RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

>> Теперь покажи мне слово "любого", умник.

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4067374&lastmod=1253611619...

Бгг. И где там "наглое заявление, что выкладывание исходников ЛЮБОГО софта помешает его окупаемости"? Вопрос был в перчислении способов окупить проект. Я знаю, что такие способы существуют, но вот они не дали ни открытых САПР, ни открытых игр.

И кстати, где выложены исходники ваших систем для АЭС?

>> Теперь покажи мне слово "любого", умник.

>>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4067374&lastmod=1253611619...

Epic Fail ;)

>Если я тебя правильно понял - то, грубо говоря, ты предлагаешь следующее: "Я придумал как решается дифференциальное уравнение определенного типа. Вместо того, чтобы писать статью я сделал компанию, которая принимает дифференциальные уравнения и за плату дает решения на них, конечно без описания того, как они это решение получили".

Примерно. Но на самом деле это слишком утрированный вариант. Понятно, что ради одного уравнения никто не будет создавать фирму (хотя MathCad сдлелали :-D). Человек просто пойдет и продаст эти знания работодателю, который больше заплатит. А вообще, примеры фирм, которые основывались благодаря удачной идее есть. Opera, VMware. Google, в конце концов.

столман психически больной человек. из-за таких как он опенсорс в такой жопе. потому что все только и дрочат на свободу, один мигель и другие немногие адекватные люди че-то пытаются делать.

>>столман психически больной человек. из-за таких как он опенсорс в такой жопе. потому что все только и дрочат на свободу, один мигель и другие немногие адекватные люди че-то пытаются делать.

У меня для тебя плохие новости, но я не смогу тебе их сообщить без потери скора, поэтому сам догадайся.

> Вообщем , на mono пишут в SuSe апликухи, а остальных - только колбасит как-бы.

О чём и речь -- интенсивно используется оно только в компании, которая прикрыла свой зад.

OK, софт для АЭС можно выкладывать. Что делать с играми?

>Занимательно, что в русском переводе речь идёт в основном о mono, в то время как в оригинале основной угрозой был назван SaS. Могут заманить гуглы своим как бы открытым хромомосом половину пользователей нетбуков на так точно закрытый гуглапс, потом ввести абонентскую плату по причине кризиса, а на прибыль начать докручивать фичи и всё это жёстко патентовать, равно как и контролировать на манер яблочников подключение к армии гуглапсов сторонних SaS приложений, безусловно платных и закрытых в подобном случае. Посмотрите на лицензионное соглашение GoogleApps. Оно сроком только на один год и в нём точно нет обещаний раскрыть исходники и гарантий типа "Ubuntu will always be free of charge".

Это касается SaaS от гугля. Сам SaaS может быть как платной услугой так и бесплатной (открытые исходники и прочее). Поэтому сам по себе SaaS не представляет угрозы, а вот конкретные реализации - могут.

>OK, софт для АЭС можно выкладывать. Что делать с играми?

надеятся что valve доведут свои идеи по финансированию до реальных проектов, или попытаться сделать такое самостоятельно.

Прав дядька Столлман, закопать Мигеля вместе с моно и m$!

>>О чём и речь -- интенсивно используется оно только в компании, которая прикрыла свой зад.

--------^ Вот тут рекурсия вылетела с переполнением.

Она разве не прикрыла свой зад именно тем фактом, что разрешила Mono??

> OK, софт для АЭС можно выкладывать.

Кстати, может ты знаешь, где лежат его исходники?

> Что делать с играми?

Не знаю. Думаю, здесь можно рассчитывать только на людей вроде Тимоти Бессета. Ну или довольствоваться устаревшими на 1-2 поколения движками id (хотя это тоже расчет на человека, но не на Бессета, а на Кармака :)).

> Окупишь поддержкой. Причем имеешь шанс заработаьт больше, чем на продаже блобов. А уж про допил под нужды и вообще молчу. [...]

Это же как коряво надо писать софт, чтобы затем окупать его поддержкой? И кто польститься на такой кривой софт?

Или речь идет о вебе?

>>Что делать с играми?

Наиграться и вырасти.

