Ты противоречишь сам себе. Только что ты говорил что «я не хочу иметь на установочном диске ненужные программы». А, я понял: ты просто-напросто подвержен стадному инстинкту и не имеешь своего мнения. То что нужно большинству, то нужно и лично тебе, а что не нужно - не нужно тебе! Другого объяснения твоим сообщениям я найти не могу. Заодно оно объясняет причину фанатизма по Ubuntu и то, почему ты до сих пор не объяснил чем плох RPM-пакет (может там формат сжатия проклят, или его создал Билл Гейтс?) и не ответил на вопрос «альтернатива в чём?», повторённый мной трижды.

это недостаток, сборка должна быть одна

Угу. ZverDVD.

У меня всё записалось.

Ты предлагаешь дублировать 2/3 системной начинки на 5 разных установочных ISO? Убунтоиды не просто думают, что во всех остальных дистрибутивах Linux всё как в Ubuntu - они думают что всё обязано быть как в Ubuntu! Вспоминается «А su вообще кто-нибудь хоть раз использовал на LOR'е?».

«Мне не нужен Wi-Fi, я им не пользуюсь. Где скачать Ubuntu без поддержки Wi-Fi?»

Мне не нужен линукс, я им не пользуюсь. И я знаю, где купить Виндоуз без поддержки линукса. Мне повезло больше, это свобода.

Если бы не Ubuntu, Linux продолжал бы популяризироваться на десктопах: рост прекратился как раз после появления Ubuntu.

При всём моём уважении к Вам - это совсем толсто! Списать неудачи Linux на кого-то «левого» не к лицу воспитанному человеку.

то есть ты не пользуешься проприетарным софтом?

К чему этот переход на личности?

Я не фанатик, и при отсутствии альтернативы пользуюсь тем, чем придется. Но трачу свои ресурсы и время на развитие того что считаю нужным и правильным.

А вот тот факт что Ubuntu держится на плаву за счет поддержки сообщества(а совсем не за счет хомячков которых обхаживает), а при этом этому же самому сообществу вредит - это неправильно. И это надо как-то прекращать. Отказ в рекомендациях и поддержке - как один из вариантов.

У openSUSE больше.

Пруф или у деб-бейзед таки больше.

OBS.

Хваленый тем что можно «просто и быстро» поставить одним кликом. На деле же «просто и быстро ограничевается только сусей. Шило на мыло.

Сделан задолго до появления Ubuntu.

Тоже мне аргумент. Ты еще патент покажи, ога.

Везде устанавливается по первому запросу: Fedora 8 и старше, openSUSE 10.3 и старше. Остальные не знаю.

Удивил стандартом.

Ты список unetbootin видел? Он огромен!

Не так уж и огромен.

Недостаток: зачем, когда можно сделать один образ для всего?

Зачем качать большой образ с кучей ненужно, если можно скачать только самое необходимое. Именно поэтому при возможности выбираю нетинсталл вместо этих слоновьих образов.

«Забыл вариант пользоваться нормальным дистрибутивом и платить за это своей головой и руками, помогая разработке нужного мне ПО.»

У местных нищебродов нет денег на коробку с Win 8.

Набрали, теперь монетизируют

Они монетизируют сделанное не ими. Это безусловно логично, но против этого надо вырабатывать контрмеры.

Пускай Ричард для начала определится со своими взаимоотношениями с сирийскими террористами

это недостаток, сборка должна быть одна

одна сборка не влезет на 700-800Мб, а качать DVD ради небольшого количества софта - извращение.

Вас если дерьмом не поливать, то так и будете орать «святой Марк-спаситель, приди сюда... !» А Убунта будет продолжать изговняться и отдаляться от линуксов.

«Пускай Ричард для начала определится со своими взаимоотношениями с сирийскими террористами»

Утипути, ОРТ головного мозга детектед. Да здоровым людям насрать на Асада и Сирию с большой колокольни. Пусть фанатики там друг друга поубивают, меньше до России доедет.

Пользователи были набраны ещё до Ubuntu.

Тут кроется какое-то противоречие.

Убунту держится на плаву за счёт пиара бессодержательными новостями раз в несоклько дней. Непросвящённым людям кажется, что в Canonical реально что-то делают. Возможно, это и стало причиной ссоры Canonical и GNOME Foundation, в результате которого появился Unity. А чуть ранее Ubuntu держался на плаву благодаря бесплатной рассылке CD-дисков.

