RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

>> Поэтому вы просираете это драгоценное время на ЛОРе.

>У мене отпуск :]

Тем более просираешь :))

А у меня, вот, работа застопорилась, например. Медленно идет вперед.

а если это не ноут, а настольный комп - умножай еще на 4 потребление минимум, а то и на 10.

> "100% гарантию дает только страховой полис"

Страхового полиса на факт будущей продажи нет, потому что прогнозируем этот факт мало. Поэтому люди дают себе такую гарантию закрыванием исходников и требованием денег за каждый скопированный диск. Речь только о том, почему у Вас нет возможности сэкономить на копировании проприетарного софта. Именно поэтому и нет.

> Можно получить намного больше гарантий разрабатывая софт _под заказ_.

Это мало отличается от труда, к примеру, дизайнера. Если Вы создаёте софт под заказ, будьте готовы к массе отвращающих Вас требований, полностью ломающих с трудом созданный внутренний смысл Вашей программы ради прихоти конкретного заказчика. Это точно можно гарантировать.

> Еще не было такого, для чего бы мне понадобился проприетарный софт.

Ок, просто Ваше определение включало ещё музыку и видео.

> ГСМ

Покажите мне продукт уровня вышеперечисленных, сделанный одним человеком на колене. Покажите мне людей, которые собрались вместе и сделали такой проект без готовой затравки, сделанной на колене толковым и харизматичным человеком. Покажите мне деньги, которые они и он получили под этот проект без того, чтобы этот проект уже что то делал.

Если вы хотите, чтобы в этом было что то техническое, можете посчитать вероятность каждого из этих трёх случаев. Думаю, это будет приблизительно равно 1\over9000 .

Кстати говоря, называя Вашего собеседника ребёнком и наклеивая на него ярлыки типа "гуманитарий", Вы всего лишь демонстрируете отсутствие сопутствующего здравому смыслу умения уважать собеседника. Ведь если Вы с ним вообще разговариваете, Вы точно находитесь на том же самом уровне развития, что и он.

> Ты - сторонник пятиугольных болтов.

Поясните метафору.

> И таких как я - больше )

Скока там в мире линупсоидов? Один процент, да?

> Еда и все остальное не копируется.

Ой, а если в принципе можно скопировать - то прям уже платить за чужой готовый продукт не надо? Напомню, речь шла про "можно ли платить за запаянный чёрный ящик". Конечно можно - вне мира софта все так делают. Вы ж не требуете вместе с булкой/мобильным телефоном полную инструкцию по их изготовлению. Вам это не надо. Вам нужно получить булку/телефон и вы готовы отдать за это деньги.

То, что у софта ВОЗМОЖНЫ ДРУГИЕ модели распространения - вовсе не отменяет старых.

> Людям очень сильно мешает, что M$ ворд не умеет открывать документы, которые я им присылаю :)

А зачем вы саботируете работу, м? Выпендриться хотите?

> Свободный софт - это прогресс, в отличие от.

Ой, да ладно. Прогресс - это серьёзные дяди в университетах и лабораториях. Самопрогрессивный язык Хаскель кто делает? Старичок-боровичок Саймон-Пейтон Джонс. А где он работает? Правильно, в Майкрософт. Ну и хрен ли тогда пузыри пускать.

Опенсорс всегда был тусовкой хипующих маргиналов, дешёвый способ повыпендриваться. Наиболее интересные вещи делаются не аморфным "сообществом", а суровыми корпорациями. Которые часть своих наработок отрыгивают под свободной лицензией как побочный продукт.

> А в принципе общество должно окупить труд разрабов и получить в своё свободное пользование продукт. В частности разработка винды окупилось уже неоднократно, о голодающих индусах микрософта лучше не вспоминать. Но использовать винду свободно общество таки не может, хотя деньги заплатило. Нонсенс?

Эммм... ну вот приходите вы на концерт. Без билета. И говорите охране: "блин, ну чо вы, пропустите меня нахаляву. У вас там уже вон сколько народу, всё уже окупилось давно. Чё вам плюс минус один человек?"

> он уже научился odf?

Есть сторонние плагины. Кроме того, если СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО вам попадётся odf-файл (мне ещё не попался ни разу), вы можете параллельно с вордом поставить себе OOo и сконвертировать.

Меня гораздо более печалит тот факт, что OOo часто корёжит .doc и .rtf-файлы.

> Разработчик не будет трудиться, если ему не будут платить денег. Что не понятно?

