Вышла ChromeOS 21

Вышли обновления - собирается одной командой, и получается образ уже с обновлениями.

Образ? У меня для тебя плохие новости, линукс можно обновлять пакетным менеджером, не собирая пакеты в образ.

Нужно внести изменения - пишешь эти изменения

Слушай, а напиши изменения в гимп, чтобы он с lab работал. Там же пара строк, не больше.

Это реальная вещь, которая реально работает, причём работает на многих предприятиях

Какая вещь? Линукс? Пакетный менеджер? Дописывание софта?

Выбирать из кучи говна или взять сразу то, чем проще пользоваться и что не падает на ровном месте. И про что можно спросить почти любого знакомого...

Я и говорю - секта. Вместо того, чтобы сделать лучше себе, перебирают миллион ненужного, чтобы отобрать хоть что-то, и потом держутся за это. По браузеру, просмотрщику картинок и базовому набору софта можно определить, в каком году пользователь попал в секту - потому что он кроме этого набора, ничего не знает.

А если рядом нет филиала секты - что делать простому пользователю?

Представили? Тогда вы представляете, что получится - люди смогут писать свободные приложения сами для себя. А когда такое количество разработчиков встанут на эти рельсы? Люди же станут писать сами для себя, им больше не будут нужны софтовые корпорации в качестве повадыря, дающего или не дающего им то или другое. Софтовые гиганты из хозяев превратятся в тех, кем они по сути и должны были быть - в средства обслуживания. Да, они будут писать ядра, другие инструменты, и обладать влиянием. Но крантика, который они смогут закрутить в любой момент - у них не будет.

Массовых железок на ARM с Linux - нет. Но появятся по копеечной цене - будут сметаться как пирожки.

На x86 есть масса железок поддерживаемая линуксом. Описанный выше бред не произошел. У софтовых гигантов все в порядке

Слушай, а напиши изменения в гимп, чтобы он с lab работал. Там же пара строк, не больше.

А почему вы не напишете то, что нужно вам? Почему мне нужно писать то, что мне не нужно, а вам, раз для вас это необходимость?

И, чтобы два раза не вставать, соберите мне MS Office 2003 для ARM, пожалуйста. У меня есть устройство с ARM, хорошей мощности, и я хотел бы запустить на нём. Это же только два байта в спецификации сборки поправить, нет?

Когда пользователи Windows тормозят развитие других платформ

Каким образом? Многие про линукс вообще не знают. Сидите дальше в своей песочнице

Microsoft добьётся законотдательного запрета на Linux на десктопах и всем с ним связанным - эти люди будут радоваться, радоваться отсутствию свободного конкурента

Людям будет пофиг. Они не поймут, что такое линукс, и решат что вирус запретили

Ну так назовите хоть одно техническое преимущество Windows, которое вышло не из-за того, что в рекламу и пропаганду Windows были влиты миллиарды долларов, и она банально известнее, а именно технологическое, в чём инженеры Microsoft оказались умнее Линуса и его друзей.

Перед каким линуксом? А то с ядром неохота сравнивать

Каким образом? Многие про линукс вообще не знают. Сидите дальше в своей песочнице

Фанатизм во всей красе. Рациональных причин нет, но есть ненависть, и желание принизить и скрыть это решение.

Кстати, пока вы спали, Linux уже по числу устройств обогнал всё, что можно. И ему АБСОЛЮТНО плевать, знают про него, или нет. Он просто лучше, гибче, мощнее и свободнее. Поэтому у него нет никаких искусственных стопоров, кроме армии фанатиков Microsoft, которые просто ослеплены ненавистью к Linux. Иначе зачем бы они приходили на сайты про Linux и писали про них эту ахинею?

У меня TV-тюнер не работает в Windows 7, как класс

Ты еще и виндузятник, фу

драйверы пишет и улучшает вся группа «производитель тюнера, проивзодитель компьютера, пользователи».

Бугагага.... Не пишет и улучшает, а может писать и улучшать. Но производитель тюнера думает что линуксоидов слишком мало, а дистрибутивов слишком много, производитель компьютера - вообще драйверами на периферию не мается... А пользователь... Ты за свою жизнь много дров написал?

