Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

> Разрабатывать программы должны разработчики, а не пользователи.

Вот вы автомобиль покупаете и почему то можете в нём спокойно ковыряться, хотя не механик. Почему же пользователям не следует иметь прав изменять, изучать и делиться программами?

Может потому что просто незачем ?

> Вот вы автомобиль покупаете и почему то можете в нём спокойно ковыряться, хотя не механик.

Вот ты купи автомобиль, а не корыто, а потом рассуждай. Всё, что можно сделать самостоятельно - подкачать баллоны и долить жидкость в стеклоочититель. Даже масло самостоятельно менять нельзя. Не говоря уже о каком-то ремонте.

Во многих программах уже есть средства для ковыряния от разработчиков в виде SDK, скриптовых языков расширений и прочих вещей. Тут также как и с автомобилем. Ковыряться вроде бы можешь, но чтобы сделать что-то сложное, например полностью пересобрать, надо уже обращаться в авторизованный сервисцентр.

По поводу автомобиля: проприетарные программы тоже можно настраивать, для выявления багов существует багтрекеры.Что можно еще делать с программой?

> . Почему же пользователям не следует иметь прав изменять, изучать и делиться программами?

По-порядку. Изменять нельзя потому, я, как автор не могу нести ответственность за их изменения. А с кого потом спросят ? С изменителей ? Да хрен там. С меня спросят. Это есть факт, проверенный на собственной шкуре неоднократно. Изучать нельзя потому, чтоб не изменяли и не пытались. Чтоб священный трепет испытывали. Делиться нельзя ? Да можно делиться в принципе, не убудет. Только разреши им делиться, у них сразу внезапно друзьями полмира становится. До сих пор помню, как венда 95-я на всех перацких CD с одним серийником шла.

Вы слишком много на себя берёте. Откуда нам с вами знать, что нужно пользователю?

И уж тем более нельзя менять конструкцию автомобиля, цвет, и даже размер баллонов. За это вас любой гаишник порежет.

Ковыряться могу, только не там, где надо. Вот RMS драйвер принтера надо было изменить, а он не мог :(

Например, фиксить баги или писать патчи. Да, представьте, есть пользователи, которые на это способны.

> Откуда нам с вами знать, что нужно пользователю?

Самая тупая ошибка, это слушать пользователя и интресоваться, что он думает о том, что ему нужно. Нихрена он не знает, что ему надо. Он ДУМАЕТ, что знает, но не знает ничего. Пользователь - ограниченная скотина. Ему надо то и он любит то, к чему привык. Любое нововведние - нытьё. Если им потокать, все будут сидеть на ДОС. Намекни им сейчас на ДОС. А когда-то ныли по нортон коммандеру.

По соотношению рынка ос, по различным форумам, по популярности некоторых проприетарных программ.

Причем тут всё это? Изменять программу было полезно и будет всегда. Это вам любой скажет.

То есть вы даже в расчет не берете, что есть люди, которым нужно изменить программу? Плюете на них. А между тем, от этих людей куда больше пользы, чем от просто пользователей.

Я сужу по себе, и по тем, с кем имел дело).Возможно такие люди и есть, но зачем заставлять всех полностью переходить на спо, если люди не смогут воспользоваться свободами, но будут мучаться от другого.

> Изменять нельзя потому, я, как автор не могу нести ответственность за их изменения. А с кого потом спросят ? С изменителей ? Да хрен там. С меня спросят. Это есть факт, проверенный на собственной шкуре неоднократно.

Никто и предлагает выдавать своё за ваше. Я может форк захочу сделать, а нельзя.

Изучать нельзя потому, чтоб не изменяли и не пытались. Чтоб священный трепет испытывали.

Не надо из себя всевышнего строить, ладно?

Да можно делиться в принципе, не убудет.

Угу, на примере MS Windows мы это видим. Не убудет, действительно - всего то пару лет тюрьмы.

> но будут мучаться от другого

Да не от чего никто мучаться не будет. Это всё предрассдки тех, кто считает, что СПО = бесплатное и некачественное.

> То есть вы даже в расчет не берете, что есть люди, которым нужно изменить программу?

Таких людей НЕТ. Есть люди, которые ДУМАЮТ, что это им надо и от этого им станет лучше. У ЕДИНИЦ получается хорошо, остальные - меланхольные идиоты. Я начинаю понимать, почему работать на поддержку сажают ничтожетсв. Потому что этот деятель весь мозсг сцк выест.

Плюете на них. А между тем, от этих людей куда больше пользы

Пользы КОМУ ? Мне - одна головная боль. Сиди и соображай, что он вычудит.

Понятное дело, так же как и нельзя присвоить авторство свободной программы себе. Но разумные изменение сделать можно? Можно. В проприетарщине даже разумные сделать нельзя.

> Может потому что просто незачем ?

Это ты за всех решил?

