>>oldstable

Спасибо, а то уже час сижу как в том анекдоте - назови все 50 штатов и, блин, на 48-49 ступор)

Я предатель СПО.

HPLIP — проприетарные дрова для принтера.
FGLRX — проприетарные дрова для видеокарты.
Opera — проприетарный браузер и клиент электропочты.
Ну и проприетарные кодеки.
Доктор, два кубика эвтаназии мне!

> Opera

Вот за это точно эвтаназию.

С какого это перепугу мой любимый HPLIP стал проприетарным?

http://hplipopensource.com/node/296

(хотя некоторую проприетарщину тоже использую).

>С какого это перепугу мой любимый HPLIP стал проприетарным?
Ууупс, не знал.

конечно лучше файрфокс, который под линукс работает медленнее, причём позорно медленно и конторка пиарится и срубает бабла немерянно. единственная причина такой популярности - это то что он опенсоурс. а вовсе не по причине того что файрфокс хороший браузер.

вот что вам не нравится в проприетарной опере? ну откроет опера исходники, этот код раздерут другие и будут продавать свои решения на нём. будут хуже у opera software показатели, будут хуже писать код. какая выгода то будет кому? вы просто фанатики, мозг то не включаете никогда. если он есть конечно вообще.

Что-то я не очень понимаю, как из

этот код раздерут другие и будут продавать свои решения на нём.

Получается

будут хуже у opera software показатели

захочет какая нибудь Люттганза решение для встроенных компьютеров/плееров заказать. то она закажет у Opera Software, а то технологии Opera Software будет предлагать и они и её разработки будут использовать другие (но уже по более низкой цене). в итоге разработчик технологий недополучает прибыль, которая бы у него была будь опера и дальше проприетарной. а от конторки которая демпинговала с «чужим» кодом - какая польза? ещё что-то непонятно?

Так, а теперь без троллинга - что нового создал этот проект? Свободные дрова? Замена прошивкам? Аналоги проприетарных программ? Или он просто выкидывает, не заменяя? Правда интересно

> Ну больше ничего и не надо. А если Столлман пересядет на проприетарный дистр, можно считать что опенсорс проиграл.

только если нужно спасти человечество, и из хацкеров остался на планете один столлман, а их ОСей только винда

и то ведь не факт

Чего, не видел укуреного выкидыша Тима Бёртона и Тимура Бекмамбетова «9» ?

>захочет какая нибудь Люттганза решение для встроенных компьютеров/плееров заказать. то она закажет у Opera Software, а то технологии Opera Software будет предлагать и они и её разработки будут использовать другие (но уже по более низкой цене). в итоге разработчик технологий недополучает прибыль, которая бы у него была будь опера и дальше проприетарной. а от конторки которая демпинговала с «чужим» кодом - какая польза? ещё что-то непонятно?

А много конторок продают решения на базе огнелиса, не подскажите, случайно? И когда в следствие такого демпинга загнется Mozilla?

А много конторок продают решения на базе огнелиса, не подскажите, случайно?

то что не продают - это говорит о том что огнелис популярен только потому что он опенсоурс, а не из-за своих качеств. скоро он вообще веротно сойдет со счены по причине гуглохрома, который и быстр и опенсоурс и для большинства пользователей более приемлем. и о том что технологии из огнелиса на... никому не нужны.

И когда в следствие такого демпинга загнется Mozilla?

не загнётся совсем - контора которая пиарит FF. они будут жить как присосавшиеся к чему-то и продвигающие какую то идею (общества охраны животных, борцов за глобальное потепление (или против? я запутался) и тп). тут они качают бабло потому что FF - опенсоурс браузер который они вовремя смогли распиарить.

>>А много конторок продают решения на базе огнелиса, не подскажите, случайно?