Не смешите, пользователи не рождаются с откровениями по установке приложений. Им что setup.exe, что новые ворота. Полезут в интернет без разбору, запуская все «setup.exe» - нахватают вирусов.

Офис предустанавливают. А больше особо не за чем лезть. Хомячкам хватит браузера и медиаплеера

Перед каким линуксом? А то с ядром неохота сравнивать

Конечно, неохота. Потому что в ченчлоге от ядра 2011 года до ядра 2012 года больше изменений, чем в ядре от nt 3.5 до win8. zram? ukms? squashfs-xz? cgroups? lxc? какой lxc, в винде до сих пор нет простого аналога chroot, нет простого способа bootstrap. А на неофициальные LiveCD без слёз не взглянешь. Как и на «кастомные сборки», которые тоже нельзя толком легально распространять.

Gui сравнивать тоже нет смысла, потому что каждая чёрточка там дышит духом узнаваемости. «Ух ты, это упёрли с MacOS! Гляди, гляди, какой неуклюжий KDE4! Здраствуй, gnome-shell, как ты позеленел...».

почему вы не напишете то, что нужно вам?

Потому, что там не две строки. Потому, что надо разбираться в предметной области. Потому, что это серьезная работа, которую бесплатно и качественно делать никто не захочет

А если рядом нет филиала секты - что делать простому пользователю?

Воспользоваться телефоном?

По браузеру, просмотрщику картинок и базовому набору софта можно определить, в каком году пользователь попал в секту

А по покрасневшим глазам, вечной консоли с логами сборки на рабочем столе легко узнать другую секту

Офис предустанавливают. А больше особо не за чем лезть. Хомячкам хватит браузера и медиаплеера

А почта? А телефон? А телеграф? А присланный PDF и прочее? При этом LibreOffice производителю предустанавливать не разрешат.

А по офису, есть целый парк пятьдесят первых асусов, которые идут с win 7 home basic и office 2007. Этот office 2007 просто не работает, все кнопки в его запускалке ведут на несуществующие страницы. Переписка с поддержкой ASUS ничего не дала.

соберите мне MS Office 2003 для ARM, пожалуйста

почему вы не напишете то, что нужно вам?

У меня есть устройство с ARM, хорошей мощности, и я хотел бы запустить на нём.

У меня арме другой хороший офисный пакет есть, мне пофиг на мсо.

А почта? А телефон? А телеграф? А присланный PDF и прочее? При этом LibreOffice производителю предустанавливать не разрешат.

Не кури больше, тебе вредно. Почта есть на их хронической домашней странице типа яндекса. Есть windows mail. Про телефон и телеграф - только на варезных сайтах. Пишешь скачать телеграф бесплатно без регистрации и смс.

винде до сих пор нет простого аналога chroot, нет простого способа bootstrap.

Ты когда нибудь юзеров видел, кроме зеркала? Зачем они им?

Потому, что там не две строки. Потому, что надо разбираться в предметной области. Потому, что это серьезная работа, которую бесплатно и качественно делать никто не захочет

Эта легенда легко опровергается и Top500, и миллионами веб-серверов, и крупными биржами. Принципиальной разницы между «провайдеры пишут для веб» и «программисты пишут для десктопа» - нет. Уже написаны миллиарды строк кода, за которые лично с тебя никто ни копейки не берёт. Уже написана уйма десктопного софта, который работает, и работает бесплатно. И продолжает создаваться, и ничья истерика этого не изменит. Реальность видят все, взрывной рост Linux тоже видят все.

А те профессионалы, которым нужны специфические вещи, при цене-то фотошопа в $900, могут спокойно скооперироваться, и потратить эти деньги на подконтрольный им пакет, где их ничего не лишат, не запретят, и не ограничат выбор платформ, программных и аппаратных.

Если Вася хочет Debian, быстрый, удобный и безопасный, но не может иметь там фотошоп - виноват не Debian, виноват производитель, который его в этом выборе ограничил.

У меня арме другой хороший офисный пакет есть, мне пофиг на мсо.

Про это и речь. Выбор только один, «да» или «нет». Когда твои желания строго, в абсолютной точности совпадают с возможностями Microsoft - это и есть фанатизм. И его главная часть - абсолютное отсутствие собственного мнения.