Как расценивать принуждение к использованию свободного драйвера nvidia,не поддерживающий ни 3d, ни аппаратное ускорение,ни что либо еще?) Хотя есть и достаточно качественное СПО, наподобие OpenOffice.

> Нихрена он не знает, что ему надо. Он ДУМАЕТ, что знает, но не знает ничего. Пользователь - ограниченная скотина.

Ничотак обобщил. Нормальных людей в мире нет, получается, да?

>Таких людей НЕТ.

Так я тебе и поверил.

Пользы КОМУ ? Мне - одна головная боль. Сиди и соображай, что он вычудит.

Какая боль? От того, что кто то сделает форк твоей программы (плохой/хороший, не важно), тебе станет хуже?

>То есть вы даже в расчет не берете, что есть люди, которым нужно изменить программу? Плюете на них. А между тем, от этих людей куда больше пользы, чем от просто пользователей.

Морфеус, зачем ты сьел все красные таблетки?!

> Как расценивать принуждение к использованию свободного драйвера nvidia,не поддерживающий ни 3d, ни аппаратное ускорение,ни что либо еще?

Рекомендацию, а не принуждение. А расценивать, как поддержку свободных программ, вместо несвободных. А вы что думали, легко будет? Бороться всегда трудно.

>В проприетарщине даже разумные сделать нельзя.

Ай-яй-яй! Нимагу паставить свой капирайт на about sceen в автакаде! бида-бида!

> Таких людей НЕТ

Что за бред? Допустим, меня не устраивает отсутствие какой-то фичи в программе. Может быть, не только меня. Я могу дописать ее и прислать авторам патч, а те могут включить его в основную ветку. Я сделал хорошо и себе, и другим пользователям, и авторам. Что в этой цепочке не так?

> Нимагу паставить свой капирайт на about sceen в автакаде! бида-бида!

Просто так твой копирайт туда никто не засунет, нужно для этого сделать что-то полезное.

>Бороться всегда трудно.

Мы будем бороться. С качеством. Ради свободы.

>Допустим, меня не устраивает отсутствие какой-то фичи в программе. Может быть, не только меня. Я могу дописать ее и прислать авторам патч, а те могут включить его в основную ветку. Я сделал хорошо и себе, и другим пользователям, и авторам. Что в этой цепочке не так?

Она чуть более, чем полностью вымышлена

>От того, что кто то сделает форк твоей программы (плохой/хороший, не важно), тебе станет хуже?

Это как мимимум раздробит аудиторию пользователей, соотв. меньше $$$ c поддержки, далее переезд на ПМЖ в картонную коробку, поедание мозолей и пр. радости свободной жизни

> Какая боль? От того, что кто то сделает форк твоей программы (плохой/хороший, не важно), тебе станет хуже?

Смотря где эта программа работает. На Сеть я всегда выкидываю исходники - хоть обфоркайтесь. А по работе - извините. И это даже не моя позиция.

>А по работе - извините. И это даже не моя позиция.

Поганый проприетарщик, примыкай к нашей секте и начинай работать за мозоли Столлмана [да не отсохнет нога кормильца нашего]!

> Она чуть более, чем полностью вымышлена

Спасибо, посмеялся.

>Спасибо, посмеялся.

На здоровье, я ещё палец могу показать

> На здоровье, я ещё палец могу показать

Лучше бы ты свои высказывания обосновывал, а не петросянил.

>Лучше бы ты свои высказывания обосновывал, а не петросянил.

Что можно обосновывать в ответ на «Cпасибо, посмеялся.»? Только мнение относительно уровня самого ответа. Хочешь конструктивной дискуссии - прекращай отвечать в стиле ПТУ-шника

> Что можно обосновывать в ответ на «Cпасибо, посмеялся.»?

Нужно было обосновать фразу, на которую я это ответил. А так как нормальных доводов от тебя не прозвучало, я тоже решил сильно не думать над ответом.

>Нужно было обосновать фразу, на которую я это ответил.

Ок. Ты привел вымышленный сценарий с претензией к реальности. Но забыл, что сам же его выдумал. Что я и подчеркнул (т.к. на практике вероятность его реализации стремиться к нулю). Потом тебе стало хорошо и ты посмеялся. Что я пропустил?

> на практике вероятность его реализации стремиться к нулю

Именно это я и прошу обосновать.

>Именно это я и прошу обосновать.

Самому конечно, иногда хотелось, но никогда не доводилось и наочных примеров не приведу, вероятность сценария хотя бы поэтому ненулевая. Хотя если именно под эту ничтожную вероятность подгребать всё остальное мы получим те самые 19 лет беспрерывных линукспабед, т.е 0.85% =)

> Это как мимимум раздробит аудиторию пользователей

Если он выпустит свой продукт, например, под GNU GPL, то все наработки форка будут в свободном доступе. То есть, он сам сможет их применить, если захочет.