Интервью с RMS

> Лицензии на *BSD.

Но ... если (BSD |= RMS) ... в этой лицензии ... может быть коммунистическая пропаганда, привнесенная Столлменом?

>Это он имеет ввиду тот факт , что мелкие никому не дают свой код , но в то же время нахаляву пользуют гну-шный код

Это не доказано. Код *BSD они используют, это известно и это законно. А насчет GNU доказательств нет. Или есть?

Кстати , народ , а что это за хрень такая -
memory protection technology -
которая до сих пор не реализована в gcc ?

> Но ... если (BSD |= RMS) ... в этой лицензии ... может быть коммунистическая пропаганда, привнесенная Столлменом?

Коммунистическая -- это GPL, а *BSD -- более свободная ибо не ограничивает ни пользователя, ни автора.

> Коммунистическая -- это GPL, а *BSD -- более свободная ибо не ограничивает ни пользователя, ни автора.

Ну уж нет. Про GPL тоже рассказывали сказки, что мол обычная лицензия по образу и подобию коммерческих. А опытный человек глянул - оказалось коммунизм.

С BSD иоже не все так чисто - копирайты эти указывать надо. Кому? Зачем? Есть все-таки в ней что-то коммунистическое. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

> С BSD иоже не все так чисто - копирайты эти указывать надо. Кому? Зачем? Есть все-таки в ней что-то коммунистическое. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

Ну что вы, это как раз уважение прав человека, соблюдение авторских прав и все такое. Какой уж тут коммунизм? Сплошная либеральная демократия.

Э нет. Не все так просто. А если у автора нецензурное имя, оскорбляющие чувства определенных групп населения? Его тоже указывать, подчиняясь диктату лицензии? А если соберется коллектив таких авторов, что их имена складываются в подрывной лозунг или разглашают секретную информацию? Этой лицензии доверять нельзя.

А если, все же, вернуться к топику - интервью с RMS, то мое ИМХО такое. Если RMS считает, что программы должны быть свободными (as in freedom), то никаких проблем. Все, что разработал лично он или его последователи, может распространяться по той лицензии, по какой им хочется. Но вот эта его ленинская пропаганда и воззвания к этике и морали просто смешны. Почему бы ему не написать бизнес-план, не получить финансирование и не провести, наконец, грамотную разработку чего-нибудь полезного за _разумное_ время? Доказать, так сказать, делом свою теорию.

А пока что RMS или его адепты говорят, по сути, следующее: вот тут разные фирмы разработали что-то за свои деньги, так пусть отдадут бесплатно, а то неэтично получается. Они вложились, время потратили, а мы тут платить должны почему-то и в коде не поковыряться. Sun должен, стало быть, отдать джаву, Adobe, конечно же, свои хитрые алгоритмы и т.д.

> Этой лицензии доверять нельзя.

И не доверяйте. Я не доверяю GPL, а вы можете не доверять *BSD.

> А если, все же, вернуться к топику - интервью с RMS, то мое ИМХО такое

А чё оно у тебя так быстро растёт? Предыдушее зря удалил - две имхи лучше одной.

А второе имхо включает первое.

Ну и зачем было удалять. Бахнул бы вторую (про адептов) следом.

а это он на фотографии возле новости?

А я лучше еще одно добавлю ;) Интересно читать, как RMS постоянно наезжает на Линуса. То ему бинарные драйверы не нравятся, то, понимаешь, не ту систему версионного контроля используют... В общем, не тянет Линус на верного ленинца, демонстрирует оппортунистический уклон.

> то можно сказать, что RMS == BSD

RMS?? он же памятник!

sS (*) (24.12.2004 14:49:19):

> лично у меня на числодробильных задачах (CFD) интел (icc 8.0 ) сливает GCC

Слабо верится.

Можно пример? Просто пример любой проги (проекта), который я мог бы откомпилить сам?

По моим наблюдениям, icc 8.0 выигрывает у gcc от 10 до 100 %

Можно посмотреть Ваши творения, выпущенные под BSD-лицензией ? Ну или не под ?

