Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

Ну почему же. Использовать несвободное. Но когда простите, для того, чтобы посмотреть интернет или посмотреть фильм, вы прибегаете к несвободному ПО, это явно не неоюходимость.

>Зависит от конкретной задачи, которая ставится перед ПО.

Задача ПО - помогать людям зарабатывать деньги для предприятия. Так что выгоднее?

> Цена проприетарного, готового к пром.использованию - порядка $10k, цена альтернативы - $0, но практически все часто используемые/необходимые фукнции не реализованы, реализация/тестирование требует ~3000 человеко-часов (~ $30k ) Что делать?

А может быть и по-другому: Цена проприетарного, готового к пром.использованию - порядка $10k, цена альтернативы - $0, но практически все часто используемые/необходимые фукнции не реализованы, реализация/тестирование требует ~300 человеко-часов (~ $3k )

Зависит от конкретного софта и конкретных задач.

Ну вот, о чем я и говорил, значит вам всё равно. Это куда хуже, чем вынужденное использование проприетарного драйвера.

а я тебе говорю, что это принципиально невозможно

То есть факт остается фактом - используется проприетарное ПО. Но вот в отношении к этому вся суть.

>Но когда простите, для того, чтобы посмотреть интернет или посмотреть фильм, вы прибегаете к несвободному ПО, это явно не неоюходимость.

А если несвободное ПО просто удобнее/лучше в этих задачах?

> Задача ПО - помогать людям зарабатывать деньги для предприятия

Задача зимних ботинок - быть моей обувью зимой. Какого размера, какой формы, из какого материала мне ботинки приобрести, и в каком магазине их лучше купить?

> а я тебе говорю, что это принципиально невозможно

А я тебе говорю, что это возможно. Ну почему ты мне не веришь??? :'-(

Конечно, я отношусь к софту как к инструменту. А не как к чему-то такому, что может обладать каким-то там свободами.

бизнесмодели нет, значит не возможно

Мой пример - из реальности, твой - из воображения. Две большие разницы.

> бизнесмодели нет, значит не возможно

Бизнесмодель есть, и она работает! Верь мне также, как требуешь слепой веры в твои утверждения!

> Для предприятия, например

Для предприятия не факт, что использование свободного ПО будет выгодно.

Цена проприетарного, готового к пром.использованию - порядка $10k, цена альтернативы - $0, но практически все часто используемые/необходимые фукнции не реализованы, реализация/тестирование требует ~3000 человеко-часов (~ $30k ) Что делать?

Я думал, что вы всё же о пользователях... Ну вот допустим есть проприетарная программа за 1000$ и есть свободная за $0, но стоимость её допила до состояния проприетарной - 3000$. Тогда конечно, будет выгоднее последняя. Скинуться, как минимум, втроём по 1000$ и всё, вот вы и ничего не теряете, кроме времени. Зато делаете лучше для общества.

> Мой пример - из реальности

Сферический софт в вакууме для сферических задач сферического предприятия - пример из реальности? А вот я реально думаю о покупке зимних ботинок.

>Задача зимних ботинок - быть моей обувью зимой. Какого размера, какой формы, из какого материала мне ботинки приобрести, и в каком магазине их лучше купить?

Не по адресу, это к продавцам обуви

>А вот я реально думаю о покупке зимних ботинок.

Значит по теме сказать уже нечего, печально

> Не по адресу, это к продавцам обуви

Посоветуй продавца. Желательно, чтобы жил ко мне поближе. Живу я на планете Земля, если что :)

> Значит по теме сказать уже нечего

Я просто из кожи вон лезу, чтобы изобразить бессмысленность твоей формулировки вопроса :)

>Тогда конечно, будет выгоднее последняя. Скинуться, как минимум, втроём по 1000$ и всё

Есть одна большая разница: проприетарная _уже_ готова и деньги платятся за то, что перед глазами. А не за некую возможность реализовать то, что может быть и не похоже на то, что просили. Плюс время, которое всегда деньги.

Всё относительно. Если вы, например, будете использовать AutoCAD на своём предприятии вместо QCad, не думаю, что кто то станет вас упрекать. Потому что всем ясно, что собственнические САПР в промышеленности будут много лучше простенького QCad. И это вынужденная мера. Но вот когда используется проприетарный браузер, проприетарный IM клиент или почтовый клиент, проприетарный проигрыватель медиа-файлов... то этого я честно скажу не понимаю. И считаю наплевательским отношением к собственной свободе и свободе общества, да и чего греха таить - к собственной безопасности.

А в случае свободного ПО за то, что перед глазами вообще платить не надо. И опять возвращаемся к тому, что всё зависит от конкретной ситуации.

>Посоветуй продавца. Желательно, чтобы жил ко мне поближе. Живу я на планете Земля, если что :)

Тебе судя по всему не к продавцу, а к врачу, с такими то предъявами

Я же вам говорил, если кто то решится это сделать, то он это реализует и получит деньги. А если не реализует, то и денег не получит (если сделает половину, то и получит половину). Всё просто.

>А в случае свободного ПО за то, что перед глазами вообще платить не надо.

