В России началось производство 8-ядерных процессоров «Эльбрус»

«а что итаниум, займись им Интел всерьез, не уделал бы х86? :)»

Именно поэтому я и упомянул только x86 процессоры Интел, т.к. у Итаниума тоже VLIW архитектура и тут он бы мог конкурировать с Эльбрусами.

Итаниум создавал конкуренцию x86 процессорам. А x86 были более популярны. Интел не могла сказать - покупайте Итаниум, потому что он круче, а x86 не покупайте и ей надо было выбрать одну из двух технологий и только её производить - она выбрала популярную. Итаниум вроде был в качестве серверного процессора, но не знаю делают его ещё или нет.

И то, что в Интелах появилось в 92 году, в Эльбрусах уже было с 78-го: http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Эльбрусы уже до Пентиумов были крутыми. А на рынок протолкнуть продукцию не так легко.

И где теперь эти Эльбрусы? Учитывая, что рынок тогда не был монополизирован.

то, что в Интелах появилось в 92 году, в Эльбрусах уже было с 78-го

Угу. А у других производителей это было ещё до Эльбруса.
Навскидку - IBM 360 и что-то там от CDC.

То, что Итаниум в пролете мы уже поняли. Но ведь все познается в сравнении. Эльбрус же шагает по планете? Продается миллионами?

Ты точно наркоман, где я говорил что Эльбрус шагает по планете?

Я ведь не могу предположить, что ты дислексичный идиот, которому мало продаж итаниумов при том, что сам Эльбрус не продается вообще?

Это хорошо, что ты не можешь, но с веществами всё-таки советую завязывать, к добру это не приводит.

Началось всё с того, вообще-то, что я высказал сомнения относительно того, что Эльбрус ждет успех, учитывая судьбу Итаника, чтобы довести до ума который были и деньги, и компетенция.

Ты в ответ зачем-то стал нести какую-то чушь... Зачем? Кто знает.

Он ещё до E2K принимал участия в разработке первых Эльбрусов. И по вашему он ничем в Интел не занимался и просто так получил там звание Intel Fellow ?

Он занимался и занимается в основном компиляторами и бинарной трансляцией. Что касается его отношений с Intel, мое личное мнение, что всё это из-за патентов связанных с VLIW. Причем не потому, что оно работает лучше, или они знают как сделать так, чтобы оно работало лучше. Просто если кто-то когда-нибудь что-то такое придумает, у них на руках уже будут патенты и придется делиться...

Итаниум вроде был в качестве серверного процессора, но не знаю делают его ещё или нет.

Делают его, делают, но по сути слили. Я так и не понял из всей этой болтовни: у Intel были деньги, были мозги, был твой любимый Бабаян, наконец. Раз VLIW всех зарулит в качестве архитектуры для ЦП, почему Итаник-то слился, причем не только в качестве массового процессора, убийцы x86, а вообще?

Реалисты. А вы что же едраст батенька?

Почти арифмометр, там стоят поделья образца 64-го года под названием БИСЕР. Впрочем и на этой «прогрессивной» поделке Ангаре (пока даже обрезок 1.2 пустить не могут) всё та же хрень БИСЕР-6. Причём, как водится, тянутые с IBM 360/370.

Так свои родные закладки, не погано-АНБшные...

Конечному потребителю, не аффилированному с ФСБ от этого легче? Или даже в планах только военка?

Ты шутишь? Конечно лучше. Если пиндосы опять вонять начнут - сразу компу плохо станет, а свои родные эльбрусы будут пахать без их разрешения.

Зато не будут пахать без разрешения ФСБ, если вдруг кровавость режима повысится

нубский вопрос: GPL же позволяет использовать наработки на основе кода под GPL для себя, своей корпорации, министерства etc. и ни с кем не делиться исходниками?

Да, пока ты не распространяешь свой продукт.