Вам это до сих пор интересно ? Если интересуетесь предметом - то "Just for fun" вышел уже давно, есть в свободном доступе (и даже на русском). Если нет - то какого хрена Вы здесь вообще шляетесь

В общем то уже доказали. Компиллер АДЫ для USAF они ведь смогли наваять. А для юзеров - Гном. И Гимп. И Синепэйнт (использован при монтаже "Fast 2 Furious, Scooby-Doo, Harry Potter, Stuart Little and other feature films").

А что вы наваяли, уважаемый?

Все мои творения выпускаются под лицензией компании, в которой я работаю. Ответ - нельзя.

> В общем то уже доказали. Компиллер АДЫ для USAF они ведь смогли наваять. А для юзеров - Гном. И Гимп. И Синепэйнт (использован при монтаже "Fast 2 Furious, Scooby-Doo, Harry Potter, Stuart Little and other feature films"). А что вы наваяли, уважаемый?

А я нахожусь в рядах тех, кого RMS ненавидит, так что не скажу, что я наваял.

>Слабо верится.

Я вот тоже не верил пока не попробовал ....

>Можно пример? Просто пример любой проги (проекта), который я мог бы откомпилить сам?

Куда кинуть примерчик ?

>По моим наблюдениям, icc 8.0 выигрывает у gcc от 10 до 100 %

>Цитата непосредственно оттуда:

>Emacs was started by Guy Steele <gls@east.sun.com> as a project to unify the many divergent TECO command sets and key bindings at MIT, and completed by RMS.

>Так кто "started"?

Цитата ка ни странно тоже оттуда же, и даже из того же обзаца. И как вы её не заметили?

The first Emacs was a set of macros written in 1976 at MIT by RMS for the editor TECO (Text Editor and COrrector, originally Tape Editor and COrrector) under ITS on a PDP-10. RMS had already extended TECO with a "real-time" full-screen mode with reprogrammable keys.

Запутать хотять мерзавци, тот first, этот started. Тут надо поллитру!

thand (*) (24.12.2004 17:51:58)

> Вам это до сих пор интересно ? Если интересуетесь предметом - то "Just for fun" вышел уже давно, есть в свободном доступе (и даже на русском). Если нет - то какого хрена Вы здесь вообще шляетесь

А я шляюсь, как вы изволили выразиться, там, где считаю нужным. Указанную вами книгу давно уже прочитал. Нормальная книга нормального человека. В отличие от топика.

>Если дерьмо, но open-source, то используйте его, а не качественную >closed-source программу.
У open-source программы даже плохой есть будущее.
Если в какой-то open-source программе Васе нужна фича он может:
1) Написать фича реквест
2) Если есть навыки реализовать эту фичу самостоятельно
3) Нанять программистов

Если в какой-то закрытой программе Васе нужна фича он может:
1) смиренно молиться

>Да по сравнению с папашкой RMS, Линус - ботан-переросток
Интересно с чего бы тебе защищать RMS ? Ты что разделяешь идеалы GNU ?

> Запутать хотять мерзавци, тот first, этот started. Тут надо поллитру!

А в журнале "Comminucation of ACM" я вообще вычитал, что автором Emacs'а является Джеймс Гослинг (журнала под рукой нет, позже могу найти номер и страницу, если интересно). Короче, кто нес бревно с Лениным, так и неизвестно...

>Как раз к *BSD я отношусь с большим почтением, в частности, за то, что >*BSD != (GNU || FSF || RMS) :)
Именно по этому ? Тогда у вас красноглазие простите.

Emacs -- дамп AI компьютера в лаборатории AI в MIT!!!

>>Как раз к *BSD я отношусь с большим почтением, в частности, за то, что >*BSD != (GNU || FSF || RMS) :) >Именно по этому ? Тогда у вас красноглазие простите.

Да нет, уважаемый, это вы читать не умеете. Я сказал не "именно поэтому", а "в частности, за то, что". Разницу чувствуете?

Должен отметить, что, к счастью, в Linux-сообществе RMS с его идеями тоже часто игнорируют.

>Про GPL тоже рассказывали сказки, что мол обычная лицензия по образу и >подобию коммерческих. А опытный человек глянул - оказалось коммунизм.
Гляньте Revolution OS там вам объяснят что это аbsolutely not.

>Можно посмотреть Ваши творения, выпущенные под BSD-лицензией ?
И нажиться на них :)))

>А я нахожусь в рядах тех, кого RMS ненавидит
А что вы тут делаете уважаемый ?