> Компания, которая хочет произвести продукт А нанимает меня на работу. Я довольно быстро пишу этот продукт А, используя исходники гнутого продукта Б. Компания получает свою программу, я получю свое бабло, а сообщество получает очередную программу. Все довольны.

Во-первых, что значит "довольно быстро пишу этот продукт"? Труд программиста сложен, очень сложен. Быстро только кошки родятся, да и то сомнительно.

Во-вторых, компания захочет присвоить себе программу. Такая уж устоявшаяся ментальность у бизнесменов. Деньги уплОчены. Почему программа не их? Ты думаешь, они что-то знают о GPL?

В-третьих, открытый код тырят. Иногда достаточно одной идеи. Повторять ничего не надо. Просто взглянул, и понял, как делать надо или не надо. Еще один резон, почему компания не захочет открывать код - чтобы не досталось конкуренту, причем даром ;)

> И где там "наглое заявление, что выкладывание исходников ЛЮБОГО софта помешает его окупаемости"?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4067374&lastmod=1253612402...

сначала ты заявил, что - "Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?"

когда же я поинтересовался, а разработку какого именно софта, ты заявил - любого.


что же касается исходников - встречный вопрос, а где я сказал, что мы их выкладывали? к тому же мы - ни в коей мере не покупатели, которых ты опасался.

> Она разве не прикрыла свой зад именно тем фактом, что разрешила Mono??

Вы пытаетесь с логикой как с девочкой по вызову обходится ? Ж)))

интересная мысль :)
в сценарий следующего сезона футурамы :)

Всегда есть неудобные вопросы, и их нужно уметь задавать.

А у меян в институте .NET (юзаю mono) Ничего страшного не вижу. Никто не умер. RMS идёт лесом. Не ему указывать как и что мне делать.

> OK, софт для АЭС можно выкладывать. Что делать с играми?

Пожертвования или (для скептиков) реклама. Ведь скажем при обсуждении авторского права на музыку и прочее, любят оперировать что искусство должно принадлежать народу, а жить артисты должны не торговлей, а за счёт меценатства (я и сам в это свято верю). Игры вполне сюда подпадают.

>>столман психически больной человек. из-за таких как он опенсорс в такой жопе. потому что все только и дрочат на свободу, один мигель и другие немногие адекватные люди че-то пытаются делать.

>У меня для тебя плохие новости, но я не смогу тебе их сообщить без потери скора, поэтому сам догадайся.

в квотез :)

> В общем я не буду тратить время на тридцатилетнего долбойоба, с типичным поведением дворового быдла, который за всю жизнь не смог осилить ничего кроме C++.

Вот же кретин. Русский язык не освоил, а туда же 'C# и C++ владею в совершенстве'.

Для особо восхищенных C# или еще каким-нибудь языком. Скорость написания сколь-нибудь сложных программ определяется не языком, а набором готовых методов. Это может быть библиотека, framework и т.д. Если писать на любом языке прикладную задачу для любой проблемной области с нуля, вероятно это будет зависеть от языка. Однако приличные программисты начинают именно с подбора или создания framework. После чего отличия в коде чисто семантические.

Другое дело, получить быструю и компактную программу на C++ можно при намного меньших усилиях. Когда говорят о быстроте написания кода на языках, основанных на VM, почему-то забывают про результат. Да, даже начинающий программист набросает простую программу на .NET за секунды. Но работать она будет в несколько раз медленнее. При этом любая компания пытается ускорить свои сервера и клиентские приложения. Так что можно платить меньше кодерам на C#, и получить результат быстрее, но медленный, и компенсировать скорость покупкой мощных серверов. Все равно будет медленно, но не будет так бросаться в глаза. А можно заплатить грамотным кодерам на C++ (выйдет на $10K-$15K в год на человека больше) и все время жизни приложения работать быстрее, всей компанией.

В одной из US компаний мы таким образом написали CRM, в 2001г. Тогда они купили Compaq Proliant (2x750MHz,1GB) и начали использовать нашу систему. После всех этих лет - они все еще не видят никакой необходимости обновлять железо. Все работает стабильно и быстро. Linux, правда, не винда, и пара сотен пользователей.

