Sun планирует выпуск уцененных моделей Niagara

Хороший прикол. В процессе выпуска Mercedes 600SL, несколько цилиндров не работают, но машина всеравно имеет впечатляющую мощность. Мы будем поставлять такие машины на рынок. Начнем, думаю, с двух работающих цилиндров.

Niagar Home Edition & Niagara Start Edition?:)

Проснись и пой! Половина железа так продаётся. Если у тебя видяха не за 500$, значит у неё или часть конвееров дефектная или по частоте не дотягивает.

>В процессе выпуска Mercedes 600SL, несколько цилиндров не работают, но машина всеравно имеет впечатляющую мощность. Мы будем поставлять такие машины на рынок. Начнем, думаю, с двух работающих цилиндров.

Чушь. Тогда уж "В процессе выпуска мотора ..., несколько цилиндров не работают, но мотор все равно имеет впечатляющую мощность. Мы будем поставлять такие моторы на рынок в моделях ... Начнем, думаю, с двух работающих цилиндров для ..."

Почему бы и нет? По соотв. цене, ясен перец.

я ожидал того же от IBM, еще когда впервые услышал про Cell-
- почему нет?

Разводка для лохов.

Да за эти деньги я могу купить жигули, 4 мопэда и 3-колесный велосипед.

Сударь полный профан в сфере производства полупроводников?

Та же самая картина с Celeron - это Pentium с частично убитым кэшем (AMD - аналогично). С точки зрения частоты ядра - тот же подход.

З.Ы. красноглазым только бы SUN попинать, а по какому поводу неважно.

Всё важно. Качество есть качество. Брак есть брак. Просто они хотят протолкнуть брак, опираясь на качество. Ну и рынок взять более дешёвый за счёт того, что раньше "выбрасывали".

"Ну какой же вы тупой" (С) "С легким паром".

В чем брак, покажи пальцем?

P.S. А еще у них (в SUN) негров вешают.

Тебе продали 4-х головый камень. В нем работают 4 головы. Чем ты недоволен? А! Понял - тем, что продали дешевле чем 8-ми головый!

Ах, какие бяки-буки. Пойду плюну на сановский сервак.

> Сударь полный профан в сфере производства полупроводников?Та же самая > картина с Celeron - это Pentium с частично убитым кэшем Бред.

> Всё важно. Качество есть качество. Брак есть брак. Просто они хотят > протолкнуть брак, опираясь на качество. Ну и рынок взять более дешёвый за > счёт того, что раньше "выбрасывали".

Как прозводятся процессоры рассказать? Выращивается пластинка, проверяется на тему максимально удерживаемой частоты, и соответственно продается. Скажем, хотели вырастить 3ггц процы, из всей партии такую частоту удержало процентов 40, остальным понизили частоту до стабильной и продали. Никакого обмана, всё естественно. Иначе электроника как самолет стоила бы...

> Сударь полный профан в сфере производства полупроводников?Та же самая > картина с Celeron - это Pentium с частично убитым кэшем

> Бред.

Не-а. Т.е. про целероны/пни неправда, они еще, вроде как чем-то различются.

Но в целом - так и делается. Особенно это распространено у производителей графических чипов, где ядро состоит из кучи одинаковых кубиков. Делаем чипы для 6800 - один конвейр сбоит - продаем как 6600.

Разделение же по частотам вообще принципиально делается после производства, на этапе тестирования. И PIV-3000 могут быть отпилены от той же пластины, что и 3800МГц.

да что вы говорите! И откуда вы такой умный :-)

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1264&p=2

The Coppermine128 is manufactured by essentially taking a regular Pentium III based on the Coppermine core and disabling half of the L2 cache.

про другие камешки сами погуглите или не в состоянии?

частота еще м.б. - но уж не память кеша. Хотя и то врядли насколько я себе представляю работу тест-систем

Народ сидит на "слегка дефектных" интелах/адм/нвидиях/ати и не вякает. А тут на тебе - такая буря эмоций.

Нелюбовь в сану или просто неграмотность?

