Не, Скотта Мак-Нили нужно увольнять. Совсем уже бред начал нести. Кому НАХЕР нужна на ia32 Solaris, когда там есть W2K Datacenter и Advanced server, FreeBSD и Linux?

Надо быть проще: кому на фиг нужна ia32, через два года ia64 уже будет мэйнстримом, а еще через полтора про ia32 просто забудут. Все эти САНовские закидоны, видать не от хорошей жизни.

IA64 ещё долго будет отвоёвывать себе место под солнцем. Не думаю, что бы через 3.5 года, как легкомысленно предполагает Ogr, про IA32 забудут. Вот и AMD проталкивает совсем иную архитектуру на 64 бита.

2anonymous (*) (2001-08-27 23:17:08.0): "IA64 ещё долго будет отвоёвывать себе место под солнцем"
Примерно в том же ключе говорили в 96 (кажется) про Пентиум (а-ля процессор для серверов), а уже в 99 ни чего другого просто не осталось. К тому же, практически весь софт для ia32 прекрасно работает без перекомпиляции на ia64 (только возможностей его не использует), что так же поможет в его продвижении.

2 Ogr: Я слышал в Сане не так давно запретили пользоваться интернетом в личных целях. Правда?

2ORG

Не прекрасно, а через ж#пу работает.

Через ж___ ничего не работает. Если поставить ж___ вместо железа и приложить ж___ вместо рук. 850000 лицензий не с пустого места взялись. У соляры под intel есть своя значительная ниша, и они там вне конкуренции.

Solaris for IA32 - works fine, recommended by my own expirience. Especially when you have more than one processor. It has better threading realisation than all *nixes, better realisation of SMP support, etc. In short, it is good commercial Unix OS.

Tainos Agentas

Эй, "приятель", к твоему сведенью Solaris на IA32 до 8 процессоров бесплатна. Так что видимо все таки от хорошей.

Solaris ( базовая операционная среда ) - бесплатна. А такие програмки, как iPlanet, Forte, и.т.д - далеко не бесплатны, и их Сан продает от души.

Нормальные люди, единожды попробовав будут избегать Win ( на серверах в частности на SMP ) как черт ладана. Мне нравится FBSD (с ее глобальными блокировками ядра на SMP) и Linux ( с его вечной проблемой VMA ) и глюкавая Win (только НА ДЕСКТОПАХ), но всетаки я предпочитаю на Compaq 4xIA32 работать с Solaris ( с ее великолепной маштабируемостью, с возможностью патчей и апгрейдов на ходу, не перегружая систему и т.д.).

( Только не надо религиозного флейма и ненадо говорить ( как некоторые придурки ) что Solaris на IA - жалкое подобие Solaris на Sparc я работаю и с тем и с другим более 5 лет и могу сравнить. )

Solaris for Intel is just fine OS. But. Unfortunatly success of Solaris IA depends on not only SUN, but also on 3dr-party software developers. Unfortunatly almost noone who have made something for Solaris/SPARC want to do this for Solaris/IA.

This makes sence.

А он (то бишь, ia64) прямо по Жванецкому - он есть или его нет?
А то сколько времени грозяться его запустить, и кроме ентого - нуль...
Так, что торопиться пока еще не надо. Ведь продолжать разработки - это не разрабатывать с нуля, не так ли?

2Ogr (*) (2001-08-27 23:49:08.0):
> ...говорили в 96 (кажется) про Пентиум (а-ля процессор для серверов), а уже в 99 ни чего
> другого просто не осталось.
Кто говорил?
Люди стали пользоваться тем, что работало. Пень поначалу называли 586,
а о потрохах никто и не знал ничего. А потом...

Интел оседлал возводимую M$ пирамиду и довел цену своих пней почти до 0.
А все ж хреновые процессоры!

А IA64 лезет не в свою дырку. Для него нету ниши! Разве что, альфу сожрамши,
раскрутят препроцессор...

