Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

>Своей цели вы и в том и другом случае достигните.

Каком другом? Если не заплачу - ничего не получу, да и если заплачу - далеко не факт, что получу то, что нужно, форменный развод, т.к. практически никаких гарантий

А почему в нормальных системах типа Windows и FreeBSD 12309 изначально нет?

Мой оппонент привел именно сумму в три раза больше. Но, допустим у вас в компании 10 человек, каждому нужна копия проприетарной программы, каждая из которых стоит $1000. То есть сумарно $10 000. Если эти деньги потратить на допил свободной программы и из неё выйдет тоже самое, вас это устроит?

с чего ты взял, что те, кто разрабатывает софт, зарабатывает, ничего не делая?

> да и если заплачу - далеко не факт, что получу то, что нужно, форменный развод, т.к. практически никаких гарантий

Ещё раз - они делают, и только затем, вы платите. Но опять же, если допилить программу возможно.

> В этом случае им придется заплатить хакерам столько же сколько и за лицензию. При этом никаких обновлений софта и гарантий работоспособности они получить не смогут.

А зачем обновления, если и так всё работает? А мелкие ошибки вполне по силам этим хакерам, и ответственность за работоспособность можно свалить на хакеров :)

Смотря что сделать. Это уже 3 месяца работы программиста. Что-нибудь улучшить конечно получится. Но разработка всяких фотошопов стоит миллионы, 10000$ по сравнению с ними вообще смешная сумма.

> с чего ты взял, что те, кто разрабатывает софт, зарабатывает, ничего не делая?

Если софт не требует поддержки, то он идеален. Вопрос: что делает разработчик? За что я тогда плачу деньги?

У вас норма по наличию/отсутствию 12309 измеряется? :)

Почему нет, не знаю. Так же как и не знаю, можно ли его пофиксить в Linux или нет.

>А если серьезно, то не факт, что 12309 можно исправить.

Альтернатива без альтернатив, даже за ваши деньги =) Вот это я понимаю - свобода!

Прям по бинарнику будут фигачить? В общем случае это не реально. Обновления могут добавлять новый функционал.

Ну, это понятно. Но есть и другой случай - когда в фирме людей много, скажем, 100 человек и каждому нужна копия, а допил аналога стоит $10 000, то есть в 10 раз меньше (интересно, бывают такие случае на практики или нет?).

>Ещё раз - они делают, и только затем, вы платите.

Ну и кто мне 12309 исправит? Или драйверы на АТИ напишет? Я заплачу наперёд!

> Обновления могут добавлять новый функционал.

Всё и так прекрасно работает. Зачем мне новый функционал? :)

Очевидно, что разработчик делает новую версию с новыми фичами и исправляет баги в текущей. А деньги ты платишь так как на разработку были потрачены какие-то средства их надо вернуть и получить прибыль.

Пытаться исправить то, что исправить невозможно, глупо в любой программе. Другое дело, что никто не знает, можно исправить его или нет.

Сегодня работает, а завтра ты обновил железо/драйвера/ОСь и тебя всё навернулось.

> Ну и кто мне 12309 исправит? Или драйверы на АТИ напишет? Я заплачу наперёд!

Даже если они потребуют миллионы?

Вернее, я не знаю. Может если вы спросите Линуса, он вам скажет - Гони бабки, через месяц сделаю". :-)

ну вот мы и пришли к выводу, что в рамках свободного софта это невозможно

> Очевидно, что разработчик делает новую версию с новыми фичами и исправляет баги в текущей.
Прога иделальна, следовательно у неё нет багов и в ней есть все фичи.

А деньги ты платишь так как на разработку были потрачены какие-то средства их надо вернуть и получить прибыль.

А вдруг таких пользователей, как я, много. Тогда разработчик может получить 1000% прибыли! Получается, что работал он мало, а получил дофига! За что я деньги плачу???

Это вы пришли, к неверному. Если будет достаточное количество жеающих скинуться на решение одной проблемы, всё будет возможно и миллион собрать.

> Сегодня работает, а завтра ты обновил железо/драйвера/ОСь и тебя всё навернулось.

Мне не нужно обновлять железо/драйвера/ОСь. Всё и так прекрасно работает!

может хватит считать деньги в чужих карманах?

> может хватит считать деньги в чужих карманах?

Я считаю деньги, которые ушли из моего кармана.

Ну пользуйся тогда, только потом лет через 5, когда железо устареет, не плачь, что обновится не сможешь.

Дело производителя - назначить цену. Если цена не устраивает, то иди нафиг.