то что не продают - это говорит о том что огнелис популярен только потому что он опенсоурс, а не из-за своих качеств. скоро он вообще веротно сойдет со счены по причине гуглохрома, который и быстр и опенсоурс и для большинства пользователей более приемлем. и о том что технологии из огнелиса на... никому не нужны.

Интересная мысль. Когда ожидается начало продаж хрома?

Посмотрим, каким вы будете в 57 :)

>Посмотрим, каким вы будете в 57 :)

Если холестериновый тролль tommy срочно не похудеет, то до 57 может и не дожить :-/

причём тут какие то 57 лет. он фанатиком стал не в 57 лет а номера откалывал ещё в юности. я ничего не говорил про его поведение которое многие могут назвать странным. мне неважно как человек выглядит и что делает в повседневной жизни. главное насколько положительны или деструктивны последствия его поступков. позорит сообщество он не такими действиями как использование OLPC и тд а тп. а такеми историями как с TCL. и вообще общим вектором применения GPL (MySQL приходит конец и именно из-за GPL, история же с QT окончилась вроде хорошо. но не надо расслабляться. под GPL ещё много чего осталось).

Ответ на: комментарий от Phantom_Harlock 15.03.2010 15:19:50

Там работает всё, что нужно Столлману, а значит дистр типа как полностью функциональный.

для запуска емакса и wget-а . функциональность и фанатик Столлман находятся на разных концах вселенной.

вот что было, и с чего это я тролль? вы согласны с тем что если Столлмана устраивает дистр в котором не работает большое число железок, от Wi-Fi до некоторых эзернет адаптеров и часть видеоадаптеров будут рабоать в SVGA режиме, то такой дистр можно назвать функциональным? сами тогда переходите на этот «функциональный» дистрибутив.

>сами тогда переходите на этот «функциональный» дистрибутив.

Так уже перешли.

Вот я не понимаю, чего ты бесишься? Тебя кто-то силком заставляет использовать gNewSense?

Из треда в тред ты воинственно демонстрируешь абсолютный неадекват. Не надоело еще «дурковать»?

>Так уже перешли.

можно список перешедших?

Тебя кто-то силком заставляет использовать gNewSense?

тут кто-то глупости назвал gNewSense функциональным дистрибутивом. и дистрибутивы это Ubuntu и Debian. а это утащенная чужая разработка с выкинутым функционалом.

и по поводу неадекватности: я одни из немногих кто опускается до споров с вами, немногочислеными малоадекватными поклонниками Столлмана, а большинство просто обходит такие треды и обсуждения стороной. остальные же просто считают что да, у Столлмана есть некие заслуги. но это и всё. кроме немногочисленных яростных бездумных фанатиков - его никто тут не защищает.

можно список перешедших?

Я говорю за себя. Какой еще список??

тут кто-то глупости назвал gNewSense функциональным дистрибутивом.

Ты не поверишь, но он вполне функционален. А то, что он менее функционален, чем несвободные дистрибутивы (за счет выброшенных компонентов, не соответствующих известным четырем свободам пользователя, либо пропагандирующих проприетарное ПО)  — так это по определению так, в чем новость-то?

Тем не менее, это не значит, что он «кривой» и «нерабочий», так что прекрати засирать форум своей дезинформацией.

дистрибутивы это Ubuntu и Debian. а это утащенная чужая разработка с выкинутым функционалом.

Опять же, ты не думаешь что говоришь: что значит «утащенная»? С каких это пор форк дистрибутива GNU/Linux стал воровством?

А я скажу что это значит: ты просто врешь. Я не знаю с какой целью — юный ли ты расп%здяй, или старый проплаченный «крот»-засланец, — но в любом случае ты — лгун.

>я одни из немногих кто опускается до споров с вами, немногочислеными малоадекватными

Это что, комплекс Наполеона? По мне так ты просто ходишь по тредам ЛОРа и откладываешь кучи то тут, то там. Может быть это и повышает твое извращенное ЧСВ, но лично для меня ты — всего лишь глупый timewaster.

