RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

> а что плохого в SaaS?

То, что GPL не защищает от возможности проприетанрных модификаций GPL-софта, используемого в SaaS.

>Клоун,как раз комерческой компании большее шансов попасть на удочку MS и кормить адвокатов лет пять в судах. И это тебе не херню на форумах нести ... сектант-любитель ты наш :))

Для начала поешь говна. Поел? А теперь узнай, что коммерческие компании как например Novell заключили соглашение с M$ о не нападении и за это отстегнули M$ бабла и могут теперь использовать mono без риска судебного преследования.

А теперь ещё раз поешь говна.

> Я, например, привык свою правоту доказывать делом. И мне, честно, надоело писать код в Code:Blocks две недели, тогда как коллега что сидит в соседней комнате купил VS и примерно такой объем работ умудряется сдавать за неделю! Поневоле задумываюсь!

А может тут проблема не в IDE, а в кривых руках? Всегда будут существовать программисты, более талантливые чем ты, каким бы умным ты не был. Знай твой сосед емакс, не думаю что он бы от этого знания б писал медленнее и хуже. Задумайся!

>твои слова говорят только об одном, ты никогда не использовал на полную катушку и один из используемых инструментов.

бред. проведя аналогию с соседним срачем, ты утверждаешь что человек который умеет ездить на жигулях, не может полноценно ездить на волге. юзаю и то и другое под разные задачи с переключением где-то раз в неделю, и никаких проблем за 5 лет ниразу не испытал. Даже после долгого перерыва в работе с C++ (2007-2008г), все вспомнилось и поехало на ура.

>пацанчик, мне тридцатник если чё.

по поведению не заметно, если чё.

>пацанчик, про Qt слыхал?!

именно под него сейчас и пишу. и qt прекрасно укладывается в то что я говорил - одна зависимость и все работает - не? И весит Qt вполне себе сравнимо с тем же mono - 120Мб тарболл для Linux/X11 на сайте производителя (не SDK).

>пацанчик

что за быдляцкое обращение? не опускайся до такого.

>Само собой конфиденциальность для многих критична, с другой стороны, имхо, 90% пользователей вполне себе пойдут на использование веб-приложений из-за их удобства и доступности.

Бугогого, для десктоп приложений нужен только компьютер, для web-приложений нужен компьютер подключенный к инету с нормальной связью. Где здесь удобство и доступность?!!!

>Они при это даже читать не будут соглашение об использовании. И тут гугль ос возьмёт свою часть рынка с учётом повсеместного нормального инета в развитых странах.

Это реклама Гугла от сотрудника Гугла?

Если кто и возмёт часть рынка то это будет Linux т.к. обновлять по сети будет много проще и прывычнее.

> а что плохого в SaaS?

Чуть выше я написал об этом.

Да всем понятно и так, что Mono, сделан только для траты время на него самого. Достаточно МС поменять спеки на C# и Mono отстанет на несколько месяцев-годов, и только идиот будет тратить время и силы, чтобы догнать C# снова.

Так что я поддерживаю RMS. И да, мне не нравятся все поделки(хоть и качественные) вроде Wine/Mono, которые якобы упрощают жизнь. Всему есть своя цена. Счета от МС еще придется оплачивать и Wine, и Mono, и конечно, всем пользователям Linux, которые стали зависимы от выше названного ПО.

Содомия, говна собирательство, УАААРХХ!!!

> Для начала поешь говна. Поел?

Ты говноед шоль ? Без навоза рот открыть не можешь ?

> А теперь узнай, что коммерческие компании как например Novell заключили соглашение с M$ о не нападении и за это отстегнули M$ бабла и могут теперь использовать mono без риска судебного преследования.

Ну начался лепет и сползание в обочину ...

Речь о RH, и уж RH в темных сделках с MS еще не обвиняли.

>бред. проведя аналогию с соседним срачем, ты утверждаешь что человек который умеет ездить на жигулях, не может полноценно ездить на волге

Проведя аналогию так будет правильнее - если ездишь на жигулях это не значит, что сможешь быстро пересесть на самолёт.

>по поведению не заметно, если чё.

общаюсь с дебилами на из же языке.

>именно под него сейчас и пишу. и qt прекрасно укладывается в то что я говорил - одна зависимость и все работает - не? И весит Qt вполне себе сравнимо с тем же mono - 120Мб тарболл для Linux/X11 на сайте производителя (не SDK).

