В России началось производство 8-ядерных процессоров «Эльбрус»

Это так, частное мнение, так сказать, «по понятиям». Лицензия же имеет силу закона, по крайней мере там где признана. Так вот меня терзают смутные сомнения, что GPL юридически несостоятельна в реальном, не идеализированном мире.

В чем ее несостоятельность?

Возьмем человека, который зарабатывает 50 долларов в месяц. Можно ли ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов?

Честно говоря, я не понимаю, как человек может зарабатывать 50 долларов в месяц, если средства производства стоят по 250 долларов.

Программы, это ведь не хлеб и даже не духовная необходимость. Это просто программа, вещь, с помощью которой можно развлекаться или заработать денег.

Почему мне тогда неаморально не пойти и не угнать автомобиль, он, между прочим, стоит два миллиона, а я зарабатываю даже не в пять, а двадцать пять-пятьдесят раз меньше! Давайте я потрачу на еду и бензин зарплату, а сам буду ездить в авто...

Да, я знаю, что от воровства программы в отличие от материальных ценностей сиюсекундно никто не пострадает. Но в итоге-то ущерб даже больше! Во всех случаях в обществе, где безнаказанно крадут, красть очень скоро становится нечего...

«красть очень скоро становится нечего»

Ну ты сам понял ущербность своей мысли. Чем быстрее будет нечего красть, тем быстрее исчезнет проблема воровства, как абсолютно надуманная.

Ну ты сам понял ущербность своей мысли. Чем быстрее будет нечего красть, тем быстрее исчезнет проблема воровства, как абсолютно надуманная.

Если бы...

Я много лет имел счастье наблюдать, к чему все приходит, когда все только воруют. Да, воровать почти нечего и вот это самое «почти» все друг у друга и таскают. Все равно находятся или альтруисты или разработку оплачивает какой-нибудь пивной ларек чисто для себя, а потом воруют и пользуются уже все.

Выхода из такой системы нет, все тихо загнивает, как в бараке наркоманов, разруха и нищета, но полностью само оно никогда не сдохнет...

Почему мне тогда неаморально не пойти и не угнать автомобиль

Потому что у прежнего владельца он пропадет, а это нарушение права собственности. Программа у владельца от того, что кто-то ее бесплатно пользует, не пропадает.

«Выхода из такой системы нет, все тихо загнивает, как в бараке наркоманов, разруха и нищета, но полностью само оно никогда не сдохнет...»

Лучше так, чем за все платить самопровозглашенным хозяевам и отправляться в утиль, когда будет нечего им предложить.

Программа у владельца от того, что кто-то ее бесплатно пользует, не пропадает.

По твоей логике тогда можно и GPL нарушать.

«По твоей логике тогда можно и GPL нарушать.»

нарушать можно все. Вопрос, с какой вероятностью будут проблемы.

По твоей логике тогда можно и GPL нарушать.

Ага. Но не раньше, чем станет правомерным нарушение еула. Точнее, станет неправомерным навязывание пользователю произвольных условий. Или обе - или ни одной.

Лучше так, чем за все платить самопровозглашенным хозяевам и отправляться в утиль, когда будет нечего им предложить.

Почему самопровозглашенным? Кто мешает написать еще стопицот офисов, операционных систем и тд итп, самопровозгласиться их хозяевами и не платить другим?

Заводы, мне нужно знать на каких заводах они их штампуют!

Потому что у прежнего владельца он пропадет, а это нарушение права собственности.

Я уже об этом написал. Это особенность ПО, но вовсе не такая уж уникальная. Автомобиль стоит миллион рублей, а проектирование и внедрение его в производство стоит миллиарды долларов. Эта сумма делится на всех покупателей этой марки. В кино цена сеанса тоже делится на всех пришедших. Если в зале заплатит один, а все остальные придут просто так (все равно же кино крутится), то этот один проданный билет по честному будет стоить, как весь зал.