> Дело производителя - назначить цену.

Одна из причин, почему я, как пользователь, сторонник свободного ПО. В свободном ПО производителю намного сложнее получать прибыли в 1000% за мой счёт.

в свободном ПО сложно получить вообще какую-либо прибыль

>Пытаться исправить то, что исправить невозможно, глупо в любой программе. Другое дело, что никто не знает, можно исправить его или нет.

Если никто не знает/не может исправить/добавить нужный функционал в свободном ПО - зачем эта недоделка вообще нужна? Ради только идеи СПО гробить бизнес/производство, выкидывая деньги на ветер годами ожидать когда же необходимый функционал будет реализован? Не-е, втопку красноглазые поделия прыщавых 40-летних школьников

> в свободном ПО сложно получить вообще какую-либо прибыль

Достаточно сделать удобный механизм коллективного предзаказа, и станет на порядки проще.

и какой дурак будет заранее платить за неизвестно что что и так потом будет доступно бесплатно?

>Даже если они потребуют миллионы?

Да хоть миллиарды - и так ясно, что СПО это не поможет

> и какой дурак будет заранее платить за неизвестно что что

Платить за что-то конкретное, платить тому, кто имеет хорошую репутацию.

что что и так потом будет доступно бесплатно?

Если не заплатить, то вообще не будет доступно.

>и какой дурак будет заранее платить за неизвестно что что и так потом будет доступно бесплатно?

обычный овощь-фанат СПО

Когда-то давно сообщество выкупило исходники 3д редактора Blender. Сейчас это очень продвинутая свободная программа.

>Платить за что-то конкретное, платить тому, кто имеет хорошую репутацию.

Ну например?

> Ну например?

Ну Reset наверно дорожит своей репутацией? :)

Платить за что-то конкретное, платить тому, кто имеет хорошую репутацию.

Это не гарантирует отсутствие херни в итоге.

Если не заплатить, то вообще не будет доступно.

ага, а стимул заплатить может быть только один тот самый о котором я уже твержу которую страницу подряд

Заходишь на любой фрилансевый сайт и ищешь разработчика или группу разработчиков с хорошими рейтингом и портфолио.

Это такой тонкий намёк на то что Linux не нужен?

> Это не гарантирует отсутствие херни в итоге.

Ни что в мире не гарантирует отсутствие херни в итоге. Сегодня я трачу своё время на то, чтобы высшее образование получить, а завтра меня на пешеходном переходе зазевавшийся водитель раздавит.

ага, а стимул заплатить может быть только один тот самый о котором я уже твержу которую страницу подряд

Я тебе не верю :)

Вот сначала заплати миллиарды, тогда и посмотрим, насколько ты прав. А то сидеть на попке и говорить «вы все дураки и не лечитесь», легче всего. Лично я труд людей уважаю. И не важно, уборщица это или программист.

Их же только в прошлом году выбрали. Уже выгнали?
<нацпол>
Если действительно так, то где в таком случае их хвалёная демократия?
</нацпол>

Когда-то давно сообщество выкупило исходники 3д редактора Blender. Сейчас это очень продвинутая свободная программа.

Evtomax (30.09.2010 1:51:39)

Такая же «продвинутая» как и Emacs.

>Вот сначала заплати миллиарды, тогда и посмотрим, насколько ты прав.

Зачем, если УЖЕ есть готовое и отточеное ПО, не требующее годов ожидания, стоящее не миллиарды и позволяющее выполнять поставленные задачи? Какой смысл в СПО если оно неюзабельно - вытягивать на себя время/деньги красноглазых дурачков?

>Заходишь на любой фрилансевый сайт и ищешь разработчика или группу разработчиков с хорошими рейтингом и портфолио.

Т.е. вместо того, чтобы купить готовое ПО за $$$ и начать работать - предлагается заплатить $$$$ неизвестному человеку и подождать с полгодика? Феерично =)

>Ни что в мире не гарантирует отсутствие херни в итоге.

Покупая ПО ты гарантированно получаешь нужный товар сразу. Платя разработчику СПО ты лишь можешь надеяться, что получишь его через какое-то время - разницу чувствуешь?

Вроде, на хабре была новость не так давно, что в этот раз ППШ не набрала нужное количество голосов для прохода в парламент.

Я уже сто раз писал зачем, но боюсь с вашими моральными ценностями это как то расходится, вот вы и не понимаете.

P.S. Годов ожидания не требуется, и миллиардов с каждого тоже.