Короче, для повторения сценария 96-99 годов потребуется новая пирамида.
Может и выгорит, конечно... Тогда, как только вторая пирамида рухнет,
точно все передохнем:(

2 anonymous (*) (2001-08-28 12:34:13.0) aka Tainos Agentas
Модель потоков, согласен, лучше.
А что на счет производительности и поддержки железа?

2 anonymous (*) (2001-08-28 15:07:31.0)
Гонка двигатель прогресса. Если Intel не сможет продавать Новые
камни, а иначе задорого не впаришь, то сократит исследования и.т.
Я их не оправдываю, но все идет к этому. Решения принимают
манагеры от денег, а не от железа.

2 Bluezman
Уй, дайте я скажу.
W2K Datacenter и Advanced server - это говно. Это много говна. Я в этих удобрениях (Advanced server) на работе сижу. Серверные операционки? Правда? Не далее как сегодня ставил IE6. Что он просит в конце инсталляции? А? Часом не перезагрузки СЕРВЕРА? Ага, именно ее.
Это так аперетив.
W2K Datacenter - это просто уписаться! Мне особенно название нравиться - Datacenter, гордое как архар на горе. Это кажется охапка софта для построения корпоративной информационной системы? Да? Бравый MS SQL сервер самовольно транкейтит таблицы помеченные как read-only. Все - приехали, дальше - асфальт. Бляха, где бы записать - "Microsoft НЕ ВЫПУСКАЕТ НИЧЕГО ДЛЯ СЕРВЕРОВ". Хочет, но не может. Я даже про тонкости и мелкие баги говорить не буду(у всех рыло в пуху), но что это за серверная платформа, которая без GUI работать не может?
У меня стоял Solaris x86, но вот только беда - вокруг все виндовое, а стало быть, самостийное как Украина. И документы в конторе и прокси, пришлось слезть.
А, кстати, сколько W2K Datacenter и Advanced server стоят? Порядок хотя бы? Я лично покупал Solaris за 3'120 рублей. И воткнул его в PI 64M RAM, причем в такое железо, у которго названия отродясь не было. А! Нет, у одной железки было - S3 Trio.
На Sun вообще и Solaris в частности надо смотреть, бля, с благогогоговением и надеждой, попирая ногами самозванные сервера от MS.

С. Лем

2Лем

Про перезагрузку СЕРВЕРА с вредноносной W2k, на который поставили IE6.0 - это хорошо сказано, особенно если учесть то, что IE6.0 - beta только есть... Можно на сервер еще MS Office поставить и Quake c FineReader. Даже вопросов больше не возникает.

asbel

2 С. Лем
Ну давай я тебе скажу - какое золото - этот Solaris х86- сегодня три раза просто так упал - упал на хрен и все - а вокруг все виндовое говно - блин работает! - такового не бывает ... и самое главное у нас никто понять не может зачем оно нам надо , как фаерволл - его поставил крутой крутой админ - он из Америки вернулся (правда понятно , что он на голову треснутый) - ну мы пошли к начальству и заявили , что весь его Solaris + его зарплата > WinNt+Checkpoint ровно в два раза - который гемора не требует -
кстати вот фишка про этот же Solaris
Коллеге понадобился CD-ROM Drive из него вынуть - ну он корректно погасил Solaris - вытащил CD-ROM - включил - Solaris отказался грузиться - он пожал плечами - вставил CD-ROM - включил - Solaris упал в дамп и умер - приехал этот админ и начал орать что какого хрена сервера разбирают - ну коллега его выслушал - подвел его к NT Workstaion вырвал CD-ROM у РАБОТАЮЩЕГО КОМПЬЮТЕРА - NT заявил Drive not Ready - и остался РАБОТАТЬ! - теперь вопрос - этот Solaris x86 - он кому-нибудь вообще нужен - от него же отказываются производители ПО - например Lotus понял - что никакого смысла....