Программа у владельца от того, что кто-то ее бесплатно пользует, не пропадает.

Стоимость ПО делится на всех, кто его купил, но тот, кто украл, не участвует в дележе. Вот если бы покупая windows, вы оставляли бы кредитную карточку и по итогам скажем года, цена пересчитывалась бы с учетом количества своровавших, не было проблем.

Ну примерно так. Цена виндовс изначально ориентирована на миллион копий. Купило 10 человек по 1 доолару и еще 999990 человек своровало. Не проблема, умножаем ценник в 100 000раз, этот десяток покупателей доплачивает по 99 999долларов и все хорошо. Вопрос закрыт. Еще миллион своровало - еще доплатили миллион владельцу. Все будут довольны!

Если в зале заплатит один, а все остальные придут просто так (все равно же кино крутится), то этот один проданный билет по честному будет стоить, как весь зал.

Не путай цену с себестоимостью.

Стоимость ПО делится на всех

Не путай цену с себестоимостью.

Не путай цену с себестоимостью.

А я и не путаю. Под стоимостью я имею в виду ту сумму, которую заложил производитель с учетом своего интереса.

Тебе кажется, что себестоимость копеечная и вполне можно обойтись без прибыли? Не вопрос, напиши свой софт и раздавай его по себестоимости/деленой на количество покупателей. Да можешь даже _свой_ продукт даром раздавать. В чем проблема?

Чего вы все время чужое-то делите?

Чувак, ты на каком-то не том сайте это обсуждаешь. Тут опенсорс, знаешь ли, его все как раз и раздают даром.)

Чувак, ты на каком-то не том сайте это обсуждаешь. Тут опенсорс, знаешь ли, его все как раз и раздают даром.)

Так и в чем проблема? Свободный софт потому и свободный, что его авторы явным образом разрешают его использовать, модифицировать и раздавать. А все разговоры про цену, себестоимость и отсутствие потерь относятся к чужому софту, на который авторы такого разрешения не давали.

А я и не путаю

Путаешь. Цена не есть себестоимость, поделенная на количество покупателей.

Чего вы все время чужое-то делите?

Мы как раз хотели бы, чтобы кто-то не мог по желанию своей левой пятки делить наше. Выставляя счета на тысячи долларов за скачанную песенку и прочее в том же духе.

Мы как раз хотели бы, чтобы кто-то не мог по желанию своей левой пятки делить наше.

так не получится - всегда есть овцы и пастухи, даже если пастух спит с овцами в одной кошаре и хорошо заботится ему в конечном итоге нужна их шерсть и мясо. Коммунизм на земле где люди зависят от многих, вполне осязаемых вещей невозможен, а дерьмократия - это просто периодическая смена пастуха.

так не получится

Все у нас получится %)

Коммунизм на земле где люди зависят от многих, вполне осязаемых вещей невозможен

А о коммунизме речь и не шла.

Все у нас получится %)

ты можешь поменять свое место в пищевой цепочке, но физические принципы не изменить.

физические принципы не изменить.

Люди — не овцы, и этот принцип действительно не изменить.

Люди — не овцы

логично, но людям нужно есть, пить, дышать,спать а земля круглая и вполне определенных размеров :) так что рано или поздно тебе придется поступиться искусственными пинципами - когда наступит перенаселение ты забудешь о морали и своих высоких стремлениях :)

«Почему самопровозглашенным? Кто мешает написать еще стопицот офисов, операционных систем и тд итп, самопровозгласиться их хозяевами и не платить другим?»

Потому что самопровозглашенным самозванцам. Дерипаска выплавляет сталь? Или Балмер лично написал Оффис? Да и если ты написал Офис, ты его не из вакуума создал. Тебя вырастили, обучили за счет налогоплательщиков, ты выучил язык и язык программирования, созданный другими. И вдруг раз - тебе все должны денег. Так не выйдет.