где та грань после которой начинается распространение? например, можно всему госаппарату установить на рабочие места без исходников, а если Валерке из 9ого Б подарить, то он уже имеет права требовать исходники?

Насколько я понял GPL, грань очень проста: если изменения внесены компанией X, то пока изменная версия стоит на компьютерах, числящихся за X, то это не распространение. Если есть компания Y, или Валерка из 9Б, то если X передает им измененную версию, они имеют право требовать исходники.

Это означает, что... ...если это госразработка под GPL, то можно на весь госсектор установить не предоставляя никому исходников. А если ты домой с работы утащил и установил себе, то ты украл получается? ...если некая корпорация выпустит свой продукт под GPL и выложит её с пометкой «только для служебного пользования сотрудников Microsoft, кто другой скачает тот злой пират» ...если я напишу для себя программу, однако некто каким-либо путём получит её, то опять же получится воровство. Однако, он (тот кто скачал у корпорации и тот, кто принёс домой с работы), ссылаясь на GPL

свободу запуска программы с любой целью; свободу изучения того, как программа работает, и её модификации (предварительным условием для этого является доступ к исходному коду); свободу распространения копий как исходного, так и исполняемого кода; свободу улучшения программы, и выпуска улучшений в публичный доступ (предварительным условием для этого является доступ к исходному коду).

скажет что действовал в рамках свобод предоставляемых лицензией (запуск с любой целью) и ещё через суд потребует от меня исходники (свободу изучения, доступ к коду), и будет её продавать (свобода распространения)

Когнитивный диссонанс какой-то.

И ещё, если внесённые изменения никак не лицензируются (для себя же) то каким образом они защищаются юридически? При попадании в посторонние руки на эти изменения распространяется GPL или они становятся общественным достоянием? Другую лицензию, отличную от GPL возможно повесить на эти внесённые изменения, чтобы как-то защитить от нежелательного для автора распространения даже если они каким-то путём попали к кому-либо?

Если есть компания Y, или Валерка из 9Б, то если X передает им измененную версию, они имеют право требовать исходники.

короче говоря, что происходит если компания Y или Валерка получают измененную версию иным путём, отличным от передачи (продажи)?

Буду проще. То, что для интела считается неудачным , ибо итаниум был задуман, как массовый проц, для эльбруса было бы прекрасной перспективой, поскольку другие у нас пока горизонты...

Кстати то, что итаниум ждет провал, я предсказывал, когда его только анонсировали. Это было ясно, что проц, который не дает новых возможностей , а стоит на порядок дороже, просто не имеет шансов на успех. Подозреваю, что Интел это тоже знал и скорее всего, тоже отбился на госзаказе...

а давайте всем лором на базе какого-нибудь opensparc свой процессор создадим

а потом пойдём на опеннет и хабр и будем слушать, как его там все опускают :)

Зачем куда-то ходить? Его и здесь опустят.

В голос. :)

Извини конечно, что так грубо ответил

Извиняю.

А если оставить как есть, то их найдут только те, кто будет очень внимательно реверсить. И скорее всего это будет именно противник.

Как противник будет подбирать ключи к секретному замку, если рядом с этим замком будет стоять часовой с приказом стрелять во всех, кто пытается подбирать ключи?

Поясню. В данном случае, безопасность основана не только на секретности архитектуры (STO) но и на физической невозможности реверс-нижиниринга.

Например, поставим мы вычислительную систему на ракету, которая имеет связь по радио с комплексом управления.

Два варианта:

1. Открытая архитектура вычислительной системы ракеты. Люди смотрят, находят баги, присылают, создатели исправляют. Понятно, активнее всех смотрит противник, ибо ему нужнее, чем хомячкам типа нас (это ж не офис), но потчи не присылает. Находит DoS-уязвимость и получает возможность передать летящей ракете радиосигнал, которые ее сделает бесполезной.

