yast сильно выбивается из общей темы,

Удаление одного пакета. В убунте, между прочим, в отличие от суси, оформление и брендинги прибиты гвоздями(патчами). Ты их так просто на убунте не поменяешь.

ЛОЛ. aptitude даже зависимости нормально разрешать не умеет. Все убунтоиды держат aptitude и apt-get параллельно, как два гаечных ключа.

Это абсолютно бессмысленное заявление, причём недостоверное. Кроме того, оно показывает абсолютное непонимание принципов работы.

Я, кстати, не видел ничего, что бы умело разрешать зависимости лучше, чем aptitude. Даже близко не видел.

ЛОЛ еще раз. Из-за зависимостей по именам пакетов если deb будут использовать два разных дистрибутива, то очень скоро между ними не будет ни одного совместимого пакета.

В том то и смысл, что в Debian/Ubuntu достаточно одного стандартного репозитория, который собирается так, чтобы не было проблем с зависимостями. А не поиск сторонних репозиториев, которые конфликтуют. Поставил и забыл. Просто, как Debian.

А «зависимость по именам пакетов» даёт возможность использовать, когда это требуется разработчикам, разные версии библиотек и приложений одновременно, не мешая друг другу.

И опять - это истерики не по теме. aptitude это самый удобный инструмент для управления пакетами, ничего подобного, что позволяет с минимальными усилиями точно представлять, что за 38000 пакетов у тебя в репозитории, быстро управлять пакетами, их зависимостями, и держать всю систему под контролем. И то, что там что-то сделано не так, как в rpm, этого вообще не отменяет. За aptitude и партбилет на стол положить не стыдно.

«the cadence is awesome» - о каком кэдэнс речь? запилили «непадающую» юнити?

«Canonical is a good partner for support» - о да! ну просто офигенно важная причина выбора дистрибутива!

В убунте, между прочим, в отличие от суси, оформление и брендинги прибиты гвоздями(патчами). Ты их так просто на убунте не поменяешь.

Один мальчик, не имеющий даже технической подкованности, говорят, очень быстро и легко поменял.

Я как бы ее достаточно давно использую, ибо считаю Gentoo и Ubuntu единственными нормальными дистрибутивами, (Debian не считаю, ибо на нем бунта основана).

А был ли мальчик? Может мальчика и не было? Классика...

У вас видно с головой случился лор-эффект. UBUNTU к вашему сведению ведущий дистрибутив.

ну дак расскажи нам, как выпилить plymouth из системы?

Система должна остаться работоспособной?

Удобство aptitude, как тут уже писали, не в убер-умной решалке зависимостей, а в его интерактивности. Ничего подобного для RPM нет - велкам трахаться с командной строкой. Про зависимости и вендообразное ручное таскаяние всякогоих мусора пакетов из дистра в дист рпмщики уже всем плешь проели, забыв только ответить на вопрос: кому это реально надо? Кому вообще нужна куча дистров? Сколько из rpm-дистров живы и маломальски развиваются? Полтора, не считая энтерпрайза?

Ничего подобного для RPM нет - велкам трахаться с командной строкой.

4.2

Всё равно. Это аргументация вообще ни в какие ворота: «в ubuntu сложно перебить номера». Да не сложно, формат исходных кодов никто не отменял, их можно выкачать все одной командой, и перебивать, перебивать, перебивать, на сколько у sed терпения хватит.

А кому это нужно кроме Дениса Попова?

Дело в самом ущербном виндузячьем подходе. Зачем надо было зашивать это намертво в код, если разработчики софта предоставили все ручки, чтобы решить этот вопрос конфигами?

Можно было сразу название написать вместо загадочных цифр. Всякое иксовое убожище разумеется не в счет. Например, хочу поставить minimal-систему и с удобством доустановить нужное. Aptitude для этого подходит лучше всего.

Лобзиком. Или я не понимаю значения слова «выпилить».

Впрочем, я не понимаю, во-первых, причём здесь бренды, и, во-вторых, как жить без системы инициализации. Вероятно, её можно заменить на другую, но сейчас я ничего не скажу, потому что достоверно не знаю, а вводить в заблуждение - не хочу.

И причём здесь недостатки deb, позвольте вас спросить?

Мне жаль...

Мне жаль, что к Canonical проявила свой интерес Google. Всё,к чему ни прикоснётся этот гигант превращяется в «золотое копытцО». Жаль, что Canonical всё более и более коммерцианилизируется...

Дело в самом ущербном виндузячьем подходе. Зачем надо было зашивать это намертво в код, если разработчики софта предоставили все ручки, чтобы решить этот вопрос конфигами?