Во идиот, песец, а под Qt ты часом не на C++ пишешь? А если на С++ зачем песдел, что у C++ код будет длиннее, а при применении фреймворка будет больше зависимостей в отличии от дотнета с одной зависимостью? Ты сам себя только что разоблачил, как форумную балаболку, не помнишь что писал на прошлой странице.

>что за быдляцкое обращение? не опускайся до такого.

какое ещё может быть обращение к форумной балаболке

>>И тут гугль ос возьмёт свою часть рынка с учётом повсеместного нормального инета в развитых странах.

Тут-то и конец творчеству и свободе

лол просто рядом с кабелем зомбоящика (который в каждом американском доме щас) проложат вдоль еще один канал промывки мозгочков.

И потом никто и не вспомнит, какие визтуозные скриптовые виражи мог выполнять простой пользователь. Не будет галочки в дубовой серенькой виндовой панельке - дядя билл говорит низя - значит нельзя.

Сейчас мой рабочий комп за долю секунды раскладывает на простые множители огромные числа - это очень мощное оружие в руках всего думающего человечества - ясное дело что корпорации попытаются монополизировать вое право на технологию и выдернуть отданный волею случая простолюдинам опасный инструмент.

> Бугогого, для десктоп приложений нужен только компьютер, для
> web-приложений нужен компьютер подключенный к инету с
> нормальной связью. Где здесь удобство и доступность?!!!
Нетбуки неспроста популярны. На западе и в нерезиновой проблем с инетом как бы нет. Про доступность объяснять надо?

> Это реклама Гугла от сотрудника Гугла?
Да как бы наоборот, в основном использую десктопные приложения и с опаской смотрю на развитие SaaS.

Рядовому юзверю в будущем нужен будет только бразуер да канал нормальный. Даже игры и те сейчас вполне себе в бразуере идут.

> Тут-то и конец творчеству и свободе

ну глупости же ...

>Ты говноед шоль ? Без навоза рот открыть не можешь ?

Твоя участь есть говно и подставлять жопу Балмеру. Твои перлы на счёт сотри у себя винду это вообще трындец, твои слова равно слова опущенного виндузятника не стоят и копейки.

>Речь о RH, и уж RH в темных сделках с MS еще не обвиняли.

Ещё раз, ты утверждаешь что RH не имеет в своих репах ни одного пакета не свободного софта?

наконец назвали веши своими именами. зачем вендузятнику стремится на linux если у него есть вендовый софт и линуксовый софт портированный на венду ? да конечно можно подсадить вендузятников на линуксовый firefox, а потом он будет им привычен и в linux, вот только как бы они нас не подсадили/засудили на всякую парашу типа окружений на c# и красивых но закрытых диструбутивов

>Прекрасно. А вот человек пользовался C::B, который для задачи явно не подходит.

это понятно. я ему и посоветовал нормальный свободный софт сразу.

>Для меня тоже, поэтому я такого и не говорил. Упрощу: первый критерий выбора инструмента - это то, позволит ли он решить задачу; из двух таких инструментов следует выбирать свободны

значит неправильно понял. с этим согласен, плюсую. меня лично раздражает, когда разработчик даже не знает о существовании свободных альтернатив, а то и свободного софта (да, и таких видел. а еще многие разрабы которые мне встречались панически боятся свободного софта, причину боязни установить не удалось).

>Ты не прав вот в этом: "пилится исключительно силами некого сообщества (в верхах которого обязательно идет распил донейшнов)". Будущее по RMS - это весь софт свободный, что никак не исключает того, что прогерам платят. Исключается только то, что какой-нибудь БГ станет самым богатым человеком планеты.

все равно, такой подход убивает софтверные компании как таковые. Потому что им просто нечего будет заплатить разработчику (игр к примеру). А продать программу они смогут только в комплекте какой-нибудь закрытой железякой, или зарабатывать на сервисе (что врядли покроет расходы на разработку). Если речь о БГ - то тут надо рассматривать монополизм в целом.

>Нетбуки неспроста популярны. На западе и в нерезиновой проблем с инетом как бы нет. Про доступность объяснять надо?

Так осознай наконец, что запустить на нетбуке десктоп приложение более разумно чем гонять его в броузере, элементарно меньше ресурсов жрёт десктоп приложение.

>Да как бы наоборот, в основном использую десктопные приложения и с опаской смотрю на развитие SaaS.