сочувствую твоим представлениям, но

"The reason Intel does this is because there is no guarantee that when they produce a Pentium III with 256KB of L2 cache on-die that all of that 256KB L2 will be functional and fit for sale as a part of a processor"

А еще давайте вспомним видеокарты Nvidia/ATI - разные по названию карты получаются путем отключения части дефектных конвейеров в чипах, понижением частоты (если на нормальной глючит) и тд. Это обычная практика. У Интел она идет еще с Pentium Pro, когда были модели с разным объемом кеша.

Скорее всего это означает всего лишь буквально то, на что г-н Йен тонко намекнул - первые ниагары будут не 8 и не 6 ядерные, а 4-х (про 2-х вроде не говорил, хотя ... ). Подобно тому как UltraSparc IV+ обещали на 1.8ГГц, а выпустили на 1,5, а 1.8 обещают к началу слудующего года.

А то сразу - такие истерики... ну как дети малые прям :)

> Делаем чипы для 6800 - один конвейр сбоит - продаем как 6600.

Какой конвеер ? Какие еще кубики ? Если нестабильный процесс - его будут доводить, если плохой дизайн (не промоделированны вариации процесса) - будет редизайн.

Товарищ идеалист. Выход годных чипов всегда не 100%. Можно выбрасывать отбраковку, а можно диагностировать, отключать сбойные части в прошивке и продавать.

> Бред.

Нет, не бред. У разгонщиков можно найти. Не все, но некоторые модели были такие. Обычно, это из тех, у которых народ пытался эти самые заблокированные кэши разблокировать... ;-)

>Та же самая картина с Celeron - это Pentium с частично убитым кэшем (AMD - аналогично).
>С точки зрения частоты ядра - тот же подход.

Батенька, Вы где нибудь Целерон ну например с 92КБ кеша видели? А с 144КБ кеша? Просто Интелу для
некоторых моделей процессоров так проще, чем иметь несколько разных технологических линий,
а кеш там вовсе не битый, но нужны модели для более дешевых сегментов рынка.

Если бы такая же байда была с частотой, то все процессоры, в пределах одной модели/степпинга
разгонялись бы приблизительно на одинаковое количество % по частоте. А из практики известно, что
в пределах одной модели для одних частот разгонный потенциал доходит до 30-40%, а есть такие которые
более 10% не разогнать. Пример: большинство P166 запросто гнались на 200 и выше, но P200 гнались уже
заметно хуже.

Другое дело что 10-12 лет назад о 486SX говорили что это нормальный 486 у которого сопроцессор битый
и поэтому заблокирован. И это выглядит вполне правдоподобно.


Видимо у Сана выход процов где корректно работают все 8 ядер совсем маленький;)
Слишком высоко они замахнулись.

Более того, иногда в железке отключают работоспособные фрагменты, чтобы продавать ее дешевле - это выгоднее, чем отдельно налаживать производство дешевых железок, и выгоднее, чем продавать только дорогие. Вот такие железки действительно хорошо "апгрейдятся" включением того, что отключено :)

У меня у знакомого уже около двух лет стоит проц AMD Applebred перепаянный - с 64 кб кэша увеличил до обычных для атлонов 256.

Суть в том, что мир идёт к всепоглощающему компромиссу. Да неужели Вы не слышали о том? Мол, зачем делать качественное железо или выбрасывать отдельные экземпляры с дефектами, если их можно продавать. Вот он, новый мир! Мы на его пороге :) Вечные глюки для большинства и стабильная работа для узкоспециального применения единицами, т.к. в подобных случах проблемы отлавливаются, купируются, а потому могут игнорироваться.

> У меня у знакомого уже около двух лет стоит проц AMD Applebred перепаянный - с 64 кб кэша увеличил до обычных для атлонов 256.

А у меня Barton чуть-чуть "дорисованный"... ;-)

> Мол, зачем делать качественное железо или выбрасывать отдельные экземпляры с дефектами, если их можно продавать.

Вот например - сшил ты рубашку. Посмотрел - а у нее на локте дырка и манжета криво пришились. Ты можешь

а) выбросить ее в мусор

б) отрезать рукава по плечо, подшить и продать как рубашку с коротким рукавом.