2. Закрытая архитектура. Никто не смотрит. Никто не присылает патчи. Чтоб заняться реверс-инжинирингом противнику нужно сначало заполучить саму ракету.

Смысл ясен. Понятно, что в гражданском секторе - другое дело

красава.

Обещания:

Чубайс

Российский аналог iPad будет стоить 12 тыс. руб
Ваучер будет стоить, как две «Волги»
До конца года создадим пять центров ядерной хирургии
В 2012-м начнем во Владимире выпуск наноструктурированных мембран

красава.

Ни разу!

Обещания: Чубайс

Предложения?

mass executions.

Обещания: Чубайс

В 1994 году Анатолий Чубайс стал основателем партии Демократический выбор России (ДВР) на основе блока Выбор России (ВР)[14].

дерьмократы - такие дерьмократы. Путин после этих мразей 15 лет кавказ успокаивает и бабло от продажи энергоресурсов в казну возвращает.

mass executions.

Насчет массовых - не согласен, а вот парочку показательных в год - серьезно поправили бы дело

короче говоря, что происходит если компания Y или Валерка получают измененную версию иным путём, отличным от передачи (продажи)?

договора они при это не заключают (т.к. X не соглашалась на это). Скорее всего, они (Y и Валерка) злые пираты.

Про Эльбрусы: http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Это пример использования мифологии в рекламных целях. Особенно умиляет:

«Эльбрус-3 был изготовлен в 1991 году по очень старой, даже по тем временам, кристальной технологии, но по производительности в два раза превосходил Cray»

Кто и что мерял, с каким именно Cray сравнивали - тайна.

А вот история: http://www.electronics.ru/issue/2000/4/1/

«Еще раз отмечу – сам он и руководимая им лаборатория занимались только математическим обеспечением».

А тут про Бабаяна почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E1%E0%FF%ED,_%C1%EE%F0%E8%F1_%C0%F0%F2%E0...

Единственный проект именно Бабаяна - Эльбрус-3, зафейленный полностью. Эльбрусы-[12] делали коллективы, в которых Бабаян был не на первых ролях, E2k, похоже, делали вообще без него.

Кто-то говорит, что созналась, кто-то нет. Я не знаю, где правда. Но вряд-ли вы тоже её знаете.

Никто из тех, кто говорит «Intel призналась», не приводит ссылки на признание. Может быть, я не знаю, где правда. но я знаю, где ложь.

разрабатывали процессоры для фирмы Sun

«Компиляторы для Sun - вполне возможно, но не процессоры.»

Выше привёл ссылки, там всё написано.

О разработке процессоров для Sun там не написано ровно ничего. А вот цитата с вышеприведенной ссылки:

«Микропроцессор по заказу фирмы Sun заказчиком не принят, больше заказов по аппаратным средствам эта компания не дает».

«дерьмократы - такие дерьмократы. Путин после этих мразей 15 лет кавказ успокаивает и бабло от продажи энергоресурсов в казну возвращает.»

Охлол, где таких выращивают, в каких инкубаторах? Именно Ельцин разгромил кавказских сепаратистов в ходе военной операции. Именно «дерьмократы» ввели нынешние налоги на продажу энергоресурсов. Генерал Ермолов справлялся с успокоением без всякой дани.

0

что ноль?

Именно Ельцин разгромил кавказских сепаратистов в ходе военной операции.

в иниых условиях ты выпердыш показался бы мне смешным, если бы я не служил в армии в первую чеченскую.

для эльбруса было бы прекрасной перспективой

мало кто с этим обоснованно поспорит, уже хотя потому что мипсы и спарки живут в своих нишах, втч военных

Кстати то, что итаниум ждет провал, я предсказывал, когда его только анонсировали. Это было ясно, что проц, который не дает новых возможностей , а стоит на порядок дороже, просто не имеет шансов на успех

Новые возможности Итаниум как раз давал, 10 лет назад еще была жива вера в компиляторы, реализующие спекулятивные вычисления. Плюс VLIV. Плюс внушительное по сравнению с х86 число портов для ишью, 6 инструкций за такт в Итаниуме2, отличные рисковые плюшки вроде большого и тонко настраиваемого регистрового файла, очень богатый выбор методов пейджинга и еще дофига бла-бла-бла.