Вы знаете, даже когда не трудишься, всё равно хочется кушать. Именно из этих соображений подавляющее большинство трудятся на полный рабочий день, а не балуются фрилансом. Чтобы поток доходов был ГАРАНТИРОВАН.

Ни один из предлагаемых тут вами вариантов даже И БЛИЗКО не подходит к этому.

> Это тебе просто приятно так думать,

Нукась. Пример хорошего открытого векторного редактора с функциональностью уровня Visio 2007 - в студию.

> ведь надо же как-то оправдать член в жопе.

Скажите, откуда у вас навязчивые анальные фантазии? и это изнасилование в детском саду? Неужели такая травма с вами приключилась в юном возрасте? Ай-яй-яй.

> 3 года назад "эффективный собственник" продал на металлолом очистные сооружения города.

Ну кого вырастили при социализьме - те и хозяйствуют как умеют.

> это пока ты не хочешь чтобы ноут долго работал от батареек.

Экран потушить и пореже фапать винтом. Ааатлично пять часов пашет.

> очень не хватает хотя бы суток неперерывной работы, а лучше недели.

Изысканные у вас запросы.

> А теперь умножь на 10e8.

Дык вы поймите, что мой душ надо тоже умножить на 10e8. Что каждая лишняя секунда, которую я проведу в душе, ВДВОЕ покрывает дополнительные расходы компутера. А душ принимаю не один я! Миллионы людей пользуются нагревателями, утюгами, кондиционерами. Вы представляете, сколько потребляет лифт? Да что там, обычный телевизор поболее компутера хавает. И работает обычно весь вечер на полную мощность.

Экономить надо на реальных расходах, а не на спичках.

> летом так вообще может выходить процентов 5 от общего потребления квартиры.

Ой не думаю. Вентилятор, холодильник, стиральная машина... а газ на кухне? Это ведь тоже энергия.

> а если это не ноут, а настольный комп - умножай еще на 4 потребление минимум, а то и на 10.

Ну так вы понимаете, что наш бородатый хиппи в первую голову должен бороться не с веб-приложениями, а с десктопами.

>Ой не думаю. Вентилятор, холодильник, стиральная машина... а газ на кухне? Это ведь тоже энергия.

я о них и подумал когда считал. впрочем без конкретных цифр по среднему потреблению плитки и холодильника спорить бесполезно причем эти цифры у всех могут различаться даже на порядок.

>Ну так вы понимаете, что наш бородатый хиппи в первую голову должен бороться не с веб-приложениями, а с десктопами.

так он с вебприложениями не из-за потребления энергие ведь борется. у него идея о том что этично, а что нет.

>Экран потушить и пореже фапать винтом. Ааатлично пять часов пашет.

ну это неинтересно. зачем мне комп который пашет 5 часов если на нем ничего не делать. 5 часов под нагрузкой это еще туда-сюда.

>Изысканные у вас запросы.

обычные запросы. дольше недели без разеток я очень редко существую, а вот пара-тройка дней бывает не так уж и редко, хотелось бы чаще, но тогда придется работу лесом слать.

сейчас лесом идут перемещения.

>> он уже научился odf?

>Есть сторонние плагины. Кроме того, если СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО вам попадётся odf-файл (мне ещё не попался ни разу), вы можете параллельно с вордом поставить себе OOo и сконвертировать.

Да не надо уж так завираться: Производители любой техники должны соблюдать индустриальные стандарты. Поскольку MS - монополист в части оффисного ПО он должен опубликовать все внутренние протоколы офиса и сделать их стандартом ISO, принимая на себя обязательство впредь придерживаться только жесткой интерпретации стандарта ISO без права на расширениее протоколов вне ISO, либо деятельность MS должна быть пресечена не экономически но юридически в рамках антимонопольного законодательства. "Чистого рынка" не бывает, он вырождается в олигархию.

>Меня гораздо более печалит тот факт, что OOo часто корёжит .doc и .rtf-файлы.

MSWord тоже корежит .doc . По крайней мере старые версии этим иногда грешили.

красно-зеленые идеи в германии очень популярны в определенной среде, что мы и видим на этом примере...

только денег из кармана налогоплательщиков на них тратится до..., и ратуют за эти идеи в основном неплатящие налоги...

А вот и ответ Мигеля: http://tirania.org/blog/archive/2009/Sep-23.html :)

>> А теперь умножь на 10e8.