Потому, что перед глазами ничего нет, ага =) Свобода как она есть

Ты приводишь какие-то вырожденные примеры, а исключение как известно только подтверждает правило. Я вот не могу представить, чтобы фирма в которой работаю стала бы раздавать софт на халяву. Да тут же бы обанкротились, ибо лицензии у нас стоят очень больших денег (до 300т по официальному прайсу со стандартными конфигурациями, а если кастомизировать, то и больше может выйти). Да у нас жесточайший DRM с привязкой к железу с помощью аппаратных ключей, ибо нефиг, но недовольных этим клиентов что-то не видно. Поддержать такую систему клиенты не смогут принципиально, ибо они обычно даже винду не в состоянии переставить.

>Я же вам говорил, если кто то решится это сделать, то он это реализует и получит деньги. А если не реализует, то и денег не получит (если сделает половину, то и получит половину). Всё просто.

Т.е. нужно всего n-лет подождать героя, накопить $$$$-деньжат и 12309 будет побежден?

> Потому, что перед глазами ничего нет, ага

Это уже слишком толсто :)

Имелось ввиду другое. Вот вы потратите cо знакомыми по $1000 на допил, (вы бы и так их потратили на копию проприетарной программы, но потратите на допил) но зато потом этой программой можно будет пользоваться бесплатно всем, а не только тем, кто приобрел копию, как в случае с проприетарной программой.

Red Hat - исключение?

Ну причем тут 12309, если вы уже забыли, то вы говорили о некой программе, которую можно допилить, вложив средства. А раз можно, то и герой быстро найдется, главное деньги. Но опять же - что вы $1000 за копию проприетарной программы отдадите, что за допил свободной, копить всё равно придется.

Конечно. Тем более они зарабатывают не на софте, а на поддержке. А очень многому софту никакая поддержка и не нужна вовсе.

Как не играй словами, но факт остаётся фактом: они зарабатывают деньги на свободном ПО.

1000$ за проприетарную программу дает гарантированный результат

это вырожденный и очень специфический случай

>Вот вы потратите cо знакомыми по $1000 на допил, (вы бы и так их потратили на копию проприетарной программы, но потратите на допил) но зато потом этой программой можно будет пользоваться бесплатно всем, а не только тем, кто приобрел копию, как в случае с проприетарной программой.

Т.е. я плачу за исправление кбага из своего кармана, а кто-то просто ждет и получает это всё бесплатно? Смотрится как форменный развод по СПО-щному :) И много дурачков так ведутся?

Если внезапно у проприетарного ПО не станет законодательной поддержки, то софтовые компании быстро переквалифицируются в компании, оказывающие услуги по улучшению свободного софта.

> это вырожденный и очень специфический случай
В нём нет ничего специфичного. Верь мне! :)

Нет, просто DRM еще больше ожесточится. Без аппаратных ключей или интернет активации вообще ничего работать не будет.

>Ну причем тут 12309, если вы уже забыли, то вы говорили о некой программе, которую можно допилить, вложив средства. А раз можно, то и герой быстро найдется, главное деньги.

Программа тесно связана с десктопом и 12309 для неё критичен. Так к кому обращаться по поводу 12309?

> 1000$ за проприетарную программу дает гарантированный результат

Речь шла о том, что они скидываются втроем на допил и получают гарантированный результат так же. Случаи, где допил невозможен я не беру.

> Т.е. я плачу за исправление кбага из своего кармана, а кто-то просто ждет и получает это всё бесплатно?

Вот ты заплатишь за венду, а я скачаю пиратскую версию и воспользуюсь ей бесплатно. Получается я тебе теперь должен полцены венды? :-D

Ога, конечно, 90% софта в поддержке не нуждается и этим способом заработать на нем нельзя.

>Речь шла о том, что они скидываются втроем на допил и получают гарантированный результат так же

Так к кому обращаться и сколько будет стоить исправить 12309?

> Т.е. я плачу за исправление кбага из своего кармана, а кто-то просто ждет и получает это всё бесплатно? Смотрится как форменный развод по СПО-щному :) И много дурачков так ведутся?

С чего вы взяли, что вы будете дураком? Своей цели вы и в том и другом случае достигните. Зачем вам чужие деньги считать, они всё равно не ваши в итоге будут.

> Нет, просто DRM еще больше ожесточится.
И наймут ваши заказчики лучших хакеров, чтобы взломать ваше DRM :)

Если на допил нужно всего лишь 3000$, то разница между этой свободной программой и проприетарным аналогом вообще ничтожна, что бывает крайне редко.

Следуя вашей логике - «вы что дурачок, зачем вам исправлять 12309 за свой счёт, чтобы потом миллионы халявщиков пользовались?»

А если серьезно, то не факт, что 12309 можно исправить. Но перед тем как думать можно или нет, я думаю, следует подумать прежде всего о том, где взять средства.

В этом случае им придется заплатить хакерам столько же сколько и за лицензию. При этом никаких обновлений софта и гарантий работоспособности они получить не смогут.

> Ога, конечно, 90% софта в поддержке не нуждается и этим способом заработать на нем нельзя.

А с чего ты взял, что обязательно надо зарабатывать, ничего не делая?