>RMS идёт лесом. Не ему указывать как и что мне делать.

+100

А он и не указывает. Он предостерегает. Вообще в русской традиции надеяться на «авось», но когда грянет гром, многие RMS вспомнят.

А вообще, не в обиду сказано будет. Но ты мал еще чтобы такое писать.

> Прав RMS, таких пидоров надо вешать, лучше пидор на рее чем акула в трюме.

Ай какие брызги желчью. Иди учись программировать, а не на ЛОРе флуди

>А он и не указывает. Он предостерегает. Вообще в русской традиции надеяться на "авось", но когда грянет гром, многие RMS вспомнят.

до сих пор не указывал. а вот назвав мигеля предателям уже практически стал.

можно сказать что мигель теперь в стане врагов, можно сказать что мигель делает зло. но вот с каког перепугу он предатель я не понимаю.

чем он таким обязан FSF и RMS?

> Что делать с играми?

Кстати, пора бы объяснит авторам Веснота, что их и их поделия не существует, а то времени что-то много уходит %(

>>В-третьих, открытый код тырят. Иногда достаточно одной идеи. Повторять ничего не надо. Просто взглянул, и понял, как делать надо или не надо.

Кто это поймет?? Конкурирующий бызнесмен? Нет. Конкуренту тоже придется нанимать программиста. А уж тот сдерет с него по полной независимо от того, скопипастил он код или писал с нуля.

> Она разве не прикрыла свой зад именно тем фактом, что разрешила Mono??

Нет, она прикрыла его договором с МС, там в частности об отсутствии взаимных патентных претензий что-то было.

> А он и не указывает. Он предостерегает. Вообще в русской традиции надеяться на "авось", но когда грянет гром, многие RMS вспомнят.

Угу, только выглядит это как "кто не с нами тот против нас". И кто меня не слушает тот предатель опенсорца. Агрессивно. То яваскрипт, то моно...

> А вообще, не в обиду сказано будет. Но ты мал еще чтобы такое писать.

Ну вот, теперь мне затыкают рот и считают что студент 5го курса не может иметь своего мнения на счёт последних высказываний бородатого RMS.

> А у меян в институте .NET (юзаю mono) Ничего страшного не вижу. Никто не умер. RMS идёт лесом. Не ему указывать как и что мне делать.

Удивительно: в институте учишься, а читать не умеешь!

>Понятно, что ради одного уравнения никто не будет создавать фирму (хотя MathCad сдлелали :-D). Человек просто пойдет и продаст эти знания работодателю, который больше заплатит.

А потом пойдет к другому и продаст то же самое? лол. А заодно заставит подписать контракт о нерасрпостранеии?

Да и ты поскипал вторую часть моей мессаги, которая была не менее важной.

>А вообще, примеры фирм, которые основывались благодаря удачной идее есть. Opera, VMware. Google, в конце концов.

Есть так же примеры фирм, которые основались используя труд негров-рабов из африки.

> сначала ты заявил, что - "Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?"

> когда же я поинтересовался, а разработку какого именно софта, ты заявил - любого.

Да, так и было. Потому что мне интересно, есть ли какие-нибудь способы окупить сложную разработку с открытыми исходниками. То, что разработка сложных программ в стиле OSS возможна, я знаю.

> что же касается исходников - встречный вопрос, а где я сказал, что мы их выкладывали?

Ты сказал, что если их выложат, то это никак не повлияет на ваши доходы. Вот я и поинтересовался, как обосновано это заявление. Оказалось - никак не обосновано. Вообще неизвестно, являются ли ваши системы open source. Неизвестно так же, являются они тиражируемыми, или жестко завязаны на одного заказчика.

Любой человек имеет право на собственное мнение. Но так ворчать могут только бородатые. :-)

> Удивительно: в институте учишься, а читать не умеешь!

Он mono предложил удалить и все программы на нём. Что я не так прочитал?

>Во-вторых, компания захочет присвоить себе программу. Такая уж устоявшаяся ментальность у бизнесменов. Деньги уплОчены. Почему программа не их? Ты думаешь, они что-то знают о GPL?