>Тем не менее, это не значит, что он «кривой» и «нерабочий»

кривой и нерабочий. потому что выпиленные компоненты не дают использовать дистр как положено. например пользоваться интернетом по wi-fi и эзернет, смотреть видео без торможения и просто скроллировать содержимое браузера без теаринга. и всё из-за тупых бездоказательных воплей о «несвободности» ядра линукс.

Опять же, ты не думаешь что говоришь: что значит «утащенная»? С каких это пор форк дистрибутива GNU/Linux стал воровством?

создаётся впечатление что это они разработали свободный дистрибутив. они всего лишь испогали то что почти уже работало. про воровство я не писал.

проплаченный «крот»-засланец

да, кругом враги. это логика фанатика - сектанта. окапывайся / ври активнее. больше лжи. враги не дремлют же

>но лично для меня ты — всего лишь глупый timewaster.

для меня ты ещё и глупый фанатик. это всё? по делу пиши или отправляйся в игнор прямо сейчас. мне без разницы.

враньё - это вот это «несвободные дистрибутивы» напрмиер.

кривой и нерабочий. потому что выпиленные компоненты не дают использовать дистр как положено. например пользоваться интернетом по wi-fi и эзернет, смотреть видео без торможения и просто скроллировать содержимое браузера без теаринга. и всё из-за тупых бездоказательных воплей о «несвободности» ядра линукс.

Например, wi-fi адаптер с несвободным драйвером можно заменить на другой, подключаемый через USB. То же самое касается любого другого железа.

А вообще, твой хамский rant можно сформулировать и так: зачем использовать GNU/Linux (BSD, whatever), если какая-нибудь Vista просто работает? Ответ кроется в причинах возникновения самого Free Software Movement и если ты не осилил прочитать и понять тот же GNU Manifesto, то и разговаривать с тобой бесполезно: ты не понимаешь самой сути свободы в области IT.

создаётся впечатление что это они разработали свободный дистрибутив. они всего лишь испогали то что почти уже работало.

Никакого впечатления у тебя не может быть, потому что gNewSense ты даже не устанавливал. Ты просто портишь тут воздух — только и всего.

да, кругом враги. это логика фанатика

Черный пиар — статья расхода многих недобросовестных компаний. Ты что, с луны свалился?

для меня ты ещё и глупый фанатик. это всё? по делу пиши или отправляйся в игнор прямо сейчас. мне без разницы.

А уж мне-то насколько без разницы! :-)) Меня отправляет в игнор tommy с ЛОР'а — пойду наложу на себя руки!

А вообще, твой хамский rant можно сформулировать и так: зачем использовать GNU/Linux (BSD, whatever), если какая-нибудь Vista просто работает?

нет! я за свободный софт и за свободные системы! у меня свободный Debian на трёх машинах дома (в том числе на ноуте). враньё фанатиков о том что Debian несвободный - меня достало. несвободные компоненты там не подключаются, прошивки например wi-fi Broadcom там не включены в состав и скачать их Debian не предлагает (Ubuntu кажется предлагает их скачать прямо запустившись с установочного LiveCD). прошивки которые там есть - являются частью устройства. это код устройства а не операционной системы. как же задрала эта ваша подмена понятий и промывание мозгов.

Меня отправляет в игнор tommy с ЛОР'а — пойду наложу на себя руки!

лучше пофантазируй о том что САМ Ричард Столлман пожимает тебе руку.

>Ответ кроется в причинах возникновения самого Free Software Movement и если ты не осилил прочитать и понять тот же GNU Manifesto, то и разговаривать с тобой бесполезно: ты не понимаешь самой сути свободы в области IT.

«Свобода» в изложении/интерпретации Столлмана? Я говорю о деструктивности применения GPL , вы же посылаете читать некие документы. А GPL деструктивна в реальности. Есть системы без GNU в базовой системе, и скоро будут без его компонентов и вообще без программ под несвободными лицензиями (типа GPL).

