что сидит в соседней комнате купил VS и примерно такой объем работ умудряется сдавать за неделю

Переходи на виндоус7, тебя ждут последние технологические достижения корпорации Майкрософт и основанный на уникальных патентах VS. Благодаря не имеющим аналогов технологиям разработки, твой код станет в десятки раз надежнее и масштабируемее, и это на фоне сокращения твоих личных трудозатрат. ПОШЛО ВОН С МОЕГО ЛОРа КРИВОРУКОЕ БЫДЛО.

поправь пожалуйста, в чем именно я не прав. или как выглядит будущее по Столлману?

>ты хочешь мне доказать что полноценно владеть двумя языками программирования невозможно? хохохо :)

Владеть одномоментно более чем одним инструментом на хорошем уровне невозможно, обязательно потребуется время чтобы хоты бы вспомнить что и как.

>возможно только быть красноглазым куном зацикленным на чем-то одном. А нормальные люди умеют выбирать инструменты под задачу.

Выбирать и писать сразу на двух инструментах на высоком уровне не могут, могут только на форуме песдеть.

>C++ меня учить не надо, поверь. А вот тебе стоит раскрыть глазки, и поглядеть вокруг - люди придумали много инструментов, окромя C++.

ты бы завалил свой еб... рот, окромя C++ и другие языки знаю и знаю, как тяжело перескакивать с одного на другой когда уже на чём-то одном писать начал на уровне.

>Кстати, фреймворки = зависимости, что не всегда устраивает. Так что не надо так нажимать :)

Где логика?!!! У C# гигантская зависимость в виде дотнета.

Кстати, халява бывает и с закрытым кодом... А по теме - звёздные войны какие-то... Повстанцы FSF vs Империя M$. Печально как-то...

> Показать свое вождение трудно.

Нет.

Простите, а в чем угроза SaaS?

>и набирающий угрожающие обороты принцип SaaS

и чем же угрожающий? разве софт на стороне сервера не может быть свободным?

>Чувствуй разницу - ...
+много.
Выбить в граните :)

>И что ? В Debian все в main и под GPL2 , что меня должно пугать ?

Поскольку в mono входят технологии патентами на которые владеет M$ любой суд вопрос решить в пользу M$. Почувствуй разницу - написать алгоритм и запатентовать, и повторить патентованный алгоритм под своей либеральной лицензией.

>Да ты братец м-ак редкостный раз подобный бред гонишь.

Убогий анальный раб M$ не может догнать своим серым умишком что в США существуют патенты на алгоритмы. Иди дальше свою винду дрочи.

>Но всамому МС Моно явно не нужен.

>Ой-ли? А как перевести быдло софт написаный на NET на nix-платформу?

У них вроде ROTOR был когда-то. Видимо, не доделали. Ну да бог с ним, с ROTOR'ом. Вот ты же сам ведь сейчас косвенно подтверждаешь опасения, что раз Мигель ушел в МС, то они сделают то, что не смогла сделать Новелл и все сообщество. А именно сделать нормальный .NET для *nix. Это я к тому, что есть двигатель прогресса.

>>Но потенциальные заказчики думали: "зачем Моно, когда есть .NET?"

>Потенциальные заказчики хотят пользоваться "м$ офисом и не только", не только под виндой. Да и потом, если у ms$ есть возможность влезть туда где их еще не было с помощью мигеля, они думаешь не воспользуются?

Я бы воспользовался. А так, я только предположил. А че, реально думаешь, что MS хочет доделать .NET под *nix через Mono? Все воможно, конечно. Ну а если будет нормальный .NET под Linux, это плохо? Wine же тогда уже не понадобиться. Мы получим действительно единую платформу .NET. Но пока это все фантазии. Так что пока не будем принимать все за иситину.

>>Ты меня прости, но уже на полпути к фашистским речам. РМС такого не предлагал, кстати.

>С ЧЮ совсем туго, да?

Ну блин. Ты аккуратнее шути все-таки, а то кто-то всерьез воспримет и действительно с факелами пойдет. Будет как на Луркморе: Гитлер сделал это для лулзов.