Ну да, ну да, а по разговору создаётся обратное мнение.

>Рядовому юзверю в будущем нужен будет только бразуер да канал нормальный. Даже игры и те сейчас вполне себе в бразуере идут.

речь конечно же о нетбуке?

В линуксе и прочих открытых системах сейчас господствует принцип "SaS" Shit as Software (говно как п/о) : плодится куча поделий на говноязыках и с использованием экзотических библиотек, низкого качества, с грубейшими ошибками в коде. Скорость приложений оставляет желать лучшего, а памяти надо минимум 2ГБ. ОО и Firefox - явный пример SaS. Толпы биндингов и подобного говна уже переливаются через края. Но самое ужасное в SaS - то, что альтернативы ему нет.

> Ещё раз, ты утверждаешь что RH не имеет в своих репах ни одного пакета не свободного софта?

Я утверждаю, что ты клоун, сектант-самоучка.
Изучи вопрос сам, потом тут возникай.

>Miguel de Icaza, по существу — предатель Free Software community

Расстрелять.

/thread

>Я утверждаю, что ты клоун, сектант-самоучка. >Изучи вопрос сам, потом тут возникай.

Пассивным анальный раб M$ и господина Балмера лично, и говноед по совместительству, слился.

Жаль, так было забавно читать призывы стереть у себя винду, и переформатировать NTFS и FAT32.

>>> Тут-то и конец творчеству и свободе

>>ну глупости же ...

Неугомонные пытливые умы всегда найдут себе достойное занятие в пику отупляющей системе, но сейчас - это открытое и свободное творчество по открытым спекам, а в эру Гугля таким занятием будет декомпиляция и реверс унылых закопиращеных протоколов. Тут-то и конец творчеству и свободе.

> типа окружений на c#

Нах он не нужен. Есть QT. Быстрее и красивее.

>Проведя аналогию так будет правильнее - если ездишь на жигулях это не значит, что сможешь быстро пересесть на самолёт.

самолет и авто - это разные классы транспортных средств. C# и C++ в одной весовой категории. Ты, кстати, тоже не без ошибок/опечаток пишешь, так что свои поправки можешь себе в зад пихнуть.

>общаюсь с дебилами на из же языке.

послушай ты, кретин, если ты не можешь нормально общаться - вали нахер отседа, быдло. Ты нахамил уже всему треду! пустозвон

>Во идиот, песец, а под Qt ты часом не на C++ пишешь? А если на С++ зачем песдел, что у C++ код будет длиннее, а при применении фреймворка будет больше зависимостей в отличии от дотнета с одной зависимостью? Ты сам себя только что разоблачил, как форумную балаболку, не помнишь что писал на прошлой странице.

Ты просто баран. Барану объяснять бесполезно, но я попробую - да хоть самый опупенный фреймворк возьми, разработка на C++ будет медленнее. А пишу я на C++ потому что нужна скорость выполнения, которую C# позволить не может. И ты мне что говорил? Юзай фреймворки? Не фреймворк ведь? А солянку в /usr/lib! Тормоз. Иди в жопу.

>> Будущее по RMS - это весь софт свободный, что никак не исключает того, что прогерам платят. Исключается только то, что какой-нибудь БГ станет самым богатым человеком планеты.

> все равно, такой подход убивает софтверные компании как таковые. Потому что им просто нечего будет заплатить разработчику (игр к примеру)

Игры и не нужны.

Впрочем, будущего по RMS не будет. Оно противоречит тому, как работает современная экономика.

> Если речь о БГ - то тут надо рассматривать монополизм в целом.

Закрытость, а не монополизм.

> В линуксе и прочих открытых системах сейчас господствует принцип "SaS" Shit as Software (говно как п/о)

Венда ждет тебя, толстый.

> ну глупости же ...

Почему же?

Если инет постоянно доступен и быстр, если поначалу шустрая и даже как бы открытая и бесплатная ось от известной компании запускает из сети на дешёвеньком нетбуке симпатичные и хорошо действующие приложения, то для рядового пользователя проблемы вроде бы и нет. Потом у него начинают просить скромную оплату, в частности, за то, что документы лежат на серверах компании. Почему нет, можно и заплатить. Чуть чуть беспокоит возможная утечка данных, так ему за дополнительные деньги и с большой помпой начинают шифровать трафик и он чувствует себя королём.