Принципиальной разницы между «провайдеры пишут для веб» и «программисты пишут для десктопа» - нет.

Экономическая есть.

Уже написана уйма десктопного софта, который работает, и работает бесплатно.

И даже под виндой. Ибо кроссплатформенный. И под виндой есть выбор - использовать проприетарные качественные программы или их свободные аналоги. Под линукс выбора увы нет.

Реальность видят все, взрывной рост Linux тоже видят все.

Ну в твоих традициях - давай ссылку на взрывное рост линукс на компьютерах.

Когда твои желания строго, в абсолютной точности совпадают с возможностями Microsoft - это и есть фанатизм. И его главная часть - абсолютное отсутствие собственного мнения.

Писец, а ты такой фанатизм на все сферы жизни распространяешь?

И даже под виндой. Ибо кроссплатформенный. И под виндой есть выбор - использовать проприетарные качественные программы или их свободные аналоги. Под линукс выбора увы нет.

Это называется «паразитирование». В том-то и проблема закрытого софта, что он ограничивает выбор. Если он сказал «только под виндой», то выбора, увы, нет. Если пользоваться свободным софтом, то можно выбирать между Windows, Linux и другими ОС.

Когда ты сидишь на Windows не потому, что она тебе нравится, а потому что тебя производитель привязал к нему тремя программами - не смей говорить о выборе.

Ну в твоих традициях - давай ссылку на взрывное рост линукс на компьютерах.

Зайти в любой магазин техники, пересчитать все устройства (телевизоры, телефоны, роутеры, компьютеры) с Linux, а затем с Windows.

Отговорки «я не видел там 50 надписей Linux» - не принимаются. Потому что это и есть принципиальное различие. На Linux не написано в 50 разных местах, что это Linux. Потому что Linux растит свободных людей, а не фанатов, кто готов падать ниц пред лицом знакомой торговой марки и наклейки «Здесь Windows».

И эту принципиальную разницу понимать и не хотите. Потому что больной никак не поймёт, что он больной, алкоголик и наркоман тоже не считают себя больными. Потому что именно понимая, что зависимость это вред, имеем первый шаг к излечению.

Это называется «паразитирование»

И занимаются паразитирование программисты опенсорса...

Когда ты сидишь на Windows не потому, что она тебе нравится, а потому что тебя производитель привязал к нему тремя программами - не смей говорить о выборе.

Причем ограничивает меня спо. Ну не написали еще фоторедактора, удовлетворяющего требованиям фотографов. Нормальный человек выберет по, которое решает его задачи. Ограниченный и несвободный будет подстраиваться под ограниченные возможности спо ради трех букв в лицензии...

Зайти в любой магазин техники, пересчитать все устройства (телевизоры, телефоны, роутеры, компьютеры) с Linux, а затем с Windows.

Телевизоров без линукса большинство. Слушай, раз линукс такой свободный, расскажи мне как мне поставить опеноффис и набрать текст на телевизоре, телефоне, роутере?

Компьютеров не нашел ни одного с линуксом.

Потому что больной никак не поймёт, что он больной, алкоголик и наркоман тоже не считают себя больными. Потому что именно понимая, что зависимость это вред, имеем первый шаг к излечению.

Ты еще болен. Готов стоять под знаменами опенсорса, терпя все лишения, становясь рабом компьютера. Виндузятники в большинстве своем даже не знают какая виндовс у них стоит, многие и слова такого не знают, у них есть «компьютер» «интернет» «ворд» и «фотошоп»

Причем ограничивает меня спо. Ну не написали еще фоторедактора, удовлетворяющего требованиям фотографов. Нормальный человек выберет по, которое решает его задачи. Ограниченный и несвободный будет подстраиваться под ограниченные возможности спо ради трех букв в лицензии...

1. Голливиуд удовлетворяет, а его не удовлетворяет.

2. Кто не написал? Почему с больной головы на здоровую перекладывают? Вопрос в том, почему не написали для всех, почему меня лишили выбора ОС? Почему мне навязывают ненужную мне ОС в комплекте с фоторедактором? И насколько нужно быть фанатом одной коммерческой фирмы, чтобы заявлять «выбор - это не нужно, если на этом не стоит клейма Microsoft. Microsoft знает лучше нас».