>Владеть одномоментно более чем одним инструментом на хорошем уровне невозможно, обязательно потребуется время чтобы хоты бы вспомнить что и как.

к доктору сходи, мож с памятью что сталось...

>Выбирать и писать сразу на двух инструментах на высоком уровне не могут, могут только на форуме песдеть.

иногда можно и поговорить. да.

>ты бы завалил свой еб... рот, окромя C++ и другие языки знаю и знаю, как тяжело перескакивать с одного на другой когда уже на чём-то одном писать начал на уровне.

малыш, ты главное не нервничай. подрастешь, и у тебя все получится.

>Где логика?!!! У C# гигантская зависимость в виде дотнета.

один маленький но важный ньюанс - это ОДНА зависимость. И все. Одну зависимость поставил - и работает целый пласт софта. Загляни в /usr/lib (если у тебя в висте есть такое) - вот это последствия твоей логики. А можно сделать все гораздо проще.

>>SaaS тут не причем. Он никаким образом не конфликтует со свободным ПО.

>А то что его естественным следствием будет обеднение мощности PC до уровня терминалов просмотра рекламных проспектов, что повлечет за собой ненужность исполнения серьезного кода на стороне пользователя, что равносильно смерти опенсорса (самописные калькуляторы на яваскрипте не в счет)?

>ненужность исполнения серьезного кода на стороне пользователя => мощные домашние компы просто перестанут покупать => единственным покупателем чипов станут корпорации, которые будут диктовать продавцам свои стандарты по открытости спецификаций.

Необходимость "исполнения серьезного кода на стороне пользователя" будет всегда, но конечно в меньшей степени, чем сейчас. У пользователей мощности простаивают и только энегрию зазря потребляют.

И покупателями чипов будут не только корпорации, а все кто нуждаются в развертывании своих приложений у себя.

>к доктору сходи, мож с памятью что сталось...

твои слова говорят только об одном, ты никогда не использовал на полную катушку и один из используемых инструментов.

>малыш, ты главное не нервничай. подрастешь, и у тебя все получится.

пацанчик, мне тридцатник если чё.

>один маленький но важный ньюанс - это ОДНА зависимость. И все. Одну зависимость поставил - и работает целый пласт софта. Загляни в /usr/lib (если у тебя в висте есть такое) - вот это последствия твоей логики. А можно сделать все гораздо проще.

пацанчик, про Qt слыхал?!

> ПОШЛО ВОН С МОЕГО ЛОРа КРИВОРУКОЕ БЫДЛО.

П р а в и л ь н о !!!

Зачем разрабатывать? Когда ты на СВОЕМ ЛОРе? Я всегда немножко завидую, людям нашедшим свое счастье...

> Убогий анальный раб M$ не может догнать своим серым умишком что в США существуют патенты на алгоритмы. Иди дальше свою винду дрочи.

Дубина , ДАЖЕ RH признала mono как прогу с нормальной лицензией и включила в репы.
А клоуны-сектанты с лора все какашками исходят ....

>> бла бла бла бла бла бла

http://k0sm.org.ua/Ajax.aspx

Как ба все объясняет.

>Дубина , ДАЖЕ RH признала mono как прогу с нормальной лицензией и включила в репы. А клоуны-сектанты с лора все какашками исходят

пацанчик, RH в свои репы включила и другой не свободный софт

> пацанчик, RH в свои репы включила и другой не свободный софт

Клоун, там параноики (в благородном смысле) куда тебя граммотнее.

> Простите, а в чем угроза SaaS?

Чуть выше я написал об этом.

(Возможно, не от большого ума, но...) долго пытался понять, почему сомнительный Mono+C# (на который мы так и не смогли перевести виндовое приложение, разрабатывавшееся для .NET2.0) развивался стремительнее, чем симпатичная связка GObject+Vala.

> и чем же угрожающий?

Чуть выше я написал об этом.

а что плохого в SaaS?

один маленький но важный ньюанс - это ОДНА зависимость.

ORLY?

Copycat is soooo copycat.

>o, в то время как в оригинале основной угрозой был назван SaS.

