Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

>В проприетарщине даже разумные сделать нельзя.

Ай-яй-яй! Нимагу паставить свой капирайт на about sceen в автакаде! бида-бида!

> Таких людей НЕТ

Что за бред? Допустим, меня не устраивает отсутствие какой-то фичи в программе. Может быть, не только меня. Я могу дописать ее и прислать авторам патч, а те могут включить его в основную ветку. Я сделал хорошо и себе, и другим пользователям, и авторам. Что в этой цепочке не так?

> Мне - одна головная боль. Сиди и соображай, что он вычудит.

В чем заключается головная боль?

> Нимагу паставить свой капирайт на about sceen в автакаде! бида-бида!

Просто так твой копирайт туда никто не засунет, нужно для этого сделать что-то полезное.

>Бороться всегда трудно.

Мы будем бороться. С качеством. Ради свободы.

> Да тут не криворукость. Тут или врожденная аллергия к компьютеру, или просто сильное желание потроллить, выходя за рамки правдивости. Потому что реально ни один из подобных сайтов нормальных доводов не приводит.

Удивительно, насколько у людей компас все-таки сбит. Кажется, уж куда больше вам доводов и примеров, все полеты разобраны, ан-нет, все равно в ответ «это все троллинг за рамками правдивости». Ну в чем, в чем LH не прав? Ну взрослые же люди, не?

>Допустим, меня не устраивает отсутствие какой-то фичи в программе. Может быть, не только меня. Я могу дописать ее и прислать авторам патч, а те могут включить его в основную ветку. Я сделал хорошо и себе, и другим пользователям, и авторам. Что в этой цепочке не так?

Она чуть более, чем полностью вымышлена

>От того, что кто то сделает форк твоей программы (плохой/хороший, не важно), тебе станет хуже?

Это как мимимум раздробит аудиторию пользователей, соотв. меньше $$$ c поддержки, далее переезд на ПМЖ в картонную коробку, поедание мозолей и пр. радости свободной жизни

> Какая боль? От того, что кто то сделает форк твоей программы (плохой/хороший, не важно), тебе станет хуже?

Смотря где эта программа работает. На Сеть я всегда выкидываю исходники - хоть обфоркайтесь. А по работе - извините. И это даже не моя позиция.

>А по работе - извините. И это даже не моя позиция.

Поганый проприетарщик, примыкай к нашей секте и начинай работать за мозоли Столлмана [да не отсохнет нога кормильца нашего]!

предрекает скорый конец Microsoft

Такие сами никогда не сдохнут, надо добивать.

> Она чуть более, чем полностью вымышлена

Спасибо, посмеялся.

> А цифру 1 ты услышал из уст таких же как ты? Или сам придумал?

Она даже меньше. 0.85%. http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8 Обидно, да ?

>свобода инструмента не нужна

представим такую ситуёвину - корпорация выпускает закрытый инструмент, с помощью которого продвигает закрытый формат данных. на первых порах люди юзают, вроде бы довольны. и тут корпорация решает, что надо бы бабло выдавить с юзеров, а как ? а так - выпустить новую версию того же инструмента, но с его помощью проталкивать уже другой, новый закрытый формат. и люди, которые пользовались старым проверенным решением, вынуждены сносить его и покупать новую версию продукта, поддерживающего новый закрытый формат - ради совместимости, хотя ни шиша полезного, кроме каких-то унылых свистелок в новой версии инструмента НЕТ. то есть банальное рабство налицо. имхо, такое выдавливание бабла из народа как-то плохо сказывается на нервах и состоянии кошелька. такой термин как «vendor locking» вам ни о чём не говорит, вот скажите ? или вы со своей основной сферой деятельности настолько далеки от реальной жизни, что даже не представляете описанную выше ситуацию (понятно, с разными вариациями) ?

> Ололо, напоминает старую мантру - «запад успешно загнивает»... Правда те, кто ее твердил - сгнили гораздо успешнее и быстрее.

Запад уже сгнил :)

>Спасибо, посмеялся.

На здоровье, я ещё палец могу показать

новые форматы данных нужны для внедрения новых возножностей, если вам новые возможности не нужны - пользуйтесь старым софтом, новый софт у приличных вендоров как правило обеспечивает обратную совместимость на должном уровне

> http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

А они откуда это берут?