В компании работают люди, а не дегенераты.-жлобы. И они умеют считать деньги и видеть факты. И факты говорят нам, что разработать открытое решение дещевле и выгодней, чем закрытый.

>Во-первых, что значит "довольно быстро пишу этот продукт"? Труд программиста сложен, очень сложен. Быстро только кошки родятся, да и то сомнительно.

Это значит, вместо того, чтобы писать с нуля можно будет написать в несколько раз быстрее, используя другие наработки.

>В-третьих, открытый код тырят. Иногда достаточно одной идеи. Повторять ничего не надо. Просто взглянул, и понял, как делать надо или не надо. Еще один резон, почему компания не захочет открывать код - чтобы не досталось конкуренту, причем даром ;)

Какому конкуренту? Компании надо решить свою проблему. Открытый под GPL код нельзя стырить, его _нужно_ использовать дальше.

>Во-первых, что значит "довольно быстро пишу этот продукт"? Труд программиста сложен, очень сложен. Быстро только кошки родятся, да и то сомнительно.

>В-третьих, открытый код тырят. Иногда достаточно одной идеи. Повторять ничего не надо. Просто взглянул, и понял, как делать надо или не надо. Еще один резон, почему компания не захочет открывать код - чтобы не досталось конкуренту, причем даром ;)

Та же компания может использовать разработки, сделанные изначально на чужие деньги. Это взаимовыгодное автоматическое сотрудничество.

Да и причем тут конкуренты? Если какой-то компании нужно разработать софт для решение проблем на конвеере, то причем тут конкуренция?

>>Во-вторых, компания захочет присвоить себе программу. Такая уж устоявшаяся ментальность у бизнесменов. Деньги уплОчены. Почему программа не их? Ты думаешь, они что-то знают о GPL?

Незнание не освобождает какбе. Ментальность работодателей должна тебя интересовать при разработке концепции в последнюю очередь - достаточно учесть, что они все жадные тупые кретины, а предлагаемая концепция к таким устойчива.

RMS страдает старческим маразмом. Это факт.

> Да, так и было. Потому что мне интересно, есть ли какие-нибудь способы окупить сложную разработку с открытыми исходниками. То, что разработка сложных программ в стиле OSS возможна, я знаю.

про софт общего назначения - его разработка в любом случае должна быть дотационной. а специализированный, да еще не как отдельный продукт, а в составе птк - более чем возможен и окупаем.

> Ты сказал, что если их выложат, то это никак не повлияет на ваши доходы. Вот я и поинтересовался, как обосновано это заявление

просто я знаю, что исходные коды наших продуктов есть у многих сопровождающих программистов на объектах. и никакого вреда нам или особой пользы им это не дает.

> Ну вот, теперь мне затыкают рот и считают что студент 5го курса не может иметь своего мнения на счёт последних высказываний бородатого RMS.

Ладно, разжевываю. RMS допускает cледующую цепочку:

1. Мигель и товарищи уверенно продвигают mono.

2. На него переписывают половину гнома и пишут много разного (открытого и закрытого) софта.

3. МС внезапно вспоминает, что у неё много патентов на CLR/библиотеку, и предлагает всем mono-девелопперам и дистрибутивам (кроме Новеля) немного заплатить. Как минимум в США.

4. RH, Debian и все остальные (кроме Новеля) выносят моно и всё что от него зависит из своих дистрибутивов на следующее утро и умывают руки. RH, возможно, выпускает отдельный коммерческий дистрибутив RH Mono Edition -- в цену включён вопроса урегулирования вопроса с МС.

5. Разработчики закрытого софта на моно идут покупать патенты у МС-Новеля, открытого -- спешно переписывают его на питон / яву. Кеды везде становятся дефолтным DE.

Вопросы:

1) Есть ли основания считать это цепочку фантастической и какие?

2) Как называть человека, который раньше дружил с гномом, а теперь продвигает моно? Варианты: оптимист, дурак, предатель. RMS его дураком не считает.

Бородатого дедушку поддерживаю!

+1024

> Он mono предложил удалить и все программы на нём. Что я не так прочитал?

