Вышла первая партия процессоров Эльбрус-8С

ReadWrite

Но там только об оптимизации памяти и внедрении DDR4.

Да, это значит что такой процессор разрабатывается. Если ты заметил, в первом документе ни слова про Э-8С2, так что его можно причислить к:

Во вновь разрабатываемых процессорах линии «Эльбрус» возможности выполнения упакованных операций удваиваются.

Я настроен оптимистично.

ReadWrite

В Эльбрус-8С уже ничего я уверен не изменят в плане числа исполнительных блоков.

Мы говорим про увеличение РгФ с 84 до >128 бит и расширение векторных команд АЛК.

ReadWrite

Да и не надо. Им в срок бы его выпустить и начать работу над Эльбрус-16С под новый техпроцесс.

Напрашивается вывод, Э-8С2 половинка Э-16С. Возможно, Э-8С2 делают специально, чтобы обкатать все нововведения в архитектуре и подсистеме памяти, прежде чем приступать к Э-16С.

Если ты заметил, в первом документе ни слова про Э-8С2

Э-8С2 - это Эльбрус-8С. Двойку мне лично не приходило рассматривать как отдельную модель. Сейчас идёт тест инженерной партии, я думаю они внесут изменения и в серию пойдёт только Эльбрус-8С2. Собственно в этом и был смысл инженерной партии - выявить недостатки и устранить.

Чисто логически, нет никакого смысла выпускать Эльбрус-8С, когда можно сразу Эльбрус-8С2. Различия минимальны. Опять же, в планах ничего этого нет. 250 Гфлопс - это была цель. Она достигнута. За это заплачено и это сделано. При этом в СМИ была информация, что заказ на Э-16С уже подписан. В условиях дефицита финансов им перерабатывать зачем-то Э-8С просто не по карману. Они знали ещё до того как его сделают его производительность, если бы хотели, то внесли изменения сразу.

Перед Эльбрус-16С стоят много сложных задач. Кстати ещё в видео 2012 года представитель МЦСТ говорил, что 16 ядерный будет «на сильно переработанной архитектуре».

Ну и мое личное мнение им как можно быстрее надо начать работать над Э-16С. Только начиная с Э16 можно ожидать реальной конкуренции. Так что чем раньше тем лучше.

ППКС

250 Гфлопс - это была цель. Она достигнута. За это заплачено и это сделано.

Фигачишь хилое ядро и быстрый DSP на чьих-то IP-блоках. PROFIT!

можно ожидать реальной конкуренции. Так что чем раньше тем лучше.

С кем конкурируем?

1) Не прокатит. Заплачено за универсальный процессор. 2) Конкурировать с серверными процами интел по производительности(не рынок захватывать!). Если конечно они подтянут частоту до 2 ГГц.

Заплачено за универсальный процессор.

Ну так он универсальный. Только хилый.
Я вот до сих пор так и не нашел тестов этого эльбруса на реальных приложениях, что они там скрывают?)

Конкурировать с серверными процами интел по производительности

Ну только если с Avoton (Atom C2750).

Если конечно они подтянут частоту до 2 ГГц.

А ты наивный.

А ты наивный.

Захотят (как вариант - сильно пнут) - будет, не захотят - не будет. Всё просто.

Ну так он универсальный. Только хилый. Я вот до сих пор так и не нашел тестов этого эльбруса на реальных приложениях, что они там скрывают?)

Так если вы не видели тестов то как вы можете что-то утверждать?

Ну только если с Avoton (Atom C2750).

Ещё раз, на чём основано сравнение?

А ты наивный.

Вообще-то это чистая физика. При переходе на 16 нм - это вполне ожидаемые цифры.

Ну и закончу тем, что в интернете уже порядочно было тестов, начиная с этой темы. Что ты имеешь ввиду под «реальными приложениями» мне не ясно. В общем случае производительность ядра Эльбруса выше интеловского.

Я тут стою на самых реалистичных позициях, и не возлагаю надежды на то что благодаря одной лишь архитектуре, Эльбрус может конкурировать с Интел. Нужно повышать число ядер и частоту.