Вот и с процессорами так же. Если 4 из 8 ядер на кристалле работают - зачем выбрасывать весь кристалл? Если ядро перегревается на частоте 3 ГГц - пусть работает на 2,5.

А вообще современное массовое железо, что ни говорите, стало сильно лучше, чем было 10 лет назад. Пляски с бубнами и несовместимость компонентов "из одного магазина" ушли в прошлое примерно с эпохи P-III.

>Батенька, Вы где нибудь Целерон ну например с 92КБ кеша видели? А с 144КБ кеша? >Просто Интелу для некоторых моделей процессоров так проще, чем иметь несколько разных технологических линий, >а кеш там вовсе не битый, но нужны модели для более дешевых сегментов рынка.

Может быть такое что весь 512Kb кэш например не заработал. "Делим" попалам, берем и изолируем нерабочую половину. Вуаля - рабочий 256Kb кэш. И так делается. Тоже и со скоростями процов. Пускают скажем на конвейре линейку процов AMD Athlon XP 2100+. Те что на 2100 заработали в сторонку, остальные на каких максимальных частотах запустились так и маркеруют. Получаем скажем распределение (поясню на пальцах) 2100+ 40% 2000+ 40% 1900+ 10% 1800+ 5% 1700+ 5% А маркетологи говорят что нужно 2100+ 10% 2000+ 20% 1900+ 10% 1800+ 30% 1700+ 30% Угадайте что произойдет? 30% 2100+ и 20% 2000+ пустят маркировать как модели более низкого рейтинга. Из-за это и разгоняют процы направо и налево. И из-за этого неравномерно процы гонятся. И еще поэтому оверклокеры часто обсуждают из какой серии/партии процы лучше гонятся. Более удачный тех.процесс. -> больше процов прийдется маркировать как менее скоростные.

Года 3-4 назад еще про это читал.

А SUN просто подобный ход афишировал. И дело тут не в том что "они будут продавать бракованные процы", а в том, что "они будут продавать бюджетные версии с пониженным числом ядер".

> А SUN просто подобный ход афишировал. И дело тут не в том что "они будут продавать бракованные процы", а в том, что "они будут продавать бюджетные версии с пониженным числом ядер".

Вот это - главная проблема! И дело тут не в том, что они будут продавать бракованные или бюджетные процессоры или назови их как угодно, а в том, что Sun вслух произнёс "у нас есть брак, но мы будем его продавать". Все компании мира стремятся скрывать наличие брака, да вообще наличие проблем внутри фирмы, обходят эти вопросы строной, на худой конец просто замалчивают; и только Sun умудрилась вываливать свои проблемы в свободный доступ.

Это что еще за бред?! По следующему адресу вы когда-нибудь заходили?

http://forum.ixbt.com/?id=8

> Батенька, Вы где нибудь Целерон ну например с 92КБ кеша видели? А с 144КБ кеша?

Ты снимки кристалла видел? А устройство кеша представляешь? Если бы представлял, то знал бы, как из одних кристаллов корпусуют Pentium и Celeron.

> Просто Интелу для некоторых моделей процессоров так проще, чем иметь несколько разных технологических линий,

Практически для всех. Дешевле иметь одну линию, а потом отбраковывать (или просто перемаркировать вниз), чем две с меньшей производительностью -- себестоимость кристалла отличается сильно.

> а кеш там вовсе не битый, но нужны модели для более дешевых сегментов рынка.

Иногда не битый, иногда битый. Например, не запускается целиком на заданной частоте.

> Если бы такая же байда была с частотой, то все процессоры, в пределах одной модели/степпинга разгонялись бы приблизительно на одинаковое количество % по частоте.

Неверно. Техпроцесс не позволяет получить _все_ кристаллы с идентичными характеристиками. Например, у периферии пластины кристаллы обычно медленней, чем в центре, со временем параметры линии тоже меняются. Даже маски не получаются все одинаковыми.

> А из практики известно, что в пределах одной модели для одних частот разгонный потенциал доходит до 30-40%, а есть такие которые более 10% не разогнать.