«Люди — не овцы, и этот принцип действительно не изменить.»

Это верно только для людей с развитым интеллектом. Для ватников это не так.

Для ватников

Россия самый главный пастух - наша задача загонять овец в стойло и равномерно распределять корм :)

когда наступит перенаселение

А чо, Россия уже не «вымираетпамиллионувгод!!!11»? %)

Россия уже не «вымираетпамиллионувгод!!!11»?

ты же живой ? есть нечего - так попробуй заработать и вложить а не отжать и пропить.

«А чо, Россия уже не «вымираетпамиллионувгод!!!11»? %)»

Расскажи нам красивую сказку о том, как россияне вдруг стали рожать больше, чем умирать. Прирост населения в РФ - за счет мигрантов.

ЗЫ Впрочем, судя по всему, в ближайшее будет развязана третья мировая, и ватникам уже не до прирастания будет.

судя по всему, в ближайшее будет развязана третья мировая

некоторые овцы наивно полагают что другой пастух готов на самоубиство ради их дешевой шкурки и кучки навоза :)

Расскажи нам красивую сказку о том, как россияне вдруг стали рожать больше, чем умирать.

Про угрожающее нам перенаселение вроде не я тут пел.

Честно говоря, я не понимаю, как человек может зарабатывать 50 долларов в месяц, если средства производства стоят по 250 долларов.

Товарищ, я в начале двухтысячных, после дефолта, мечтал о ЗП в 100$. Этого бы мне хвалило на всё - на питание, на жилье, на одежду, на транспорт, и еще можно было бы отложить немного. Но реально удавалось зарабатывать 50$, работая на трех работах (программер на полставки в больнице в районном центре, приходящий одмин в магазине, сторож на треть ставки). Можно было и не работать, ибо вся ЗП уходила на проезд в районный центр. Я туда чисто ради опыта ездил.

Через пять лет я работал в Маскве за 2500$. Но прекрасно понимал, что в мире есть люди, у которых ЗП и в 30$ и они на нее как-то живут.

А я и не путаю. Под стоимостью я имею в виду ту сумму, которую
заложил производитель с учетом своего интереса.

Тут есть маленький момент. С кинозалом всё чётко. А вот с ПО... Да, ты абсолютно прав, когда рассуждаешь про деление на миллион копий. Но есть нюанс. В случае успеха продан будет не миллион, а миллиард. И понеслась чистая сверхприбыль. Да, в какой-то мере - заслуженная. Но, иногда, нет. Впрочем, с прокатом фильмов это тоже реализуемо, но реже.

Путаешь. Цена не есть себестоимость, поделенная на количество покупателей.

Цена, это то, что хочет выручить владелец, деленое на количество, которое он надеется продать.

Мы как раз хотели бы, чтобы кто-то не мог по желанию своей левой пятки делить наше. Выставляя счета на тысячи долларов за скачанную песенку и прочее в том же духе.

Не понял, ты украл (скачал) чужую песенку и жалуешься, что тебе пост-фактум выставили счет? Но ведь билет в метро и в электричку тоже стоит гораздо дороже, чем заранее купленный в кассе.

Ну у меня например картина мира простая. Вот те, которые не давали и продают без исходников, с ограничениями использования, со вставленными бэкдорами и зондами, за произвольную цену, которую с учётом произвольного «своего интереса» взяли с потолка (и ещё разным людям за разные деньги могут продавать кстати), потом всех подсаживают, вставляя туда десяток вендорлоков - те козлы и проприерасты. Вот и усё.

В реале если шоколадку которая стоит 1 рубль продают за 1000 рублей, я её тоже хрен куплю, потому что мне глубоко по барабану, сколько там ушло на разработку этой шоколадки - там наценка 100000%. Вот так же и с копиями, там наценка в процентах вообще почти бесконечная (т.к. себестоимость _копии_ нулевая) - так что обойдутся.