>Дык вы поймите, что мой душ надо тоже умножить на 10e8. Что каждая лишняя секунда, которую я проведу в душе, ВДВОЕ покрывает дополнительные расходы компутера.

Она не покрывает ничего.

Важна не относительная величина а абсолютная. Так как две электростанции для standby режима - это _очень_ много. Экономить надо на всем, чем получится. И спички так же сюда входят.

> Поскольку MS - монополист в части оффисного ПО он должен опубликовать все внутренние протоколы офиса

Насколько знаю, уже. А новый формат открыт по факту.

> не экономически но юридически в рамках антимонопольного законодательства. "Чистого рынка" не бывает, он вырождается в олигархию.

Сие речи не мальчика, но мужа. Увы, невменяемых хиппи, которые непонятно зачем эпатируют своих корреспондентов аттачами в экзотических форматах, среди линуксоидов поболее.

>Нукась. Пример хорошего открытого векторного редактора с функциональностью уровня Visio 2007 - в студию.

Я клал на функциональность Visio. Я его даже не видел никогда и видеть не собираюсь. Все, что когда либо было надо dia справлялся на отлично.

> Так как две электростанции для standby режима - это _очень_ много.

Нет, это капля в море общего энергопотребления. Смотрите на это иначе: две электростанции ДЛЯ ДЕСЯТИ ЛИШНИХ СЕКУНД, ПРОВЕДЁННЫХ В ДУШЕ.

> Экономить надо на всем, чем получится. И спички так же сюда входят.

Нет, на спичках экономить не стоит. Косвенные расходы и рекламный FUD, окружающий экономию на спичках, на самом деле приведёт к ещё большим потерям энергии. Кто-то на этом делает политический/маркетинговый капитал, а наивные розовощёкие мальчики типа вас ведутся.

Я вам сейчас открою небольшую тайну. На самом деле, в каждой квартире стоит электросчётчик! И каждый жилец платит за свой расход энергии! Деньгами! Соответственно, сколько энергии тратить и на что - это личное дело каждого. Если энергия в дефиците - она дороже стоит.

Исходя из этого, совсем не обязательно заглядывать потребителям в рот и диктовать им, на чём надо экономить. Сами разберутся.

> Я клал на функциональность Visio. Я его даже не видел никогда и видеть не собираюсь.

Слив защитан.

> Все, что когда либо было надо dia справлялся на отлично.

Повторюсь: видел Dia, сравнивал с Visio. Dia - полное говно, детская поделка. Я не понимаю, что там может быть "отлично" - если только у вас такие примитивные потребности и вы совершенно не заботитесь о своей продуктивности...

>Нукась. Пример хорошего открытого векторного редактора с функциональностью уровня Visio 2007 - в студию.

Визио настолько bloatware, что уже стал векторным редактором? Тогда Inkscape.

>Dia - полное говно

Сильный аргумент, да :)

>> Поскольку MS - монополист в части оффисного ПО он должен опубликовать все внутренние протоколы офиса

>Насколько знаю, уже. А новый формат открыт по факту.

Ну тут еще надо разбираться на предмет того "Насколько полно описание doc" и "Не является ли объем стандарта docx преднамеренной обфускацией"

>Увы, невменяемых хиппи, которые непонятно зачем эпатируют своих корреспондентов аттачами в экзотических форматах, среди линуксоидов поболее.

Не надо реалии страны бесплатного MS-Оффиса проецировать на весь мир. Я уже давно писал про менеджера из западной европы который мне ругался на нативный .doc из-за того что он не открывается в ОО.

>> Все, что когда либо было надо dia справлялся на отлично.

>Повторюсь: видел Dia, сравнивал с Visio. Dia - полное говно, детская поделка. Я не понимаю, что там может быть "отлично" - если только у вас такие примитивные потребности и вы совершенно не заботитесь о своей продуктивности...

Visio пропиетарная поделка, которая на линухе не идет => толку от нее ноль и она выбывает из соревнований. Этим все сказано.

>> Так как две электростанции для standby режима - это _очень_ много.

>Нет, это капля в море общего энергопотребления. Смотрите на это иначе: две электростанции ДЛЯ ДЕСЯТИ ЛИШНИХ СЕКУНД, ПРОВЕДЁННЫХ В ДУШЕ.

Но так или иначе эта "капля" жрет очень много денег, которые можно было потратить постройку кучи детских садиков.

И да. Если каждый будет мыться на 10 секунд меньше - это будет тоже большая экономия.