> На здоровье, я ещё палец могу показать

Лучше бы ты свои высказывания обосновывал, а не петросянил.

в 99% случаев чёс про новые возможности новых форматов - это маркетоидный бред для отвода глаз.

новый софт у приличных вендоров как правило обеспечивает обратную совместимость на должном уровне

M$ нам уже показала много раз, что это не так.

При этом как ты ни разу так и не ответил.

Красноглазые, как правило, проблем не видят, пока их не начнешь мордой тыкать в монитор. Поэтому их и «нет».

> А они откуда это берут?

А ты думал, что это у Венды 0.85% рынка, да ? Что Балмер давно по помойкам котов гоняет ? Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

ага, а еще хорошо жить при коммунизме, но мы то знаем, что на практике это нереализуемо

>Лучше бы ты свои высказывания обосновывал, а не петросянил.

Что можно обосновывать в ответ на «Cпасибо, посмеялся.»? Только мнение относительно уровня самого ответа. Хочешь конструктивной дискуссии - прекращай отвечать в стиле ПТУ-шника

>в 99% случаев чёс про новые возможности новых форматов - это маркетоидный бред для отвода глаз.

приведи доказательства на примере одного из продуктов

M$ нам уже показала много раз, что это не так.

Много раз это когда и в каких местах? У офиса некоторые нестыковки имеются, поэтому я и написал «на должном» (у различных сборок ООО порой и то больше проблем), VS - всё просто отлично, что ещё вспомнить?

> А ты думал, что это у Венды 0.85% рынка, да ? Что Балмер давно по помойкам котов гоняет ? Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Не надо фантазировать, я ничего не думал. Я лишь интересуюсь, откуда берутся эти цифры.

>VS - всё просто отлично, что ещё вспомнить?

софт, написанный под ХР, не пашет под вистой или семёркой - разве одного лишь этого примера недостаточно ? поддержка старого офисного формата работает с глюками.

> Что можно обосновывать в ответ на «Cпасибо, посмеялся.»?

Нужно было обосновать фразу, на которую я это ответил. А так как нормальных доводов от тебя не прозвучало, я тоже решил сильно не думать над ответом.

софт, написанный под ХР, не пашет под вистой или семёркой - разве одного лишь этого примера недостаточно

В очень редких случаях. Хотя софт, написанный под линух образца 2001 года, на современных системах не запустится вообще никак.

>софт, написанный под ХР, не пашет под вистой или семёркой - разве одного лишь этого примера недостаточно ?

4.2, правильно написанный софт работает везде, MS просто лишь сейчас закрутила гайки любителям копаться в системных данных, потерю «совместимости» требует новая политика безопасности - и это полностью оправдано

> софт, написанный под ХР, не пашет под вистой или семёркой

Знаем мы этот софт. Сам недавно из двух лицензионных игр, смог ребёнку установить ни одной. Старфорс сцк. Вот чего ненавижу, так эту эту дрянь. Радуйтесь, что у вас 1% рынка. Ибо как только к вам пожалует старфорс, эта сцк порвёт вам всю систему в клочья.

например, бука официально выпускала nocd патчи для борьбы с этой дрянью в древних играх

> Старфорс

Да, DRM не нужно в принципе никакое.

>Нужно было обосновать фразу, на которую я это ответил.

Ок. Ты привел вымышленный сценарий с претензией к реальности. Но забыл, что сам же его выдумал. Что я и подчеркнул (т.к. на практике вероятность его реализации стремиться к нулю). Потом тебе стало хорошо и ты посмеялся. Что я пропустил?

> на практике вероятность его реализации стремиться к нулю

Именно это я и прошу обосновать.

но разве это всё снимает проблему с vendor locking и выжиманием бабла из юзеров со стороны M$ против их воли всякими нечистоплотными и сугубо неприятными методами (для простоты вообразим, что пиратку никто не юзает) ? и первопричиной всего этого является то, что пипл юзает закрытый софт.

люди знакомые с обстановкой хорошо знают, на что способна M$ - пользуясь монопольным положением, выдирают бабло за всё подряд со страшной силой, а благодаря vendor locking нет от этого спасенья.