В реальном мире размер наценки он просто как бы естественным образом ограничивается, т.к. сколько бы ты там ни потратил на разработку своего даже допустим лекарства, и сколько бы ты патентов на него ни придумал, всё равно, если ты слишком заломишь наценку, появится другая компания и сделает дешевле. А с софтом так не получается, из-за автоматически возникающего вендорлока.

Все то вы со своими пастухами. Готов лично стать радиоактивной пылью?

Задолбал использовать слово «украл». Никто ничего не «крал», это чистая подмена понятий. Даже по закону «кражей» оно не называется.

И даже если считать, что копировать нехорошо, то штраф в размере тысяч долларов - всё равно несоразмерное наказание. Официально разрешённый шантаж просто, вот и всё.

Потому что самопровозглашенным самозванцам. Дерипаска выплавляет сталь? Или Балмер лично написал Оффис?

Они вкладывали деньги. Балмер, допустим, наемный менеджер, но в любой компании есть владелец, который все это организовал, создал структуру и нашел деньги и которому их отдавать, если они заемные.

Вопрос, как там Дерипаска набрал свои капиталы я не исследовал и не знаю.

Да и если ты написал Офис, ты его не из вакуума создал. Тебя вырастили, обучили за счет налогоплательщиков, ты выучил язык и язык программирования, созданный другими. И вдруг раз - тебе все должны денег. Так не выйдет.

И пекарь учился сука бесплатно и водитель автобуса учил ПДД, придуманное другими, учился на курсах вождения и т.д. Почему это им все должны денег? И почему у них это выходит?! Откуда вообще взялась эта глупая идея с деньгами?

Готов лично стать радиоактивной пылью?

гораздо больше шансов умереть от неизлечимой болезни - живи и радуйся жизни, мне не надо тут рассказывать что ты мессия и пришел всех спасти :)

Задолбал использовать слово «украл». Никто ничего не «крал», это чистая подмена понятий. Даже по закону «кражей» оно не называется.

Взял без спросу, значит украл. В законе очень много названий.

И даже если считать, что копировать нехорошо, то штраф в размере тысяч долларов - всё равно несоразмерное наказание. Официально разрешённый шантаж просто, вот и всё.

Это «нехорошо» убивает индустрию. Неуплата налогов тоже, в сущности, такое же «нехорошо», а наказывается строже, чем даже кража.

В законе очень много названий.

И каких это там много названий? Там всё чётко прописано. Кража есть кража, нарушение авторского права есть нарушение авторского права, но никак не кража.

Это «нехорошо» убивает индустрию.

Это сильное преувеличение - всё убивает-убивает, а индустрия что-то никак не сдохнет, даже начинать не собирается.

// А, хотя нафиг. Про налоги лучше не буду спорить.

Ты явно меня не так понял.

Я имел в виду элементарную окупаемость инвестиций. Если ты сам себе покупаешь ПО для работы, значит ты работаешь на себя, вот как бы и думай. А если речь идет о работе организации, то закупка ПО, это их затраты и головная боль.

И каких это там много названий? Там всё чётко прописано. Кража есть кража, нарушение авторского права есть нарушение авторского права, но никак не кража.

Ну так, а кража есть нарушение имущественных прав. Суть одна, взял чужое.

Насчет преувеличения, я мало интересуюсь музыкой и фильмами, а на взгляд дилетанта с музыкой полный швах, а кино держится на массовой низкопробной дешевизне и грантах минкульта...

А вот индустрия ПО у нас не то, чтобы умерла, она даже не рождалась. Есть всего две-три ниши, где воровство ограничено объективными причинами и поэтому присутствет 1С, касперский или яндекс все...

Вот те, которые .......... - те козлы и проприерасты.

Не вопрос. Это нормально. Ты имеешь полное право их не любить и, например, протестовать, если тебя заставляют пользоваться их услугами, размещая, например, документы в их закрытых форматах.