>Я вам сейчас открою небольшую тайну. На самом деле, в каждой квартире стоит электросчётчик! И каждый жилец платит за свой расход энергии! Деньгами! Соответственно, сколько энергии тратить и на что - это личное дело каждого. Если энергия в дефиците - она дороже стоит.

Ну вот в том и проблема, что экология портится вне зависимости от того, сколько баблоса мы заплатим производителям энергии. Тут нужен государственный контроль, чем собсно в Европе и занялись вплотную. Приветствую.

>Нет, на спичках экономить не стоит. Косвенные расходы и рекламный FUD, окружающий экономию на спичках, на самом деле приведёт к ещё большим потерям энергии. Кто-то на этом делает политический/маркетинговый капитал, а наивные розовощёкие мальчики типа вас ведутся.

Так или иначе, а факт налицо.

>Нет, на спичках экономить не стоит. Косвенные расходы и рекламный FUD, окружающий экономию на спичках, на самом деле приведёт к ещё большим потерям энергии. Кто-то на этом делает политический/маркетинговый капитал, а наивные розовощёкие мальчики типа вас ведутся.

Да и тут не надо тоже заливать: хороший перформанс важен. Хотя бы с точки зрения инженерной культуры.

Тем временем Мигелюшка ответил RMS: http://tirania.org/blog/archive/2009/Sep-23.html

>>Я вам сейчас открою небольшую тайну. На самом деле, в каждой квартире стоит электросчётчик! И каждый жилец платит за свой расход энергии! Деньгами! Соответственно, сколько энергии тратить и на что - это личное дело каждого. Если энергия в дефиците - она дороже стоит.

>Ну вот в том и проблема, что экология портится вне зависимости от того, сколько баблоса мы заплатим производителям энергии. Тут нужен государственный контроль, чем собсно в Европе и занялись вплотную. Приветствую.

Правильно! И летом горячую воду отключить! Законодательно!

>>Ну кого вырастили при социализьме - те и хозяйствуют как умеют.

При социализме он был на своём месте - шофёром. Так что не надо ля-ля...

>>вы можете параллельно с вордом поставить себе OOo и сконвертировать.

На то оно и СПО. А я могу параллельно с ООО поставить ворд и сконвертировать? Бесплатно?

>>Эммм... ну вот приходите вы на концерт. Без билета. И говорите охране: "блин, ну чо вы, пропустите меня нахаляву. У вас там уже вон сколько народу, всё уже окупилось давно. Чё вам плюс минус один человек?"

Стоимость билета обычно рассчитывается из количества мест в зале, например на байк-шоу 2009 огромное количество профессиональных групп обошлась мне гораздо дешевле, чем концерт любой из них. обычно я если иду на концерт, я хочу передать денежку исполнителю, минуя медиамагнатов. Так что на концерты на халяву я не хожу. Из принципа. Во-вторых на тех концертах, что я слушаю, действительно исполнители работают, а не крутят пластинки, так что за служили толику моих денег. А вот за что платят "фонограммным" певцам, я не знаю. Наверное за то же, что и майкрософту. Использование фонограммной записи=записи дистра винды на болванку.

> Не надо реалии страны бесплатного MS-Оффиса

Хи, а думаете он много где платный? Корпорации покупают, домашние юзеры воруют. А даже если и не воруют, в доле общих расходов цена офиса невелика.

> Я уже давно писал про менеджера из западной европы который мне ругался на нативный .doc из-за того что он не открывается в ОО.

Поверьте, я нередко общался (и общаюсь до сих пор) с менеджерами из Западной Европы и США. НИ ЕДИНОГО .odf-файла я не видел. Везде .doc.

Так что не надо политические решения правительств некоторых стран (показать козу микрософту, добиться скидок) проецировать на весь мир. До офисокапца ещё ОЧЕНЬ далеко.

> Visio пропиетарная поделка, которая на линухе не идет => толку от нее ноль и она выбывает из соревнований.

:] Кого волнует один процент десктопов?..

> Но так или иначе эта "капля" жрет очень много денег, которые можно было потратить постройку кучи детских садиков.

Вы знаете, можно придумать МАССУ источников, кого бы можно было раскулачить и построить стопиццот детских садиков. Из всех этих источников энергетический оверхед на использование веб-приложений находится на ОЧЕНЬ последних местах.

> Ну вот в том и проблема, что экология портится

Экология - это наука. Как она может портиться?