мир идёт к свободе. жестким несвободным лицензиям Столлмана там не место.

нет! я за свободный софт и за свободные системы! у меня свободный Debian на трёх машинах дома

Debian Etch — уж точно не свободный, его ядро кишит блобами.

враньё фанатиков

Забавно было бы подсчитать сколько раз, только в этом треде, использовал слово «фанактик» человек, имеющий здесь устойчивую репутацию фанатика.

прошивки например wi-fi Broadcom там не включены в состав и скачать их Debian не предлагает

non-free — часть дистрибутива, пусть и не доступная «из коробки». Следовательно, дистрибутив таки не свободный. Кроме того AFAIK блобы из ядра начали выкидывать в non-free только начиная с Lenny, да и то достаточно вяло и неохотно.

прошивки которые там есть - являются частью устройства. это код устройства а не операционной системы.

Ты сам-то понимаешь что говоришь? Ты ОС на устройствах запускаешь или в где-то в астрале?

как же задрала эта ваша подмена понятий и промывание мозгов.

Утри слюни и расслабься :-)

лучше пофантазируй о том что САМ Ричард Столлман пожимает тебе руку.

Тролль сдулся?

и чего же я фанатик?

в gNewSense репо в non-free подключаются точно так же как в Debian и Ubuntu

Ты ОС на устройствах запускаешь или в где-то в астрале?

вот именно. не путайте код/прошивки устройств и код операционной системы. код операционной системы свободен, в Debian несвободных драйверов нет.

Я говорю о деструктивности применения GPL , вы же посылаете читать некие документы.

Ты потерял нить разговора: речь шла о gNewSense, а не о GPL.

А GPL деструктивна в реальности.

мир идёт к свободе. жестким несвободным лицензиям Столлмана там не место.

Поговорим, когда ты закончишь жрать грибы и возвратишься в настоящую реальность. А реальность такова: почти весь свободный софт — под (L)GPL.

И, кстати, перечитай свои слова в контексте твоей излюбленной темы — то бишь, фанатизма. Мыслей никаких не возникает?

>в gNewSense репо в non-free подключаются точно так же как в Debian и Ubuntu

gNewSense не хостит non-free репозиторий и не рекламирует его на своем сайте.

не путайте код/прошивки устройств и код операционной системы.

Код прошивки, как и код всей остальной операционной системы, работает на моем железе. Считать, что скажем шедулер должен быть свободным, а прошивка wi-fi может и не быть — это самое настоящее лицемерие.

А реальность такова: почти весь свободный софт — под (L)GPL.

враньё. обычное привычное враньё и подмена реальности.

Мыслей никаких не возникает?

Если есть силы зла - то появляются и силы добра.

Ты потерял нить разговора: речь шла о gNewSense, а не о GPL.

возможно. последователи Столлмана портят жизнь по многим направлениям.

>враньё. обычное привычное враньё и подмена реальности.

Если есть силы зла - то появляются и силы добра.

возможно. последователи Столлмана портят жизнь по многим направлениям.

Вот этот вот пост — это самопародия? Флэйм закончен? :-)

прошивка Wi-Fi - это прошивка Wi-Fi , не драйвер. Драйверы открыты. Код всей системы открыт. Как внутри работает железо - это дело разработчиков. Без прошивки большинство устройств не работает, просто часто она спрятана внутрь устройства.

прошивка Wi-Fi - это прошивка Wi-Fi , не драйвер. Драйверы открыты.

Свободный драйвер с несвободной прошивкой — всего лишь фронтенд к блобу.

Как внутри работает железо - это дело разработчиков.

Нет, как работает мое железо — это мое дело. В этом и заключается практический смысл свободы ПО.

Без прошивки большинство устройств не работает, просто часто она спрятана внутрь устройства.