И не стоил он на порядки дороже по сравнению с рисками. Скажем, камень 1.4Ггц который у меня до сих пор стоит я покупал в 2005 за 450 баксов новый. В сегменте где их изали, цена самого чипа - вообще не фактор, там рулили смп-шные фичи покуда их не реализовали на х86 серверах, вся обвязка стоила подороже камней. Да и сейчас так.

ибо итаниум был задуман, как массовый проц

подождите, подождите. Айтэньэм начали разрабатывать в 1994, когда рынок *взрослых* машин выглядел совсем иначе чем сейчас. До конца 90х были в ходу воркстейшны которые потом аккуратно слились с десктопами, когда х86 повзрослела. Так вот, никаких доказательств, что Интел желала заменить х86 итаниумами на десктопе, до сих пор нет. Это миф, который с радостью и готовностью разнесли по свету враги Интела :) . По-видимому, таки предполагалось что инженер будет сидеть за воркстейшном итаниум и чего-то там считать или отлаживать, если он разработчик, для серверов на которых канешна же будет итаниум, ну а для офисных работников менять ничего не нужно, им хватит того что есть. Нет ни одного опубликованного документа Интел, в котором говорилось бы, что в обозримом будущем х86 помрет.

«если бы я не служил в армии в первую чеченскую.»

Ельцин виноват, что погнал тебя воевать за целостность страны?

кстати, а вы часом не в курсе, у Эльбруса реализована спекуляция по коду и данным примерно в том же виде как у Итаниума? Я вот к чему. Есть модная теория, что компиляторы поддерживающие спекуляцию, невозможно разработать без надстройки над языком. Ну типа омп, чего-то вроде этого. В целом идея очень правдоподобная, вроде бы ее усиленно толкал Кнут в одной из последних книжек. Собственно место этой теории не в учебниках а в научных статьях, но он толкал в книжке для начинающих тем самым зомбируя молодые умы которые говнят итаниум и epic, в жизни не писав для него на плюсах и тем более не работав с итаниум ассемблером )))

Теория хорошо объясняет почему Итаниум проигрывает рискам вроде P7, у которых продвинутый ОоО, в то время как у итаниума есть только низкоуровневый программный доступ к спекуляции по коду и данным. То есть если ведомственная разработка задействует некое расширение плюсов, поддерживающее спекуляцию, выигрыш будет заметным, но потеряется, если компилировать другим софтом, не понимающим расширения.

Вот интересно как обстоит с этим дело у Эльбруса. Вроде ISA там до сих пор в секрете?

Ельцин виноват

нет, просто ты не знаешь историю России. Рассказывать о всех «прелестях» дерьмократии 90-х прошлого века не вижу смысла - это надо было прожить чтобы понять. Смешно слышать про распилы сегодня, когда при дерьмократии огромное государство поделила горстка «хозяев» - творцов дерьмократии. Когда на моей памяти оборудование микробиологического завода 3 уровня под землей - все из нержавеющей стали - тупо разрезали и сдали в металлолом. Ломать - не строить. Мне такая дерьмократия когда для того чтобы «народ мог без виз путешествовать по Европе» (без денег естественно - какое счастье) ценой тысяч жизней непонятна.

«Микропроцессор по заказу фирмы Sun заказчиком не принят, больше заказов по аппаратным средствам эта компания не дает».

Интересно, что именно заказывали и почему не приняли. Теперь, наверно, уже информацию не найти.