Так что мой интерес сосредоточен на Эльбрус-16С и том удасться ли им его сделать. В принципе в худшем случае будет 1.6 ГГц с 16 ядрами на 16 нм. Это если оценить чисто арифметически переход с 4С к 8С с 65 нм на 28 нм. А так МЦСТ надо уходить с Тайваня в Корею к Самсунгу и делать на 14 нм. Похоже Тайвань со своими 16 нм может вообще обанкротиться. Клиенты массово уходят. На 14 нм можно ожидать уже 1.8 ГГц.

то как вы можете что-то утверждать?

Реальных приложений нет.
Есть только сферические бенчмарки.

При переходе на 16 нм

Прям Бабаян-стайл. Сразу на 10 будет. Вот-вот грант получат и сделают!

Если ты чего-то не видел, это не значит что этого нет.

Что там у тебя за комплексы по поводу Бабаяна который там не работает уже лет 10 минимум я не знаю. Эльбрус-4С, а теперь Эльбрус-8С выпущены по графику который был ещё несколько лет назад обнародован.

Судя по всему ты думаешь что производство на 16 нм это какая-то уникальная вещь доступная только посвящённым.

Не хочу ломать твою картину мира, но достаточно дать схему подготовленную под эту фабрику и денег, и тебе всё сделают.

Как я уже писал контракт на разработку Эльбрус-16С подписан. Так что препятствий никаких нет.

Про то, что эльбрус всех сделает вещают уже кучу лет. Когда в магазины завезут?)

Когда в магазины завезут?

А разве кто-то собирался? Итаники же на прилавках россыпями не лежат.

Итаники уже пару лет официально мертвы и заменены на Ксеоны.
Если Эльбрус хочет конкурировать с де-факто мёртвыми процессорами - его право, можно и с КР1858ВМ1 конкурировать.

А ксеоны можно пойти и купить в магазине, такие дела.

официально мертвы

АФАИК, Итаники для ХП будут делаться как минимум до 17го года.

Если Эльбрус хочет конкурировать

А куда ему деваться? Только ниша из-за архитектуры больно узкая - расчёты, что не ложатся на GPU.

Если Эльбрус хочет конкурировать

А куда ему деваться?

Спрятаться за спину Минобороны России.

Итаники для ХП будут делаться как минимум до 17го года.

Это LTS. _Новых_ систем на итанике не будет.

А куда ему деваться?

Как куда - военка и попилка. Даже лютые адепты Эльбруса сейчас не отвечают на вопросы о гражданском применении.

7zip в сколько потоков работает ?

В много.

В общем случае производительность ядра Эльбруса выше интеловского.

В общем случае - таки ниже. В частных случаях - да, выше, но те частные случаи решаются на GPGPU.

похоже на то, что плюсовый компилятор тут работает нормально; кстати, я и в своих тестах видел увеличение времени плюсового варианта где-то на 3%, правда это около погрешности измерений

а какая там память стоит?

AH56K72L8BJF7S
2048MB DDR2-800 ECC REG: 2 - шт.

Обнаружил интересную информацию
Эльбрус-4С+ перенесут на 28 нм.

«Прогресс электронной индустрии обусловил резкое уменьшение характеристического размера полупроводниковых структур, свойственное и передовым разработкам ЗАО «МЦСТ», где в настоящее время создается микропроцессор «Эльбрус-4С+» на базе технологических норм 28 нм. Освоение новых норм позволяет повысить заданный при проектировании транзисторный бюджет, существенно поднять тактовую частоту процессоров и их производительность.»
Тут

То 16, то 28. Определённей можно?

Из тех тестов что видел я, в том числе независимых, таки выше. С поправкой на частоту естественно. А на 720 МГц никуда не уехать. Так что я жду повышения частоты как я выше уже писал.

Не понял, причём тут GPU? Как раз Intel куда ближе к GPU с MMX/SSE/AVX. Эльбрус может выполнять разные операции над разными данными параллельно. Интел один тип операций над данными одного размера параллельно. Собственно Интел уже несколько поколений только их и расширяет.

Не задавайте глупых вопросов если у вас есть проблемы с пониманием русского языка. 
16/14 нм для Эльбрус-16С. 
28 нм для Эльбрус-4С(сейчас выпущен на 65 нм)
28 нм уже выпущен Эльбрус-8С

28 нм для Эльбрус-4С(сейчас выпущен на 65 нм)

Зачем этот этап, почему не сразу на 14нм?