Если она действительно недоступна и микрокод физически невозможно изменить извне, то такую прошивку еще можно посчитать черным ящиком. Если я скачиваю какой-то код под несвободной лицензией и заливаю его в свой компьютер, то он по сути уже является частью моей ОС и — самое главное — установка этой программы является фактом моего согласия с этой лицензией — лицензией, не уважающей мои свободы.

Если же лицензия прошивки GPL, но исходного кода нет, то эта программа не удовлетворяет требованиям лицензии и не может под ней распространяться.

>Если же лицензия прошивки GPL, но исходного кода нет, то эта программа не удовлетворяет требованиям лицензии и не может под ней распространяться.

вот этой фигнёй мозги не забивайте. под GPL распространяется код. например C-шный код ядра. про лицензии на прошивки - спрашивайте у тех кто владеет правани на них. запрещённых к распространению прошивок в дебиане нет и поставить он их не предлагает (бубунту же настойчиво предлагает).

Свободный драйвер с несвободной прошивкой — всего лишь фронтенд к блобу

как и любой драйвер вообще. без прошивок укстройств практически не бывает. какой то микрокод есть всегда.

Нет, как работает мое железо — это мое дело. В этом и заключается практический смысл свободы ПО.

да. хорошо ли она работает или плохо. если плохо - сдавай по гарантии. если хорошо - то не твоё дело лезть и высказывать претензии к тому где находится прошивку - в ПЗУ, во flash ram или грузится с компьютера. наоборот надо сказать спачибо что можно использовать другую, обновлённую прошивку. не можешь написать замену прошивки - не порть жизнь другим.

ещё раз: если авторы прошивки отдали бинарную прошивку под GPL - вероятно они ошиблись. но это их личная проблема а не линукса и чего то ещё. код линукса свободный и под GPL.

>про лицензии на прошивки - спрашивайте у тех кто владеет правани на них.

Ну да, логично.

запрещённых к распространению прошивок в дебиане нет

Дело не в разрешении на распространение — даже проприетарный код, зачастую, можно копировать сколько влезет, те же дорова NVidia. Дело все в тех же 4-х основных правах.

и поставить он их не предлагает

Как же не предлагает, если содержит репозиторий с блобами??

наоборот надо сказать спачибо что можно использовать другую, обновлённую прошивку.

Я должен сказать спасибо, что мне дядя сделал железку? Я говорю спасибо деньгами. Взамен хочу получить продукт, работающий под управлением свободного ПО.

не можешь написать замену прошивки - не порть жизнь другим.

??

ещё раз: если авторы прошивки отдали бинарную прошивку под GPL - вероятно они ошиблись. но это их личная проблема а не линукса и чего то ещё. код линукса свободный и под GPL.

Ты, видать, не в теме. Это не ошибка, а попустительство со стороны разработчиков Linux. Код таких прошивок давно является частью Linux, он вшит в ядро в виде больших массивов чисел. Выпиливанием этого несвободного кода и занимается проект Linux-libre.

Как же не предлагает, если содержит репозиторий с блобами??

CD не содержит, DVD не содержит. а в интернете ты наверняка можешь найти и инструкцию по сборке ядерной бомбы.

Взамен хочу получить продукт, работающий под управлением свободного ПО.

так и я хочу. ATI это делает, помогает. но фанатики заявляют что открытые свободные драйверы radeon/radeonhd - несвободны.

вот пишу с машины на которой подозревая что проприетарный кактус от NVidia что-то делает с системой, что приводит к не совсем корректной её работе. если я вот сейчас воткну сюда карту ATI (у меня есть) и её опознает линукс и поставит в xorg.conf драйвер radeonhd - по вашему я буду использовать несвободный драйвер.

>Ты, видать, не в теме. Это не ошибка, а попустительство со стороны разработчиков Linux. Код таких прошивок давно является частью Linux, он вшит в ядро в виде больших массивов чисел. Выпиливанием этого несвободного кода и занимается проект Linux-libre.