В реале если шоколадку которая стоит 1 рубль продают за 1000 рублей, я её тоже хрен куплю,

Тоже разумно. Не нравится, не покупай.

Вот так же и с копиями, там наценка в процентах вообще почти бесконечная (т.к. себестоимость _копии_ нулевая)

Это чушь. Чтобы копировать что-то, надо иметь оригинал, а он стоит совсем не копейки.

так что обойдутся.

Если это как с шоколадкой в пердыдущем случае, то да. Но в данном случае, я подозреваю, что у тебя полон рот шоколадок, а проавец «обойдется».

А с софтом так не получается, из-за автоматически возникающего вендорлока.

Да какого к чертям вендорлока? На моей памяти мсофис трижды поменял интерфейс и трижды формат файла. Опенофис бесплатен и открывает все эти форматы - так какой там вендорлок?

Все вендорлоки как раз и возникают потому что мсофис и опенофис одинаково бесплатны, а если они бесплатны, то любые шероховатости никому не нужны.

«Ну так, а кража есть нарушение имущественных прав. Суть одна, взял чужое. »

Same old song and dance. Ты взял чужое, когда в школе букварь получил. Плати потомкам Гутенберга и Кирилла с Мефодием.

Насчет преувеличения, я мало интересуюсь музыкой и фильмами, а на взгляд дилетанта с музыкой полный швах, а кино держится на массовой низкопробной дешевизне и грантах минкульта...

Так блин, с музыкой швах не потому, что диски не продаются, а потому, что публика такая )) готова ходить на концерты Стаса Михайлова за бешеные бабки ))

Как там оно устроено в кинематографе, я конечно чётко не разбираюсь, но на мой взгляд дилетанта, и мультики, и голливудские фильмы тоже отбиваются в первую очередь на кассовых сборах в кино, а не на дисках - в любом случае. Никто же нашим михалковым не мешает снимать шедевры, крутить в кинотеатрах и точно так же иметь с этого бешеные бабки. Но что-то не заметно, чтобы особо снимали)

А своих ОС, офисов и подобной мути, вообще-то, нет не только у нас - в «цивилизованной Европе», где наверное никто особо «не воровал», тоже как-то ни хрена нет. Да и офис - это относительно халявный пример, т.к. массовый и существует давно, и уже научились формат нормально парсить, кроме того OOXML вообще открытый (хрен с ним что адский, но открытый же). А например фотошоповский формат так никто как надо и не открывает до сих пор. А с ОС и подавно всё печально, т.к. завязки на интерфейсы, библиотеки и т.п. гораздо жёстче.

Same old song and dance. Ты взял чужое, когда в школе букварь получил. Плати потомкам Гутенберга и Кирилла с Мефодием.

Два условия. Во первых, необходимо заявление от владельца. Вполне возможно, что он и не против.

А во вторых, есть срок давности, после которого все произведения попадают в общий домен.

Цена, это то, что хочет выручить владелец

Нет. Цена - это встреча желаний и возможностей продавца и покупателя.

ты украл (скачал) чужую песенку и жалуешься, что тебе пост-фактум выставили счет?

Песня у автора не пропала. Напротив, еще один потенциальный ценитель узнал о его творчестве.

Взял без спросу, значит украл.

Украл вещь - значит лишил законного хозяина этой вещи. Вред преступлений против собственности состоит именно в этом.

с музыкой полный швах, а кино держится

С музыкой всё хорошо, а кино пускай сначала снимать научатся.

Нет. Цена - это встреча желаний и возможностей продавца и покупателя.

Это не цена, а согласие.

«Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.» (с)

У роллс-ройса есть цена, хоть она никак не встречается с моими желаниями и возможностями.

Песня у автора не пропала. Напротив, еще один потенциальный ценитель узнал о его творчестве.

Если автору этого достаточно, то и проблем никаких. А если нет, см. выше.