Да ну? Доля Linux в 1% была ещё до Ubuntu.

Ричард уже стал владельцем avaaz или как там его?

Кстати, скоро и Flash-диски на 2 Гб исчезнут из прайс-листов.

У местных нищебродов нет денег на коробку с Win 8.

А зачем она нужна? Она даже не умеет флешку через usb-хаб. И ставится с флешки через жопу. То ли дело unetbootin.

одна сборка не влезет на 700-800Мб

Это полумеры. Правильно — либо 4.3G со всем софтом + возможность выбора, либо netinstall, где нет ничего. На кой нужны эти 700M если там с вероятностью 99.99% нет того, что мне нужно?

И ставится с флешки через жопу.

Не правда.

То ли дело unetbootin.

Это и есть через жопу. Нормальные дистрибутивы умеют записываться на флешку через dd.

Кстати, скоро и Flash-диски на 2 Гб исчезнут из прайс-листов.

А что, разве уже не? В моём замкадье я уже достаточно давно меньше 8 Гб не встречал. Поэтому подумал, что на 2 Гб уже «умерли».

попробуй такое с минтом, дебианом и убунтой.

dpkg -l | egrep oneiric\|precise\|lucid\|natty\|maverick\|quantal | wc -l                                                                     18

Никакого противоречия здесь нет. Да, должен быть какой-то базовый набор самого необходимого софта на все случаи жизни, но это не значит, что я должен тянуть почти ПЯТЬ ГИГАБАЙТ из сети, когда могу поставить с лайвсиди или нетинсталла и допилить по вкусу.

Заодно оно объясняет причину фанатизма по Ubuntu

Спешите видеть! Сусебой назвал меня фанатом Убунты!

почему ты до сих пор не объяснил чем плох RPM-пакет

Я уже говорил свою точку зрения по этому поводу, читай тред внимательнее.

и не ответил на вопрос «альтернатива в чём?», повторённый мной трижды.

Я уже говорил свою точку зрения по этому поводу, читай тред внимательнее.

Они монетизируют сделанное не ими

вот мне, как дебианщику, от убунты только польза, при всём моем к ней критичном отношении

По стечению обстоятельств, сегодня я взял и вступил в FSF Europe. Я понял — не из-за этого сообщения Столлмана, а вообще — что несмотря на все перегибы палок, это очень нужная организация.

Но с Убунты слезать не намерен.

При всём моём уважении к Вам

воспитанному человеку

Тонко! И да, я видел этот тред на восьми страницах.

аргумент «Свободное ПО никогда не шпионит за пользователями»

это вообще не аргумент и свободное ПО должно делать то, что задумали его создатели. свободное ПО для того и свободное чтобы если лично тебе что-то не нравится ты мог взять сорцы и допилить под себя.

а пользователям — перестать рекомендовать Ubuntu на «Днях Свободного ПО», Install Fest'ах и других аналогичных мероприятиях

зачем намеренно переставать рекомендовать хороший дистрибутив? лучше просто указывать на его минусы, а пользователи там как-то сами взвесят плюсы, минусы и решат что им ставить.

Мне убунта никак не повредила, при этом принесла много пользы — совершенно бесплатно. ЧЯДНТ?

«Но с Убунты слезать не намерен»

И на санках покататься хочешь, и медка покушать?

Это и есть через жопу. Нормальные дистрибутивы умеют записываться на флешку через dd.

А разница?

Да, реально.

В особенности, если Вы регулярно ее апдейтите (как минимум раз в неделю-две), то там нет каких-то архитяжких нагрузок. Если памяти в системе достаточно (мы про десктоп, оговорюсь сразу с 4+ Gb RAM), то для сборки тяжелых пакетов типа файрфокса или либре/опенофиса, можно на момент сборки создать «диск» в tmpfs и присунуть его системе для хранения промежуточных результатов компиляции. Размер такого диска? ~2Gb достаточно. Тогда вообще особых нагрузок не заметно. Tmpfs может и просто при любой сборке помочь, в особенности, если апдейтитесь редко. Но этого лучше не делать. Ну и да, присоединяюсь к ранее высказавшемуся оратору — nice/renice... /* Кратко о себе: Gentoo, Gnome 3. */

Да ну? Доля Linux в 1% была ещё до Ubuntu.