«Рассказывать о всех «прелестях» дерьмократии 90-х прошлого века не вижу смысла - это надо было прожить чтобы понять. »

Я жил в 90е, и я прекрасно помню это свободное время, полное надежд, когда красных мясников погнали из Кремля, и когда человек с головой мог начать свое дело и разбогатеть. А сейчас если ты не из одноклассников, ты будешь тупо пахать, пока твой бизнес не отожмут.

«Когда на моей памяти оборудование микробиологического завода 3 уровня под землей - все из нержавеющей стали - тупо разрезали и сдали в металлолом»

Я даже знаю одного человека, который в 90е вывозил цветные металлы из страны тоннами.

Вообще-то, если X связались с GPL, то они приняли то, что их программы можно с любой целью запускать, изучать, распространять и изменять.

И если Валерка злой пират, то Колян, которому Валерка передал измененную версию уже не пират, а честный пацан живущий по GPLу.

Так что никакой Валерка не злой пират. Программы под GPL используют и никаких договоров дополнительно не заключают.

И выходит, что если кто-то пишет для себя на основе GPL-кода, то в случае утечки на сторону он уже ничего поделать не может.

Я жил в 90е, и я прекрасно помню это свободное время

это не свобода - это помешательство

человек с головой мог начать свое дело и разбогатеть

ты был сопляк и про «крышевание» тебе просто не объяснили - тогда шагу не ступить было чтобы к тебе не подъехали с предложением от которого ты мог отказаться

пока твой бизнес не отожмут

работаю на удаленке у человека, который с нуля поднял в одиночку свое дело (производство) - вместе мы ~3 года и никто ничего не отжал.

Интересно, что именно заказывали и почему не приняли. Теперь, наверно, уже информацию не найти.

Зато можно пофантазировать, что Дитцель заказывал некий экспериментальный VLIW :)

«это не свобода - это помешательство»

Для животного, которому от жизни нужна только колбаса по 1.20 - возможно. Для человека с развитым интеллектом жизнь в Совке была оскорблением и фарсом.

«ты был сопляк и про «крышевание» тебе просто не объяснили - тогда шагу не ступить было чтобы к тебе не подъехали с предложением от которого ты мог отказаться»

Телепат из тебя отстойный. И чем ситуация тогда была хуже, чем сейчас? Люди по крайней мере начинали свое дело, даже у тех, у кого бизнес был отжат впоследствии, деньги оставались. Сам знаю нескольких бизнесменов, которые после отжатия бизнеса еще долго жили на прибыль. И тогда кому-то закон помогал.

«работаю на удаленке у человека, который с нуля поднял в одиночку свое дело (производство) - вместе мы ~3 года и никто ничего не отжал.»

Все еще впереди.

Умный человек видит, что творится вокруг, и понимает, что ему грозит. Человек недальновидный и ограниченный обходится ответом, что мол, раз с ним это не случилось, то не может быть.

Это аналогично как с отрицанием собственной смертности.

Программы под GPL используют и никаких договоров дополнительно не заключают.

заключают договор публичной оферты.

инженер будет сидеть за воркстейшном итаниум

Я б не рискнул - был у меня для фана списанная двухпроцессорная станция на первом итаниуме. Шумела и грелась - просто мама не горюй.

первый это типа опытный образец. Я жил со вторыми zx2000, zx6000 и rx2620, они няшные только .. тссс.. - гнэш хреново флэшу играет ))))

Умный человек видит, что творится вокруг, и понимает, что ему грозит.

а дурак несет чушь на форумах про прекрасный бизнес в 90-х. Угар тогда закончился в 98-м с началом дефолта. Собственно я могу хоть сейчас уехать и работать где угодно - только не хочу. Если надо «попутешествовать» - уеду когда захочу.

«Угар тогда закончился в 98-м с началом дефолта»

Угар сейчас закончится тоже, только одним обесцениванием рублей это не закончится.

«Собственно я могу хоть сейчас уехать и работать где угодно - только не хочу»

А я хочу, но не могу. И что?