Ох уж мне эти хиппи с их полуграмотными страшилками...

> от того, сколько баблоса мы заплатим производителям энергии. Тут нужен государственный контроль, чем собсно в Европе и занялись вплотную.

Угу, производство энергии надо облагать "экологическим" налогом, это приведёт к подорожанию энергии. А вот НА ЧТО её будет тратить потребитель - это его личные дела.

> Ну тут еще надо разбираться на предмет того "Насколько полно описание doc" и "Не является ли объем стандарта docx преднамеренной обфускацией"

описание .doc, .xls, .ppt - очень подробные, бери, да делай - есть небольшие замечания к документации, но они вполне быстро разбираются...

MS OOXML местами сделан более правильно чем odf, хотя у меня есть претензии к форматам хранения данных...

>>Ну вот в том и проблема, что экология портится вне зависимости от того, сколько баблоса мы заплатим производителям энергии. Тут нужен государственный контроль, чем собсно в Европе и занялись вплотную. Приветствую.

> Правильно! И летом горячую воду отключить! Законодательно!

Слава богу, в германии в каждой квартире (или доме) стоят собственные отопительные и водо-нагревательные приборы, и шаловливые руки зеленых и прочих любителей контроля до них не дотягиваются... Хотя электроэнергия дорогая, не в последнюю очередь из-за "экологических" проектов...

> Да и тут не надо тоже заливать: хороший перформанс важен.

Это зависит от конкретной задачи. Где-то важен. Очень часто он совершенно не критичен.

> Хотя бы с точки зрения инженерной культуры.

Очень абстрактное и субъективное понятие, "инженерная культура". Да и "перформанс" тоже относителен - при прочих равных он, конечно, желателен, но ведь между десктопными и веб-приложениями равенства нет, они принципиально разные...

> А я могу параллельно с ООО поставить ворд и сконвертировать? Бесплатно?

Нет, вы можете воспользоваться конвертилкой, встроенной в ООо. Не знали? :]

> Стоимость билета обычно рассчитывается из количества мест в зале,

Ну так и для софта ценообразование проводится не от балды.

> Во-вторых на тех концертах, что я слушаю, действительно исполнители работают,

Ну так ведь и проприетарный софт кто-то работал, делал. Разве этот труд не надо оплатить? И оплачивается он примерно так же, как на концертах. Объём труда фиксирован, а платит каждый пользователь.

> Хотя электроэнергия дорогая, не в последнюю очередь из-за "экологических" проектов...

Ща ещё мода пошла ставить электропечки, которые автоматом ночью включаются, когда энергия типа дешёвая. С одной стороны мило, с другой стороны - вечером, походу, приходится мёрзнуть.

> Ща ещё мода пошла ставить электропечки, которые автоматом ночью включаются, когда энергия типа дешёвая. С одной стороны мило, с другой стороны - вечером, походу, приходится мёрзнуть.

в германии наоборот, часто отопление на ночь автоматом выключается.. и включается где-то часов в 6 утра - кто как настраивает. а так, у всех свои счетчики тепла и регуляторы - как хочешь, так и настраивай

>А вот и ответ Мигеля: http://tirania.org/blog/archive/2009/Sep-23.html :)

Это не ответ. На ЛОРе это называют "сливом"

>> Да и тут не надо тоже заливать: хороший перформанс важен.

>Это зависит от конкретной задачи. Где-то важен. Очень часто он совершенно не критичен.

Пользователи ненавидят ждать.

>Очень абстрактное и субъективное понятие, "инженерная культура".

Инженерная культура - это когда аппаратная часть соразмерна задаче которая на ней решается, например.

> Это не ответ. На ЛОРе это называют "сливом"

"Слив" - это когда нечего сказать. А когда подобное говорят в ответ на бразыгание бешеной слюной - это именно ответ. Впрочем, куда тебе до понимания таких вещей.

>Стоимость билета обычно рассчитывается из количества мест в зале, например на байк-шоу 2009 огромное количество профессиональных групп обошлась мне гораздо дешевле, чем концерт любой из них. обычно я если иду на концерт, я хочу передать денежку исполнителю, минуя медиамагнатов.

Не тешь себя надеждами. Денежку ты даешь не музыканту, а медиа-магнатам. Органихатор концерта отваливает бабло, чтобы иметь право на исполнение указанных произведений, а музыкант получает заранее определенный гонорар, независимо от того, какая была выручка.