Если Убунта такая плохая, то почему в основном пользуються именно ей? Ах да, миллионы мух не могут ошибаться, конечно.

>> У openSUSE больше.

> Пруф или у деб-бейзед таки больше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_manage... И с чего ты вообще взял, что у Debian их больше?

>> OBS.

> Хваленый тем что можно «просто и быстро» поставить одним кликом. На деле же «просто и быстро ограничевается только сусей.

Это не OpenSUSE Build System. Это Open Build System. И там поддерживается 21 дистрибутив Linux и куча архитектур процессора и последних версий этих дистрибутивов. Что поддерживает PPA, кроме Ubuntu? Твой аргумент „только SUSE“ - не аргумент.

Успокойся. Давай судить не эмоциями (а не RPM „нинужен“!!!!!!!!), а просто попробуем. Я вот попробовал и то, и другое, мне нравится RPM-based. Кому-то нравится Debian и даже Ubuntu - я не могу ничего сказать против! Я могу только выразить своё мнение (убунта - глючный глюкодром и пересборка Debian с новыми значками). Но твой фанатизм „А что если не Ubuntu, Gentoo?!?!?!“, „OBS только для openSUSE“, „где ты видел комп без интернета“ не может оставить меня равнодушным.

Кстати, я тут тоже зашёл на днях в магазин, 8 ГиБ есть, 16 есть, 32 есть. 2 не видел. 4, вроде, тоже.

самый популярный когда-то дистрибутив, и на 90% состоит с дебиана. Смех да и только.

В человеческом генокоде 95% общего с обезьяньим.

спасибо за информацию. А то последний раз гентой пользовался лет 8 назад на целероне-633. Там было тяжковато, особенно когда программы на C++ компилялись.

анафема!

На кой нужны эти 700M если там с вероятностью 99.99% нет того, что мне нужно?

Например мне нужно одно DE, которое идет отдельной сборкой. Зачем мне нужно ставить нетинсталл и доставлять его, когда возможен обрыв конекта?

Так это и есть бессодержательное метание фекалий. Secure Boot пустяки, самое главное — интеграция с Amazon!

изговняться и отдаляться от линуксов.

Иди проспись.

«В человеческом генокоде 95% общего с обезьяньим.»

99% генов человека совпадает с мышью. А там и до крыс недалеко.

можно на момент сборки создать «диск» в tmpfs и присунуть его системе для хранения промежуточных результатов компиляции

И сильный прирост даёт такой финт ушами?

В человеческом генокоде 95% общего с обезьяньим.

я не считаю обезьян своими предками.

Ты на Distrowatch давно был? Пользуються Ubuntu из-за рекламы, на любом форуме на вопрос «Линуксов так много, посоветуйте новичку, что установить?» отвечают «ставь Ubuntu, не ошибёшься!». Уверен, причина твоего фанатизма как раз в этом: тебе сказали, и ты повторяешь за «крутыми программистами». Так вот, пользуются Ubuntu по моему мнению поэтому, а вовсе не за выдающийся вклад в открытое ПО или качество дистрибутива. И низкая доля Linux сохраняется тоже поэтому: попробовали Ubuntu (нормальные люди, не фанаты) и сказали «ваш линукс - глючный глюкодром!» и удалили его. Ты ещё скажи «Если Windows такой плохой, то почему в основном пользуються именно им?».

Но с Убунты слезать не намерен.

Аналогично, хотя всецело одобряю политику FSF, являюсь противником черезмерной слежки, и отношусь к некопилефтным лицензиям а-ля бсд довольно прохладно.

И на санках покататься хочешь, и медка покушать?

Медок, конечно, у Каноникла не самый лучший: открываешь банку, вылетают пчелы. Пчел надо сначала отогнать. Но у всех остальных в лучшем случае варенье.

Появится другой поставщик меда — перейду к нему. Даже если у него мед будет платный, но без пчел. Пока что, увы, не наблюдается.

Хотя я, конечно, давно не пробовал на десктопе Дебиан.

Впрочем, Столлман абсолютно прав. Но да простит он меня, я человек грешный...

Secure Boot пустяки

ты бы прочитал что и как разные дистрибутивы в том числе Ubuntu делают с Secure Boot. Много нового для себя узнал бы.

«я не считаю обезьян своими предками.»

От этого ты не перестаешь быть потомком обезъян.

и что? вероятность, что там есть все библиотеки, и все они называются одинаково, далека от 1.