Не могу знать, всё зависит от сроков когда они собираются его выпускать. На 28 нм у них уже есть опыт, они могут быстро перенести Э4С. 14 нм нет на Тайване, там только 16 нм будет в конце года. Неизвестно где они будут производить ещё. 14 нм есть у Самсунга и даёт больше выгод.
Я преполагаю что они сначала будут отрабатывать технологии 16/14 на Э16С, а потом уже перенесут Э4С, вероятно уже с доработками архитектуры. Но возможно и Э4С будет раньше.
От переноса Э4С на 28 можно ожидать частоту порядка 2 ГГц. Это уже производительность Core i3 будет.

А более-менее официальный ответ на этот вопрос есть?

интел целит в opencl. собственно в AVX команды scatter/gather чтения как раз для опенцля

На Микроне уже сейчас выпустили Эльбрус-2С и там же будут Эльбрус-4С на 65 нм выпускать.

Пресс-релиза пока нет?

Я только что нашёл, оказалось что Эльбрус-4С+ - это восьмиядерный процессор. 

«При проектировании восьмиядерного микропроцессора «Эльбрус-4С+» задача разработки эффективной подсистемы памяти стояла на первом месте. В состав микропроцессора входят следующие основные блоки: восемь процессорных ядер архитектуры «Эльбрус» с собственной кэш-памятью первого и второго уровней, общая кэш-память третьего уровня объемом 16 МБ и контроллер системных обменов, содержащий четыре контроллера оперативной памяти, контроллер ввода-вывода, три контроллера межпроцессорных обменов и глобальный справочник.»
тут

Не знаю тогда зачем оно, это тот же Эльбрус-8С. Жаль если так.

Завод «Микрон» начал выпуск микропроцессоров «Эльбрус-2СМ»

Это не пресс-релиз, а рассуждения журналистов. Уж дал бы ссылку на первоисточник — цньюс.

Пресс-релиз — это http://mcst.ru/razrabotka-mikroprocessora-s-arkhitekturoj-elbrus

Целью данной работы является разработка и освоение отечественного производства универсального микропроцессора архитектуры «Эльбрус» с проектными нормами 90 нм и с пиковой производительностью более 12 млрд. оп/с.   

Предположительное название: Эльбрус-2СМ
...
Рабочая частота	300 МГц	Расчётное значение
...
Ожидаемый год завершения работы: 2014 г. 

Э-4С+ - рабочее название Э-8С.

Возможно. У них с названиями местами запутано. Например Эльбрус-4С назывался Эльбрус-2S. Эльбрус-2С+ - это шестиядерный 2+4 DSP.

Мне не ясно, что вам надобно. Что и где будет производиться в их планах расписано. МЦСТ готовит выпуск материнских плат на базе процессора Эльбрус-2СМ, произведенного на Микроне

Из тех тестов что видел я, в том числе независимых, таки выше. С поправкой на частоту естественно

А с частотой у VLIW все очень и очень печально ввиду проблемности согласования длинн 100500 проводников от кеша до исполнительных блоков. Потому - сравнивают в реальных условиях, а не сферических коней в вакууме.

Не понял, причём тут GPU?

А при том, что именно GPU - MIMD по своей природе. И именно там прижился VLIW. А в CPU - благополучно умер и похоронен почти всеми ввиду своих недостатков.

Вы, тролли с IXBT и до сюда добрались?

Граждане, этот человек и его подружки будут только и делать тут, что нести чушь. Ни одного вразумительного комментария вы от них не дождётесь. Тестов они сами проводить не будут. Анализа архитектуры, его узких мест тоже. Их задача загубить на корню любое полезное для страны дело.

На Эльбрусе есть своя ГЕО-информационная система. Это реальное приложение.

Напрашивается вывод, Э-8С2 половинка Э-16С. Возможно, Э-8С2 делают специально, чтобы обкатать все нововведения в архитектуре и подсистеме памяти, прежде чем приступать к Э-16С.

Интересное мнение. Пожалуй соглашусь.

Лично я считаю, что в серию пойдёт именно Э8С2, а не Э8С.

Мне не ясно, что вам надобно.

Казалось бы, очевидно, если читать, а не пролистывать.