Вот это и говорит, во-первых, об отбраковке, во-вторых, о перемаркировке. Производитель берет заказы как правило на год вперед, с утвержденными планами поставок процессоров разной частоты. _Все_ они делаются одновременно, а уже по результатам тестирования продаются как 4ГГц или 2ГГц. Выход годных кристаллов топовых частот вообще очень низок, зато проданные как самые медленные обычно нормальные середнячки.

> Другое дело что 10-12 лет назад о 486SX говорили что это нормальный 486 у которого сопроцессор битый и поэтому заблокирован. И это выглядит вполне правдоподобно.

А это и есть правда. Тогда Интелу здорово удалось одним и тем же клиентам впарить по два одинаковых кристалла, просто промаркировав один как 486SX, а второй как 487 ;) При втыкании второго в разъем для "сопроцессора" первый просто отключался.

А какое отношение имеет интернет форум к официальным заявлениям представителя компании? Вы видите разницу между официальным заявлением представителя компании и стёбом Васи Пупкина: "мне продали браковый проц"?

Это - не просто форум "имени Васи Пупкина". Кстати, там бывают и вполне официальные представители. Например, недавно была выделена целая отдельная форумная-ветка для фирмы AMD. Там же постоянно обитают и некоторые работники фирмы Интел... ;)

Неужели, вы - настолько наивный человек, что верите в то, что [начало цитаты] "... Все компании мира стремятся скрывать наличие брака, да вообще наличие проблем внутри фирмы, обходят эти вопросы строной, на худой конец просто замалчивают; и только Sun умудрилась вываливать свои проблемы в свободный доступ" [конец цитаты]?

Короче, конкретные ссылки о недо-пентиумах (некоторые целероны) и недо-атлонах (некоторые семпроны) искать мне совершенно лень и ни к чему, но вооружившись браузером и сайтом [http://ixbt.com], у вас появится хорошая возможность открыть много полезного для себя, в том числе и по той теме, о которой вы так смело и совершенно по-профански только что пытались писать :)

>> "у нас есть брак, но мы будем его продавать"

у нас тут недалеко есть заводец полупроводниковый.

тоже всякие мокросхемки чешет.

так вот там в помещениях ходят в резиновых костюмах и моются по пол часа.

а когда цветут одуванчики коэффициент нормальных микросхем 0.08%.

и там не gj 40 миллионов транзисторов на кристаллец :), а тыщ 40.

P.S.: знаешь сколько была себе стоимость PPro когда он появился? (чисть по браку) 1000$.

> Это - не просто форум "имени Васи Пупкина". Кстати, там бывают и вполне официальные представители.

Это как раз именно такой форум. И чтобы в таком форуме не сказал некоторый работник фирмы Интел, официальная позиция фирмы может очень сильно отличаться.

> Неужели, вы - настолько наивный человек, что верите в то, что

Я не просто настолько наивен, я это вижу, поскольку каждый день общаюсь с представителями названных вами фирм и не только. И информацию получаю не только из форумов. Просто я происходящее оцениваю немного иначе, чем вы.

К сведению идеалистов: выход годных чипов памяти около 5%. Раньше (пока MSoft из Питера не разработал технологий on-fly исправлений) выход был порядка 3%.

--седайко стюмчик

Сказать честно, ни разу не слышал заявлений о том, каков коэффициент годных микросхем, хотя на заводах подобного типа бывать приходилось и слухов/баек ходит много. Это не является закрытой информацией на вашем заводе?

естественно нет :).

не вижу ни 1й причины скрывать это

Зная процент, можно оценить себестоимость, поскольку объём продаж является открытой информацией.

> Зная процент, можно оценить себестоимость, поскольку объём продаж является открытой информацией.

напишите формулу ( например для 100% ).

или у меня голова не варит под ночь или оценка будет смахивать на стоимость :)

Зная объём продаж, процент выхода и затраты, Вы можете оценить расходы на производство. Затраты специфичны для типа производства, но они известны, если вы и я производим одинаковую продукцию в одном месте. Вообще, себестоимость является обобщенным показателем эффективности производства и может очень хорошо использоваться другими. Например, зная установленную цену еденицы продукции можно, получить стоимость товара. Если я знаю Ваши затраты на производство, я могу соответствующим образом корректировать свою ценовую политику.