Что намертво зашивать в код? Название Ubuntu? А куда его зашивать? И зачем менять конфигами название системы?

Во-первых, rpmdrake работает через консоль тоже. Во-вторых, любой rpm-дистрибутив предоставляет выбор пакетов на этапе установки.

Я не поклонник debian-направления, меня прельщает gentoo/bsd как source-based дистры. Но к их вкладу в «движение» я отношусь уважительно.

Я подключил два репозитория для scientific linux, после этого yum update просто завершался с ошибкой из-за конфликтов. Поставить wine - тоже конфликты, потому что есть в обоих, и оно жужжало-жужжало, но ничего не ставило. Смысл в этом многообразии, если это из разряда «многозадачная. только, подожди, дискету доформатирую».

А кушать-то хочется...

Название Ubuntu? А куда его зашивать?

В конфиги, естественно.

И зачем менять конфигами название системы?

Если это уже есть и работает отлично, то зачем делать по другому и через жопу?

это руки

ты почитай сначала, что такое plymouth, та еще свистоперделка.

А gentoo-сообщество «святым духом» питается...

Мандрива? Так она ж сдохла, рассыпавшись на форки. Для более мейнстримного RPM есть что? А зачем мне на этапе установки ставить старье и его потом обновлять, не говоря у ж о том, что на CD есть далеко не все пакеты? Предупреждая следующий вопрос: интернет у меня подключен таким образом, что во время установки его не поднять.

To quote, Bushnell, “You'd be a fool to use anything but Linux.”

во дает, малацца, кстати тема не баян потому что прошлая новость была о том что в google запретили то ли мсофес, то ли еще что, да и к тому же упомянули что в гуглах юзают много линукса - а сейчас более подробно объяснили почему

Самое крутое оправдание.

И в каком же месте следовало сделать какие-то волшебные пассы руками, чтобы избежать такой простой ситуации?

Нет, уважаемый, это признание неполноценности концепции rpm с его обилием репозиториев против схемы debian, где, при всей его неудобности, собираются десятки тысяч пакетов на все случаи. Можете сколько угодно нахваливать свои руки, которые помнят порезы от тысячи нюансов rpm, но приличному человеку не стоит в это лезть, чтобы не поцарапаться.

да ну нафиг?! или ты только network-manager умеешь пользоваться?

Вот именно. Что до Scientific, то его и CentOS/RHEL можно считать за один дистр (энтерпрайз, который не считаем). А полтора живых, которые я насчитал: Fedora и ALT (в котором APT-RPM, хе-хе).

ты почитай сначала, что такое plymouth, та еще свистоперделка.

Я знаю, что такое plymouth. И единственный дистрибутив, откуда у меня было желание его как-то удалить, был совершенно не deb-based. А в ubuntu я даже не знал, что он у меня есть, и сейчас не знаю - совершенно никак не мешает.

Впрочем, судя по Debian, он может легко замениться на что-нибудь другое. Разве в ubuntu-server есть plymouth?

Mageia жива и сейчас занимает вторую строчку distrowatch. Это самый мейнстримный rpm.

А зачем мне на этапе установки ставить старье и его потом обновлять, не говоря у ж о том, что на CD есть далеко не все пакеты?

Ты из какой криокамеры выполз? Инсталляторы любого rpm-based дистрибутива на этапе установки могут подключать репозитории из сети и ставить сразу свежак.

Предупреждая следующий вопрос: интернет у меня подключен таким образом, что во время установки его не поднять.

Тогда поставь минимальную систему, а потом rpmdrake'ом поставь что надо.

чувак, ты реально думаешь, что истории типа «здесь у меня не заработало, а здесь заработало, но деталей я не знаю» могут, кого то убедить кроме виндузятников? это фэйл!

Жаль, что Canonical всё более и более коммерцианилизируется...

Зато не жаль такое говно, как слака, гента и прочий кал, о котором никогда не узнает простой пользователь. Все поделки до Ubuntu нужны 2.5 задротам, фапающим на консоль и оргазмирующим от компиляции. Но зато да, быть некоммерческим дрыщем и нихрена не зарабатывать это модно, стильно, благородно, да. Тебя еще жена не бросила, компелюга эдакий?:D

И в каком же месте следовало сделать какие-то волшебные пассы руками, чтобы избежать такой простой ситуации?

Откуда мне знать где ты скосячил, я свечку не держал.

Нет, уважаемый, это признание неполноценности концепции rpm с его обилием репозиториев против схемы debian, где, при всей его неудобности, собираются десятки тысяч пакетов на все случаи.