Голливиуд удовлетворяет, а его не удовлетворяет.

В Голивуде для фото используют phocus от хассельблад и фотошоп. Какое на фиг спо? Если речь о кино - извини но два мульта сделанные в блендере не в счет. Есть final cut от apple.

Виндузятники в большинстве своем даже не знают какая виндовс у них стоит, многие и слова такого не знают, у них есть «компьютер» «интернет» «ворд» и «фотошоп»

А по мне, так они знают другие слова - «вирус», «флешку не вставляй, а то ещё заразишь», «переустановка», «у меня сломалось».

Фотошопом вообще 99% пользователей пользоваться не умеют. Проще python освоить, чем фотошоп.

Ты еще болен. Готов стоять под знаменами опенсорса, терпя все лишения

Это называется «ответственность». Забота о будущем. Кто-то предлагает воевать с иноземными захватчиками, а кто-то «Зачем? Этот Гитлер - такой милашка. Зачем нам своё, они придут и принесут нам мир и подарки». Да сколько угодно, хоть каждый день Баллмеру целуйте пятки, к нам то зачем лезть?

Вопрос в том, почему не написали для всех, почему меня лишили выбора ОС

Для нетбсд, для Ос/2 для plan9,ага.

Выбор они дают. Win или Mac

Телевизоров без линукса большинство. Слушай, раз линукс такой свободный, расскажи мне как мне поставить опеноффис и набрать текст на телевизоре, телефоне, роутере?

Подключить клавиатуру, поставить нормальный дистрибутив и иксы. Если производитель запрещает это делать - это уже ограничения, которые он на тебя накладывает, и назвать это свободой уже не получится. Потому что технических ограничений там обычно нет никаких.

Фотошопом вообще 99% пользователей пользоваться не умеют. Проще python освоить, чем фотошоп.

По первой ссылке гугла по запросу «какой фотошоп лучше» http://www.bormotuhi.net/showthread.php?t=9365

Ты удивительно далек от народа. Таких сейчас очень много

Выбор они дают. Win или Mac

Каждый хозяин даёт свой выбор. А потом может запретить в любой момент. И ты ничего с этим не поделаешь. Помнится, по спасению Visual Basic 6 тысячи прошений подписывали и ходили царю челом бить. Но Царь сказал «вам это не нужно», и всё.

Для нетбсд, для Ос/2 для plan9,ага.

Для этих систем тоже есть софт. Благодаря именно свободе, когда не нужно всё писать с нуля. Да в любой коммерческой поделке можно найти следы свободных приложений.

- Позодреваемый, я могу привести 10 человек, которые видели вас на месте преступления
- Ну и что, а я могу привести 1000 человек, которые меня там не видели

Подключить клавиатуру, поставить нормальный дистрибутив и иксы. Если производитель запрещает это делать - это уже ограничения, которые он на тебя накладывает, и назвать это свободой уже не получится. Потому что технических ограничений там обычно нет никаких.

Ну клавиатуру предположим я воткнул. А какой дистрибутив выбрать, куда его засунуть и как поставить?

Ой, телевизоры из свободных вычеркиваем. Перейдем к телефонам или сам поймешь чем компьютер со свободным выбором софта отличается от телевизора, роутера и прочего оборудования, которое хоть на нетбсд пусть работает, всем пофиг

Каждый хозяин даёт свой выбор. А потом может запретить в любой момент.

И что? Есть альтернативы, по стоит денег, компания не будет обижать своих юзеров несущих ей деньги. В отличии от спо, где никто никому не должен.

Для этих систем тоже есть софт. Благодаря именно свободе, когда не нужно всё писать с нуля.

Лол, ты не пробиваемый фанатик.

Перейдем к телефонам или сам поймешь чем компьютер со свободным выбором софта отличается от телевизора

Ничем. Только нужно сетевое соединение, и достаточный объём памяти и hdd. И всё, втыкай клавиатуру и хоть либреофись, хоть супертуксь. В Linux реализовать такое для производителя - никаких проблем. В принципе, там сейчас обычно стоит android и так и сделано, когда пользователи снимут ms-шоры с глаз и захотят большего - производители дадут и большее, им несложно.