Но мы вроде как ушли от темы. Я просто заметил, и это очень не понравилось D, что компании не любят распространяться о браке и тем более о том, сколько его и что с ним делают. У уж совсем не любят комментировать цифры, связанные с браком.

> А вообще современное массовое железо, что ни говорите, стало сильно лучше, чем было 10 лет назад. Пляски с бубнами и несовместимость компонентов "из одного магазина" ушли в прошлое примерно с эпохи P-III.

А фигли там думать? Кол-во игроков на рынке сократилось и порядок. Из производителей видеокарт сечйас только два осталось: nVidia и ATi. Matrox ещё чего-то хочет, но он и другие - уже экзотика. К старому успели дрова с workaround'ами наделать...

Чипсетов - три: Intell, nVidia и VIA. Остальное - тоже экзотика...

Ну и т.д. ;-)

> а в том, что "они будут продавать бюджетные версии с пониженным числом ядер".

А "умельцы" искать способы задействовать остальные, если с камнем повезло... ;-)))

> Батенька, Вы где нибудь Целерон ну например с 92КБ кеша видели? А с 144КБ кеша? Просто Интелу для некоторых моделей процессоров так проще, чем иметь несколько разных технологических линий, а кеш там вовсе не битый, но нужны модели для более дешевых сегментов рынка.

На самом деле, все разгоны и всё прочее основано на том что максимальную частоту и объём кэша из всей партии проверяют на всего на нескольких экзеплярах. Причём ещё даже не распиливая кремниевую платину. Там в каждом процессоре есть кольцевой генератор на нечётном числе инверторов и по его частоте можно примерно прикинуть, на сколько МГц заведётся сам проц. Дальше отбирают сколько надо камней которые гарантированно заведутся на максимальной частоте, а остальные маркируют как более младшие модели, а на сколько они на самом деле разгонятся на заводе никто не проверяет.

Теперь про битый кэш и конвееры в видюхах. Были AthlonXP на ядре Thorton. По сути это Barton с уполовиненным кэшем. Так вот, можно было включить этот самый кэш на полную, но нормально он работал далеко не на всех процах. Типа проверили несколько процов из партии - так, тут пол-кэша не пашет, ну и всей партии пол-кэша отключили чтобы не тратить время на проверки. Тоже самое с конвеерами у 6600 - включить-то можно, только не факт что видюха при этом нормально будет работать.

> А вообще современное массовое железо, что ни говорите, стало сильно лучше, чем было 10 лет назад. Пляски с бубнами и несовместимость компонентов "из одного магазина" ушли в прошлое примерно с эпохи P-III.

Не знаю где ты там пляски увидел, я например воспринимаю железо того времени (p2-p3) как самое стабильное и беспроблемное, по сравнению с нынешним хламом. Сейчас материнки - барахло, харды и вертушки - барахло. .. Вспомни сколько жили старые харды. А сейчас год - и с бэдами в гарантию. :(

в технике давно нет такого четкого разделения брак-не брак. все определяется шириной поля допуска. просто Sun хочет продавать больше _работающих процессоров_.

> Видимо у Сана выход процов где корректно работают все 8 ядер совсем маленький;)

> Слишком высоко они замахнулись.

Угу, сантехники: http://caricatura.ru/parad/barabanshchikov/2868/ ;-)

>А "умельцы" искать способы задействовать остальные, если с камнем повезло... ;-)))

Вполне было бы возможно, вот только судя по заявлению SUN видать маркировать процы как бюджетные будет толко те, которые заведомо имеют мертвые ядра.

> просто Sun хочет продавать больше _работающих процессоров_.

Не так.

1. Sun хочет продавать _больше_.

2. _Работающих процессоров_ у Sun нет.

3. Sun _будет_ продавать больше _говенных_ процессоров.

Исправления, дополнения?