Вы текст по своим ссылкам читаете? По последней — только про 90 нм.

Мне хотелось бы увидеть ссылку на сайт производителя с заявлением о производстве на отечественной линии процессора по нормам 65 нм. С получившимися параметрами. Вы же утверждаете, что «65» производится?

Пресс-релиз для 90 нм есть. Правда, нет официального ответа на вопрос — почему для тех же 90 нм с тайваня получается 500 МГц, а на отечественной фабрике — 300 МГц.

На Эльбрусе есть своя ГЕО-информационная система.

ФСБ?)

Вы, тролли с IXBT и до сюда добрались?

Я на ЛОРе сижу уже 10 лет как. А вот ТАКЪПОБЕДИМы типо тебя хз откуда взялись.

Тестов они сами проводить не будут.

Представь себе, не на чем. Железок нет.
А разработчики тоже игнорируют любые тесты на реальных приложениях.

Анализа архитектуры, его узких мест тоже.

За этим иди на iXBT, там уже всё обсудили.

Их задача загубить на корню любое полезное для страны дело.

Не вижу тут полезного дела, окромя попилинга.

За этим иди на iXBT, там уже всё обсудили.

Можно ссылку? Или это сарказм?

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24645-187

Спасибо. Ну, блин, нафлудили, не перечитать...

Казалось бы, очевидно, если читать, а не пролистывать.

Тут нечего пролистывать, я всё прочёл. Я уже один раз тебе написал, что у тебя проблемы с пониманием текста. Пошли по второму разу.

Вы же утверждаете, что «65» производится?

Да? Где? А теперь посмотрим что я писал:

будут Эльбрус-4С на 65 нм выпускать.

По планам будет выпущен на Микроне в 2016.

почему для тех же 90 нм с тайваня получается 500 МГц, а на отечественной фабрике — 300 МГц.

Я никаких комментариев по этому поводу не слышал, но я думаю это связано с тем что это первый отечественный процессор выпущенный на Микроне и вероятно самый сложный чип который когда-либо там выпускался. Первый блин. Так или иначе для будущего 65 нм Э4С, который будет выпущен на Микроне заявлена такая же производительность, как и для выпущенного на Тайване.

Вышла первая партия процессоров Эльбрус-8С (комментарий)

28 нм для Эльбрус-4С(сейчас выпущен на 65 нм)

будут Эльбрус-4С на 65 нм выпускать.

По планам будет выпущен на Микроне в 2016.

Посмотрел презентацию. Отечественный на 65 обещают в 2017.

В общем, чётче разделяй, где у тебя отечественный, а где нет.

А с частотой у VLIW все очень и очень печально ввиду проблемности согласования длинн 100500 проводников от кеша до исполнительных блоков. Потому - сравнивают в реальных условиях, а не сферических коней в вакууме.

У меня есть сомнения что вы занимаетесь разработкой СБИС и видели длину проводников в Эльбрусе. Я тоже предлагаю смотреть по факту, без всяких коней. Частота Эльбруса растёт с переходом на новый техпроцесс - это факт. А теперь глянем на Itanium который добрался до частоты 2.53 ГГЦ при 8 ядрах. Более чем достаточно.

А при том, что именно GPU - MIMD по своей природе. И именно там прижился VLIW. А в CPU - благополучно умер и похоронен почти всеми ввиду своих недостатков.

Во-первых. Похоронен он только у вас фантазиях. Интел разрабатывает новые модели Itanium на новой архитектуре Kittson.

Во-вторых. Не надо делать сравнений от балды. x86 от AMD, это не x86 от Intel. SPARC fujitsu не то же, что SPARC от МЦСТ или SPARC от Sun. VLIW Itanium или GPU AMD - это не то же что VLIW от МЦСТ. Идея и реализация совсем разные вещи. AMD отказался от VLIW ведь так? Ну и как там с частотой видюх, уже 4 ГГц или ещё нет? А у NVIDIA у которой VLIW не было, как дело с этим?

Заканчивайте уже.

В общем, чётче разделяй, где у тебя отечественный, а где нет.

Если задаёшь вопросы и тебе интересно узнать ответы, то потрудись поискать их сам для начала. Не понять что-то верно может только человек абсолютно не следящий за темой.