А до того, что на полученные от него деньги компания засуживает каких то гиков ему и дела нет.

Охота на ведьм началась? Кто следующий будет объявлен еретиком? Неужели Линус?! :)

Ну ежели можно буит поставить например домашний сервачек а на него затолкать веб приложений и их юзать, то почему бы и нет? Сервак где нить будет стоять и работать, а вся остальная техника в доме буит тонкими клиентами к нему.

> FOSS как таковой существует только в мелких проектах, все крупные проекты давно живут за счет донейшнов от крупных контор и коммитов от их же сотрудников. Тот же Linux Foundation принимает нехилые лаве от корпораций, а как только Мигель решил заработать пару баксов на вполне себе открытом проекте - так сразу бородой трясти на него.

+1

Мелкий проект вполне может быть опенсорсным. Со средними и крупными проектами дело сложнее.

Некоторые программисткие проекты действительно проплачиваются крупными конторами, которым это выгодно по деньгам. Последние обычно зарабытываются косвенно.

Например, IBM проплачивает разработку eclipse. Чем лучше eclipse, тем больше народу пишет приложений на яве. Какая-то их часть - серверные приложения. Чем больше серверных приложений на яве, тем выше спрос на веб-сферу и db2. Последнее ведет к увеличению продаж железа от IBM.

Обычно во всех таких случаях есть определенная заинтересованность тех контор, которые дают деньги. Это понятно. Есть старая как мир мудрость, что нужно бояться тех людей, кто что-то предлагает взять. Либо непросто так, либо дурак. Вот, какая такая заинтересованность у RMS?

И что делать остальным программистам? Часто идет расчет на то, что проект окупит себя в будущем. Причем рассчитывать приходится только на свои силы. Мегакорпорации не помогут. Как поднять такой проект? Заниматься благотворительностью? Тогда смотри выше ;)

Легко болтать тем, кто не делает. А, вот, что скажут сами программисты? Нет, не студенты, А те, кто уже зарабатывает таким трудом?

P.S. Пусть будет mono. Это право Мигеля решать что делать и как делать.

> Охота на ведьм началась? Кто следующий будет объявлен еретиком? Неужели Линус?! :)

Линус занимается правильным делом. А не непонятной поделкой вроде моно, приложения созданные на ней в винде не нужны, в линуксе тем более.

>самолет и авто - это разные классы транспортных средств. C# и C++ в одной весовой категории.

Ты идиот, C# создан специально на замену C++.

>Ты, кстати, тоже не без ошибок/опечаток пишешь, так что свои поправки можешь себе в зад пихнуть

Нервичаешь значит осознаешь свою слабость, аргументы у тебя суть бумажные.

>послушай ты, кретин, если ты не можешь нормально общаться - вали нахер отседа, быдло. Ты нахамил уже всему треду! пустозвон

Валить нужно тебе чмырю на форум таких же виндофилов, какого хера вы вообще суда идёте. Варись на форуме таких же сишарпистов, здесь тебе не рады, дурик.

>Ты просто баран. Барану объяснять бесполезно, но я попробую - да хоть самый опупенный фреймворк возьми, разработка на C++ будет медленнее. А пишу я на C++ потому что нужна скорость выполнения, которую C# позволить не может. И ты мне что говорил? Юзай фреймворки? Не фреймворк ведь? А солянку в /usr/lib! Тормоз. Иди в жопу.

Убогость ума этого гидроцефала поражают специалистов, он бы взял приз на соревнованиях гидроцефалов, как гидроцефал с самым жидким мозгом.

1. пока ты не достигнешь доховного просветления у тебя будут расти руки из жопы и писать код на С++ быстро и быстрее С# ты не сможешь

2. фрейворки было сказано именно потому, что их несколько. GTK тоже фреймворк (специально для тебя гидроцефала замечу, что есть биндинги к С++ - gtkmm).

>>Впрочем, будущего по RMS не будет. Оно противоречит тому, как работает современная экономика.

Современная экономика ни при чем. Всегда найдется быдло жадное до бабла. И всегда будут люди которые могут позволить себе быть выше бабла и идти вразрез тупой нещадной статистике по стаду жадных завистливых приматов ровняющихся друг на друга.

> SaaS тут не причем.

Причём, SaaS нарушает один из принципов свободы ПО. А именно, права на модифицирование и распространение изменённого варианта. Кроме того, SaaS позволяет обойти и необходимость делиться исходниками, что отбрасывает нас в начало 90-х.