Прочитай ещё разок весь абзац.

Mono framework is not so much of a problem, but C# shouldn’t be used in core apps as legal problems would be hard to work around. Recommends uninstalling any apps using C#.

Рекомендуют удалить -- чтобы вам было с чем работать, когда их выпилят из дистрибутивов по пессимистичному сценарию.

> про софт общего назначения - его разработка в любом случае должна быть дотационной.

"Должна"? Никому она ничего не должна. САПР и игры - где они? Даже бухсофт - где?

> специализированный, да еще не как отдельный продукт, а в составе птк - более чем возможен и окупаем.

Спасибо, капитан.

> я знаю, что исходные коды наших продуктов есть у многих сопровождающих программистов на объектах

Это не делает ваши продукты OSS, о разработке которого я спрашивал.

> Варианты: оптимист, дурак, предатель. RMS его дураком не считает.

Предатель - единственно верный вариант. Вернее без вариантов.

>Угу, только выглядит это как "кто не с нами тот против нас". И кто меня не слушает тот предатель опенсорца. Агрессивно. То яваскрипт, то моно...

Как раз-таки слово "предатель" довольно метко. Ричард Столлам никто иной как ИДЕОЛОГ свободного программного обеспечения. Он ведёт людей к довольно утопичной, но вместе с тем вполне реализуемой идее о свободе людей во взаимоотношениях с ПО. Эта идея довольно революционна, и идёт наперекор со взглядами современной рыночной системы и производителей ПО, то есть враги вполне неиллюзорны. Мигель де Иказа долгое время был последователем идей Столлмана, борцом за свободу, что вылилось в разработку DE Gnome, когда KDE была ещё не полностью чиста. Теперь Мигель опасно заигрывает с крупнейшим монополистом в области ПО (на Opennet вот только проскочила новость, что Microsoft изначально хотела продать пакет патентов, находящийся сейчас у OIN, патентным троллям), полностью отвергнув предыдущие идеи. Ну разве Мигеля нельзя назвать предателем Столлмана?

>..........Кеды везде становятся дефолтным DE.

Даже в винде... Ура!!!

>Вот же кретин. Русский язык не освоил, а туда же 'C# и C++ владею в совершенстве

о, чип спешит дейлу на помощь, дейл захлебнулся в собственном говне видать.

>Для особо восхищенных C# или еще каким-нибудь языком. Скорость написания сколь-нибудь сложных программ определяется не языком, а набором готовых методов. Это может быть библиотека, framework и т.д. Если писать на любом языке прикладную задачу для любой проблемной области с нуля, вероятно это будет зависеть от языка. Однако приличные программисты начинают именно с подбора или создания framework. После чего отличия в коде чисто семантические.

где это я говорил что я восхищен C#? хм. не нашел. А вот то что код на # как минимум короче чем на C++ - вы тоже хотите с этим спорить? При примерно равных frameworks (допустим Qt и Mono) - код на C# зачастую будет в разы короче. А если еще посчитать сколько работы за вас делает moc... Хотя, в чем-то ты прав, имея кривые руки можно и на # написать невероятное по объемам говно.

>Другое дело,

для каждой задачи - свои инструменты, не ты ли говорил об этом абзацем выше? Кроме того есть такой фактор, как количество маркетингового мусора в головах манагеров - им проплатили за то что ASP.NET - это хорошо, они проплатили тем кто пишет на ASP.NET (все просто - за что платят, на том и пишем. Вот сейчас мне платят за C++, пишу на C++, без фанатизма, заметьте).
Моим интранет-порталом тоже пользуется одна оччень крупная контора в том же US, на ASP.NET/IIS. Запущен правда в прошлом году, но без проблем.
И не надо ля-ля, что проекты на C++ прямо такие классные и все пушисто. C++ проекты в обслуживании - тот еще геморрой, плавали, знаем.
Тебя послушать - так весь мир полон идиотов, и пользуются какими-то дотнетами и жабами, в то время когда вот же он - СчастливаяБелка, дАртаньян современного ПО, клепает мегаэнтерпрайз на C++ и всех за пояс затыкает :) хихи.

предатель !