ога, а потом из-за отсутствия файловых зависимостей обновлять полдистрибутива из-за того, что сменился номер билда в какой-нибудь сраной библиотеке. Нет уже, спасибо, такого говна я уже наелся когда сидел на дебиане, больше не хочу.

Я знаю, что такое plymouth.
А в ubuntu я даже не знал, что он у меня есть

нет, не знаешь.

Разве в ubuntu-server есть plymouth? прикинь? пакетная база-то одна и та же!

Я вообще никого ни в чём не собираюсь убеждать. Просто, если я что-то сделал не так, как рекомендовано, то хочется знать, как правильно. Я в общих чертах прочитал справку по yum, репозитории были из состава scientific linux (или remi я сам добавлял, уже не помню), но оно не работало.

Ещё у yum была фишка, когда он писал «процесс занят» бесконечное количество раз, и помогала только перезагрузка. Это, кстати, не я один замечал, поэтому не буду считать, что я виноват - это доказывает МНЕ, что yum не такой уж и прекрасный инструмент. Мне этого пока хватает, будет новая информация - буду думать.

Пусть покажут свои руки, если они у них такие чистые. Или пусть не показывают, если показать нечего. Мне всё равно, мне не особо поможет знание «как обходить ямы в yum».

нет, не знаешь.

Знаю. И знаю, когда меня это беспокоит, и когда меня это совсем не беспокоит. Если не мешает, то мне всё равно, нет или есть, я даже не задумываюсь об этом. Кстати, чем именно оно мешает? Мне просто не хочется в ubuntu перезагружаться, чтобы покрутить-посвистеть.

Тогда поставь минимальную систему, а потом rpmdrake'ом поставь что надо.

Мне надо иксы, какой-нибудь *dm, можно даже nodm, awesome, wesnoth со всеми компаниями, плагины для gedit, mplayer, midori, emacs и около 5 расширений для него и pptp-linux для установленния связи. И чтобы всё работало.

Сколько нажатий на клавиши мне понадобится? А в aptitude я их даже могу сосчитать.

Тем же, чем и дебианщики. У них нет коммерческой основы, только спонсоры, вроде нвидии или всяких немецких универов.

Поиск и группы в rpmdrake имеется.

Откуда мне знать где ты скосячил, я свечку не держал.

Что непонятного выше? Устанавливаются 2 рпмки для подключения репозиториев, репозитории подключаются. И конфликты. Я даже какой-то сторонний вики или блог прочёл, где так и написано: «подключил репозиторий, дёрнул пакет, отключи». Про навигацию по репозиторию в поисках интересного вообще не может быть и речи. :)

Мне не нужны поиск и группы, мне нужно удобство, и мне без разницы, как оно реализовано, хоть тэгами. Кстати,в rpm есть тэги, и есть аналог debtags? Я могу одной командой посмотреть все трёхмерные игры, которые написаны на python?

Я не думаю что это плохо.

Jedem das Seine - сказано на вратах Бухенвальда. Хочешь жить в кандальном раю - пей «красные» таблетки.

Это и радует. Но «биЗЬнес» уже навострил свои лапы на работу «свободных»

ога, а потом из-за отсутствия файловых зависимостей обновлять полдистрибутива из-за того, что сменился номер билда в какой-нибудь сраной библиотеке. Нет уже, спасибо, такого говна я уже наелся когда сидел на дебиане, больше не хочу.

В целостной ветке, будь то stable или testing или ubuntu, такого быть не может. А смешивать ветки - это очень плохая идея, и она мало когда реально нужна. Если очень дорожишь ядром, или иксами, или ещё чем - повесь их на холд, и всё. А использовать стоит именно ветку, она для того и сделана. Если, конечно, нет лишнего времени, чтобы разбираться, что и почему сделано.

Для обычных людей - stable или ubuntu lts. Поставил и забыл. Никаких проблем, которые вы тут выдумываете, там нет. А в rpm - разброд и шатание, нужно больше суетиться, чем пользоваться. «Поставил и забыл» я там вообще никогда не видел, начиная с mandrake в 2000 или 2001 году, и заканчивая сим годом. Если вы прямо сейчас назовёте такую альтернативу, которая может - не поленюсь и проверю.

Мне не нужны поиск и группы, мне нужно удобство

В чем оно заключается? Мне, например, с свое время aptitude был неудобен и я им просто не пользовался.

Кстати,в rpm есть тэги, и есть аналог debtags?

Первый раз о таком слышу. Давно появилось? Работает? Или нерабочая фишка для галочки как с multiarch ?

Что, гента и дебиан уже коммерциализуются?