4.2

Ибо в оригинале по ссылке описание целого ряда тем, обсужденных на одной встрече. Первая и самая главная тема - Women in Free Software, затем уже RMS говорил о

- Software as a Service
- Proprietary Javascript
- Miguel de Icaza
- Mono. О том, что моно не проблема:

Mono framework is not so much of a problem, but C# shouldn’t be used in core apps as legal problems would be hard to work around. Recommends uninstalling any apps using C#.

И вообще, это пересказ.

>Клоун, там параноики (в благородном смысле) куда тебя граммотнее.

Для пассивных виндофилов объясняю, RH комерческая компания и продают за бабки свой дистр и поддержку, и лицензию на несвободный софт они вполне могут себе позволить купить. Так, что иди поешь говна.

Очевидно в том, что веб-приложения начинают заменять десктопные. Яркий пример Google mail/docs/picasa. При это эти программные решения отнють не с открытыми исходниками. Тема противоборста десктоп vs SaaS действительно интересная.

>Очевидно в том, что веб-приложения начинают заменять десктопные. Яркий пример Google mail/docs/picasa. При это эти программные решения отнють не с открытыми исходниками. Тема противоборста десктоп vs SaaS действительно интересная.

ню-ню. А как быть с конфиденциальностью или от Гугла у тебя секретов нету? А как быть с ресурсоёмкостью?

>>Яркий пример Google mail/docs/picasa

И проблема эта решается на самом деле грамотными синхронизаторами на быстрых флеш-накопителях и портабельными профиляторами. Единственная выгода от гуглопочты - централизованность - никто не мешает централизовать свою почту у себя на флешке.

> Для пассивных виндофилов объясняю, RH комерческая компания и продают за бабки свой дистр и поддержку, и лицензию на несвободный софт они вполне могут себе позволить купить. Так, что иди поешь говна.

Клоун,как раз комерческой компании большее шансов попасть на удочку MS
и кормить адвокатов лет пять в судах.
И это тебе не херню на форумах нести ... сектант-любитель ты наш :))

Не совсем понял вопроса :) Само собой конфиденциальность для многих критична, с другой стороны, имхо, 90% пользователей вполне себе пойдут на использование веб-приложений из-за их удобства и доступности. Они при это даже читать не будут соглашение об использовании. И тут гугль ос возьмёт свою часть рынка с учётом повсеместного нормального инета в развитых странах.

даешь плагин к файрфксу - "This site used proprietary code."

>> Если прогер пользуется инструментом только потому, что это свободный инструмент, то он должен быть хотя бы _очень_ хорошим прогером. Остальным следует выбирать свободный инструмент только в том случае, когда он по функциональности не особо уступает закрытому.

> я использую исключительно то что мне удобно для конкретной задачи, при этом не чураясь попробовать что-нибудь новенькое.

Прекрасно. А вот человек пользовался C::B, который для задачи явно не подходит.

> для меня выражение выше (если я его правильно понял как "если прогер пишет в Emacs/Vim - это хороший прогер") - для меня не имеет смысла.

Для меня тоже, поэтому я такого и не говорил. Упрощу: первый критерий выбора инструмента - это то, позволит ли он решить задачу; из двух таких инструментов следует выбирать свободный.

> поправь пожалуйста, в чем именно я не прав. или как выглядит будущее по Столлману?

Ты не прав вот в этом: "пилится исключительно силами некого сообщества (в верхах которого обязательно идет распил донейшнов)". Будущее по RMS - это весь софт свободный, что никак не исключает того, что прогерам платят. Исключается только то, что какой-нибудь БГ станет самым богатым человеком планеты.

Впрочем, можешь не волноваться - будущего по RMS не будет.

>>даешь плагин к файрфксу - "This site used proprietary code."

В версии от FSF он будет сам закрывать вам доступ на такие сайты.

> Ибо в оригинале по ссылке описание целого ряда тем

И в пересказе, и в Вашем пересказе пересказа, SaS это первый пункт из речи Ричарда. Значит, это действительно то, о чём он сказал первым. Первым обычно ставят важное. Для многих главное женщины, в частности, в опенсорсе. Однако будущее самого опенсорса главнее, по крайней мере в контексте.