Это не код «программы Linux». это код устройств. GPL в линуксе не перелицензирует прошивки под GPL. а массивы данных вам не мешают и не мешают GPL.

конечно правильней бы было выделить их в бинарники. но и тут речь об удалении их не идёт. просто более логично.

CD не содержит, DVD не содержит. а в интернете ты наверняка можешь найти и инструкцию по сборке ядерной бомбы.

Что значит «в интернете»? Они лежат на их сервере. Вижу, в ход снова пошла демагогия?

фанатики заявляют что открытые свободные драйверы radeon/radeonhd - несвободны.

То есть, даже ты так считаешь? Тогда ты прав, они несвободные, потому что, на сегодняшний день, зависят от блобов.

вот пишу с машины на которой подозревая что проприетарный кактус от NVidia что-то делает с системой, что приводит к не совсем корректной её работе. если я вот сейчас воткну сюда карту ATI (у меня есть) и её опознает линукс и поставит в xorg.conf драйвер radeonhd - по вашему я буду использовать несвободный драйвер.

Лучше поставь Nouveau:

# lspci | grep VGA
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G86 [GeForce 8400 GS] (rev a1)

# equery list nouveau-drm 
[ Searching for package 'nouveau-drm' in all categories among: ]
 * installed packages
[I--] [ ~] x11-base/nouveau-drm-20100316 (0)

# uname -sr 
Linux 2.6.33-libre

Правда, DRM компилировал отдельно

>Это не код «программы Linux». это код устройств.

Опять двадцать пять. Ты программу Linux на чем запускаешь, не на устройствах случайно? Все эти устройства находятся у тебя в системной блоке.

GPL в линуксе не перелицензирует прошивки под GPL. а массивы данных вам не мешают и не мешают GPL

Это ты так для себя решил? Авторы GPL считают иначе.

>Что значит «в интернете»? Они лежат на их сервере. Вижу, в ход снова пошла демагогия?

1 не предлагают 2 какая разница. ничего плохого в существовании non-free - нет

То есть, даже ты так считаешь?

нет. только фанатики. я к ним отношения не имею

Лучше поставь Nouveau:

лучше я воткну карту ATI, которая идеально работает со свободными драйверами radeonhd. я пока играюсь с vdpau

>Опять двадцать пять. Ты программу Linux на чем запускаешь, не на устройствах случайно?

нет. я не запускаю линукс на Wi-Fi или ethernet адаптере.

то что выполняется на процессоре - имеет свободный код и открытые тексты.

Это ты так для себя решил? Авторы GPL считают иначе.

под GPL исходный код линукс. никто не просил считать прошивки устройств кодом линукс.

>Авторы GPL считают иначе.

значит выбрав GPL - ошибочную, деструктивную, мешающую развитию проекта лицензию авторы и пользователи программы должны страдать. я же постоянно и говорю что GPL лицензия приводит к упадку проекта.

1 не предлагают 2 какая разница. ничего плохого в существовании non-free - нет

Если содержат открытый репозиторий, значит предлагают скачать. Хорошо это или плохо — каждый решает для себя сам. Но из-за этого Debian автоматически перестает быть свободным.

нет. я не запускаю линукс на Wi-Fi или ethernet адаптере.
то что выполняется на процессоре - имеет свободный код и открытые тексты.

А код прошивки в твоем Radeon'е не на процессоре выполняется, что-ли? Или это не твой процессор, а чей-то чужой?

Код прошивок:

• запускается на твоем компьютере;
• необходим для работы некоторых драйверов;
• входит в состав исходников ядра ОС;

Делать какие-то исключения для отдельных устройств — это так же тупо, как закрывать глаза на бл%дство жены под предлогом, что она — не человек.

>под GPL исходный код линукс. никто не просил считать прошивки устройств кодом линукс.

«Никто не просил»? Ты правда такой тупой или просто валяешь дурака?