на мой взгляд, наиболее прагматичным и реалистичным сценарием является совмещение как свободного, так и проприетарного закрытого софта, но всё должно быть заранее продумано так, чтоб не дать выкрутить себе руки всяким быдлоконторам вроде M$ - но ведь бизнес у M$ построен так, чтоб этому воспрепятствовать.

во скажем почему M$ выпускает свой офисный пакет и другой софт в основном лишь под свою платформу, в виде исключения кое-что (мало) под макось, но никогда и ничего под линукс ? а чтоб удобнее было выдавливать бабло юзерам и держать на игле. вот это держание на игле и обкладывание данью со всех сторон как раз и выбешивает.

> Да, DRM не нужно в принципе никакое.

Старфорс - это не ДРМ, это русская блевотина, сделанная красноглазыми идиотами, а не ДРМ. Одна только фразочка «купите лицензионный диск» сразу же палит придурков. Совместимости с ЭТИМ достичь нельзя в принципе. Вот есть API, с ним Microsoft держит совместимость очень чётко. У меня софт 1985-го года для Windows 2.0 - работает. А вот с этим совместимость не может держать никто и никогда.

>Старфорс - это не ДРМ, это русская блевотина, сделанная красноглазыми идиотами, а не ДРМ. Одна только фразочка «купите лицензионный диск» сразу же палит придурков

ненависть нищеброда так и полыхает пламенем в ночи

> во скажем почему M$ выпускает свой офисный пакет и другой софт в основном лишь под свою платформу, в виде исключения кое-что (мало) под макось, но никогда и ничего под линукс ?

Потому что доля Линукс - болтается, как г@вно в проруби, около 1%. Издержки на портирование и поддержку не покроют доходов. Не ищи заговоров и интриг там, где их нет.

Я тебе больше скажу. Балмер - не красноглазый фанатик. Он знаком с линукс, очень неплохо о нём отзывается и следит за рынком Линукс. как только он увидит в Линуксе готовую для десктопа ОС - поверь мне, офис для Линукса будет.

>Именно это я и прошу обосновать.

Самому конечно, иногда хотелось, но никогда не доводилось и наочных примеров не приведу, вероятность сценария хотя бы поэтому ненулевая. Хотя если именно под эту ничтожную вероятность подгребать всё остальное мы получим те самые 19 лет беспрерывных линукспабед, т.е 0.85% =)

>Потому что доля Линукс - болтается, как г@вно в проруби, около 1%

маркетоидный бред. многие коммерческие продукты есть под линукс, именно под десктоп. примеров полно. это говорит о том, что доля линукса на десктопах не настолько мала, чтоб её игнорировать.

>многие коммерческие продукты есть под линукс, именно под десктоп. примеров полно

список этих многих в студию

>поверь мне, офис для Линукса будет.

откуда такая вызывающая удивление осведомлённость ? вы там работаете что ли ?

>откуда такая вызывающая удивление осведомлённость ? вы там работаете что ли ?

Это капитализм, ничего более

> многие коммерческие продукты есть под линукс, именно под десктоп.

Ни одного нет.

примеров полно.

Нет ни одного примера.

это говорит о том, что доля линукса на десктопах не настолько мала, чтоб её игнорировать.

Доля линукс НИЧТОЖНО мала. Она не просто ничтожно мала, она содержит в себе антисоциальных и маргинально настороенных личностей, которые ни за что платить не способны, не собираются, и гордятся этим.

Есть, но только узкоспециализированные.

>список этих многих в студию

Adobe Flash, UltraEdit, Nero, CyberLink PowerDVD (http://en.wikipedia.org/wiki/PowerDVD), кодеки fluendo

просьба ко всем следящим за этим тредом выдать metadon-у список проприетари под десктоп, кто что помнит - ради принципа. я знаю, что куча всего есть, просто в основном юзаю свободное, и я не всё помню.

> Adobe Flash

Не коммерческий

Nero

Кастирирован чуть менее, чем полностью. По сравнению с вендовой версий, считай, это не Nero.

CyberLink PowerDVD

Бумажный релиз.

UltraEdit кодеки fluendo

Первый раз слышу. Что это ?