Нахожится в рядах.

>Куда кинуть примерчик ?
Можно в Development ? Верю, но очень хочеться посмотреть !

>Нормальная книга нормального человека. В отличие от топика.
А этот нормальный человек RMS уважает. Что-то у вас не сходится.

> Гляньте Revolution OS там вам объяснят что это аbsolutely not.

Врут там, наверное. Одно название чего стоит. Пропаганда, небось, коммунистическая.

>Пропаганда, небось, коммунистическая.
Конечно ! Вот поймает FBI Столлмана, тогда воздастся всем этим хакерам !
Всех кто использует Linux на столбах будут вешать - частный капитал спасать !

>>А я нахожусь в рядах тех, кого RMS ненавидит >А что вы тут делаете уважаемый?

А тут храм идолопоклонников RMS?

>>Нормальная книга нормального человека. В отличие от топика. >А этот нормальный человек RMS уважает. Что-то у вас не сходится.

Что не сходится?

sS (24.12.2004 17:18:05):

> Куда кинуть примерчик ?

Если короткий -- сюда; или, как предлагали, в Development.

Мне можно на hotmail:

colonel_b@hotmail.com

Обязательно отвечу. Но -- не верю, что icc сливает gcc. Не видел НИ ОДНОГО примера, где gcc был бы быстрее (правда, мой опыт основан, в основном, на целых числах).

>А тут храм идолопоклонников RMS?
Из http://www.linux.org.ru/profile/cpu/server.jsp
Видно что это сайт "LINUX.ORG.RU: Русская информация об ОС Linux".
Ядро Linux выпускается под лицензий GNU GPL созданной Ричардом Столлманом (RMS), отсюда следует что посетители этого сайта должны разделять постулаты данной лицензии.

А что вы тут делаете уважаемый?

>Что не сходится?
Вы утверждаете что человек уважающий RMS нормален, а сами RMS ненавидите. Странная логика у вас ненаходите ?

>>Что не сходится? >Вы утверждаете что человек уважающий RMS нормален, а сами RMS ненавидите. Странная логика у вас ненаходите ?

Э, уважаемый, вы второй раз читать не умеете. Я сказал дословно следующее (Copy/Paste, можете проверить внизу):

"А я нахожусь в рядах тех, __кого__ RMS ненавидит, так что не скажу, что я наваял."

Не я ненавижу RMS, а RMS ненавидит таких как я, разработчиков проприетарного, закрытого софта.

Да действительно в данном случае я обчитался :) Значит вы находитесь в этих рядах и присутствуете тут. Вы мазохист ? Хотите поговорить об этом ?

> Э, уважаемый, вы второй раз читать не умеете. Я сказал дословно следующее (Copy/Paste, можете проверить внизу):

> "А я нахожусь в рядах тех, __кого__ RMS ненавидит, так что не скажу, что я наваял."

Да, но при этом ты подумал "Какая же сволочь этот RMS, ненавижу гада".

> Да действительно в данном случае я обчитался :) Значит вы находитесь в этих рядах и присутствуете тут. Вы мазохист ? Хотите поговорить об этом ?

А вот я ниже спросил, мол, здесь что, храм Столмана? Судя по тому, что тут и про BSD пишут, не храм. Стало быть, ваша ирония мимо кассы.

> Да, но при этом ты подумал "Какая же сволочь этот RMS, ненавижу гада".

Мысли читаем? Черпаем энергию из космоса?

>А вот я ниже спросил, мол, здесь что, храм Столмана?
Не ниже а выше :)

>Судя по тому, что тут и про BSD пишут, не храм. Стало быть, ваша ирония >мимо кассы.
А если в подъезде все кому не лень срут то и вам надо ?

> Ядро Linux выпускается под лицензий GNU GPL созданной Ричардом Столлманом (RMS), отсюда следует что посетители этого сайта должны разделять постулаты данной лицензии.

А вот еще оттуда же: "Мы работаем на RedHat Linux, СУБД PostgreSQL 7.3, Apache, Sun Java SDK 1.4.1"

Apache и Sun Java SDK выпускаются вовсе не под GNU GPL, как же так?