> Ну ежели можно буит поставить например домашний сервачек а на него затолкать веб приложений и их юзать, то почему бы и нет?

Ы? Причем тут это к нытью тролля о shit-as-software?

(устало)
ну глупости же и про эру Гугля :)))

>корпорации попытаются монополизировать вое право на технологию и выдернуть отданный волею случая простолюдинам опасный инструмент.

Не только корпорации, но и политики... В руки простых людей попал очень мощный инструмент для общения, обмена мнениями и поиска истины. Даже президенты (конечно это мальчики на побегушках финансово-промышленных групп) вынуждены тусоваться в инете, чтобы как-то повлиять на тот или иной вопрос. В ближайшее время этот инструмент попытаются заменить на что-то похожее на TV, типа нетбуки и SaS... (гугль)

RMS велик.

Я так понимаю, RMS - это трёхбуквенный Столлман? Так почему бы не писать просто его фамилию! Он же не продукт какой-то...

> дядя, которого в далеких 80-х обидели по зарплате, решил что все программисты в мире должны работать бесплатно

Это Вам Рабинович в ванной напел, что ли?

В 9001 раз напомнить что rms и сам Emacs продавал, и что речь вообще не об «опенсорсе» и «платном софте» (эхо привычно отдавалось нецензурными словами), а о свободном ПО и проприетарном?

О чём и речь!

> (устало)

Ну тут сложно что то добавить. Если с Вашей точки зрения Ричард это утомляющий параноик, то нет смысла лишний раз напрягать себя дополнительным комментированием его бреда.

А на мой взгляд он человек толковый. Если он ощущает скрытую угрозу, значит угроза действительно присутствует.

>> Впрочем, будущего по RMS не будет. Оно противоречит тому, как работает современная экономика.

> Современная экономика ни при чем.

Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники? А если исходники закрыты, можно заставить покупателей платить. Таким образом цена распределяется на группу покупателей, и то, что не по карману ни одному из них по отдельности, по карману им вместе.

Блин, ну очевидная же вещь.

Ну чего cо школоты взять ?
Кроме как забавного бреда и бесконечных комбинаций из ограниченного запаса лексикона дворовой шпаны ...

>>(устало) >>ну глупости же и про эру Гугля :)))

Не заметил я, чтобы вы особо уставали на аргументации своих вздохов ;)

Я тут придерживался вообще-то цепочки.

SaaS =>

обеднение мощности PC до уровня терминалов просмотра рекламных проспектов =>

ненужность исполнения серьезного кода на стороне пользователя =>

мощные домашние компы просто перестанут покупать =>

единственным покупателем чипов останутся корпорации, которые будут диктовать продавцам свои стандарты по открытости спецификаций.

Вы в курсе что уже рендерить можно по сети полноценно? Это цветочки..

>А на мой взгляд он человек толковый. Если он ощущает скрытую угрозу, значит угроза действительно присутствует.

ты даже не представляешь сколько угроз есть. как минимум голод, безработица и смерть в нищете, которые программистов подбивают писать софт на основе традиционной модели.

> Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?

(лениво) Ну как же вы надоели, а? Одно и то же из треда в тред спрашивают, а ответы не запоминают.

Вот, например: http://www.schneier.com/paper-street-performer.html

>> Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?

> (лениво) Ну как же вы надоели, а?

(лениво) ну какие вы фантазеры, а? Из треда в тред повторяют какие-то сказки.

> которые программистов подбивают писать софт

Если Вы имеете время написать две строки на ЛОРе, Вы имеете время написать две строки открытой программы. Безотносительно тому, как Вы проводите остальное Ваше время.

>>Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники? А если исходники закрыты, можно заставить покупателей платить.

Ну да, заноза в пятке, давайте ногу отпилим.

Это не выход - можно всем скопом отчислять по рублю на создание того или иного прожекта - своего рода обещание проспонсировать - предзаказ.

Как только проект переваливает критическую массу предзаказов - за него берутся спецы.

Но закрывать исходники - БРЕД!! Именно закрытые исходники приводят к куче велосипедов.

Если проблема уже однажды решена кем-то, она должна стать достоянием человечества, как хороший рецепт или медицинский опыт применения препарата. Что было бы если бы каждому поколению приходилось переоткрывать законы физики заново?