Я, кстати, в android планшет спокойно подключаю клавиатуру, и она работает. Делаю Debian в chroot, и получаю все нужные приложения. Нет только иксов, хотя можно и через Xvnc сделать соединение. В Ubuntu for Android сейчас пошли чуть дальше, и когда их наработки будут доступны, тогда появятся и другие варианты.

Ничем. Только нужно сетевое соединение, и достаточный объём памяти и hdd

Ок, вернемся к вопросу, как мне на телевизор воткнуть Ubuntu?

кстати, в android планшет спокойно подключаю клавиатуру, и она работает. Делаю Debian в chroot, и получаю все нужные приложения. Нет только иксов, хотя можно и через Xvnc сделать соединение

А что установить дебиан даже на планшет нельзя? Фу таким быть.

И что? Есть альтернативы, по стоит денег, компания не будет обижать своих юзеров несущих ей деньги. В отличии от спо, где никто никому не должен.

Плевать на лично тебя хотели, и MS, и Adobe. Если у них кратковременный интерес будет противоречить резко твоим интересам - твои интересы вообще в расчёт браться не будут. Если MS завтра насадит всем SecureBoot, только Windows 8, а потом ограничит список приложений только теми, которые были избраны - ты утрёшься. Ты ничего не сможешь сделать, вообще ничего. И твои откровения «microsoft так не сделает, потому что ей важны мои интересы» - просто смешны. Microsoft так сделает, потому что ей так удобнее и выгоднее.

Сто фотошопов и сто виндовс-макосей - это примерно $100K раз в два года. Знаешь, на эти деньги я бы мог худо-бедно поддерживать подконтрольный мне графический пакет, где мои интересы реально учитываются, и нужные мне функции добавляются, хоть в апстрим, хоть в форк. Можно договориться и с другими организациями, если интересы совпадают.

Производители во многих сферах именно так и сделали. Есть LF, есть другие ассоциации, которые делают и мобильный рынок, и серверные приложения, и многое другое. Эрик Реймонд назвал это «волшебный котёл». И, благодаря этому, Debian с тремя друзьями foss имеет установок на серверах больше, чем подкачиваемый миллионами вливаний Windows Server, и несравненную гибкость и возможности.

Ок, вернемся к вопросу, как мне на телевизор воткнуть Ubuntu?

Если вендор разрешает - развернуть её на карту или куда там через первую стадию debootstap, сделать загрузчик с новым рутом через u-boot, загрузиться, и сделать debootstrap --second-stage. Примерно вот так.

компания не будет обижать своих юзеров несущих ей деньги.

У Visual Basic 6 было примерно 3 миллиона пользователей. А компания сказала, «вы не вписываетесь в нашу стратегию развития, идите учите шарп или плачьте».

Было немало продуктов, которые MS просто закрывала. И плевать на пользователей.

А что установить дебиан даже на планшет нельзя? Фу таким быть.

Гибкость - она не только гибкость для пользователей, но и гибкость для вендоров. Мы получаем лучшие решения, потому что у вендора уже есть всё на руках, есть выбор платформ, и для каждой из них есть Linux и свободные приложения, сразу.

потому что у вендора уже есть всё на руках, есть выбор платформ, и для каждой из них есть Linux и свободные приложения, сразу.

То есть нельзя. Эпикфейл.

Если вендор разрешает - развернуть её на карту или куда там через первую стадию debootstap, сделать загрузчик с новым рутом через u-boot, загрузиться, и сделать debootstrap --second-stage. Примерно вот так.

Так юзер и делает это... А учитывая, что ни один вендор не разрешает такого - то никак. Свобода такая теоретическая...

microsoft так не сделает, потому что ей важны мои интересы

Не мои, а целевой аудитории. Если бы было пофиг, не делали бы в восьмерке привычный рабочий стол. И заставили бы все перейти на js

Можно. Но вам не понять.

Это только в Windows есть такое - если что-то есть, то нужно обязательно это иметь. Если вышел новый блокбастер, значит нужно обязательно в него потыкать. Зачем - не сообщается, сообщается только, что нужно, и всё.

для каждой из них есть Linux и свободные приложения, сразу.

Как бы тебе проще объяснить, лучше одно хорошее чем много плохого.