Ж. Клейн

2 asbel: Согласен. Впороть бету на продакшн сервер - это пестня! Спрашивается ЗА КАКИМ ХРЕНОМ там вообще нужен IE? Утверждения о глюкавости виндов у этого господина выглядят тем более смешно, что есть целый ряд поставщиков (в частности Unisys) предлагающих решения на Windows с доступностью "пять девяток". Юнисис еще скоро будет 128 процовые сервера выпускать с Datacenter. Айбиэму придется мальца поддвинуться.

2anonymous (*) (2001-08-28 15:07:31.0): "Кто говорил?"
Интел.
"А IA64 лезет не в свою дырку. Для него нету ниши!"
Есть и САН это знает.

Кстати IE6 вчера релизнули и действительно в конце он просит перегрузится, НО КАКОГО ХРЕНА ставить браузер на СЕРВЕР! Тем более что один там уже и так стоял.
Хватит историй от крутых админов, которые ни черта не умеют.

К сожалению, часто Микрософт сам требует версии не менее какой-нить для своих продуктов в том числе.

Реально, 6-ка пока еще никем не требуется... Но долго ли такое продлится? А?

Вот только ля ля траля ля про связку NT+Checkpoint не надо заливать..
только сервис паки попробуй поставить remote про остальное я вообще
молчу ,у меня solaris+Fw-1 + uptime 250 дней + последние SP + находится
в другом городе.
Про Unisys :хто нить его щупал?У нас стоит пол года 8 cpu Datacenter+MSsql ,упал уже 2 раза,а рядом стоит SunE10k 40 cpu +informix
и не падает ,а рядом стоит Mainfreim .... :-))
Р. Шекли

1.IE необходим на сервере чтоб администрить MSSQL 7 и выше, а без броузера его-то и не поставишь!!! 2. Прежде чем лепить Solaris на всякое дерьмо, а потом трындеть, желательно заглянуть в HCL.

Александр

Анонимусу (2001-08-28 19:49:23.0)
"Ну давай я тебе скажу - какое золото - этот Solaris х86- сегодня три раза просто так упал"
Скажи ка мне на каком железе он у тебя упал. Назови мамку, сетевуху, видео и т.д. B И ПОЛНУЮ версию солярки. Может обойдемся без голословных утверждений?

"что весь его Solaris + его зарплата > WinNt+Checkpoint ровно в два раза " У вас что, Checkpoint на 10 лицензий, а винды ворованные?

"WinNt+Checkpoint" - только GUI клиент. Остальное на Solaris. ИМХО сильно надежней и дешевле.

"кстати вот фишка про этот же Solaris
Коллеге понадобился CD-ROM Drive из него вынуть - ну он корректно погасил Solaris - вытащил CD-ROM - включил - Solaris отказался грузиться" -
А ты запущенный дятел, я смотрю...
Скажу по секрету:)) ты можешь взять ВИНТ с инсталлированным SOlaris'ом, вставить его в СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ машину (с совмеситмым железом), при старте системы прогнать Configuration Assistant, и ОНО У тебя будет РАБОТАТЬ. Описанной ситуации не может быть по определению. Во всяком случае по причине СD-Rom'а

2 Bluezman & Ogr

Дорогие мои! Я же не сказал, что втыкал IE в сервак на котором полконторы живет? Ведь правда? И не говорил, что я админ, тем более крутой? Боже избави! Не надо приписывать мне того, что я не говорил, это бяка.
У меня рабочая станция такая - Advanced server. Ну понадобился мне для работы, что поделать, "живу я здесь". Это насчет красивых слов "продакшн сервер". А кроме того нам в контору MS пару раз в месяц свои коробки шлет, чего бы не попользоваться? И потом, какая нахер разница - IE вер.5 или вер.6, бета, альфа или омега? Не важно, зачем я это делал, мотивы роли не играют, не о них речь. Я ставил БРАУЗЕР, который потребовал перезагрузки ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ. Вы, дорогие мои, в это вдумайтесь. Это характеризует подход производителя и того, и другого и к тому, и другому. Очень простой вывод напрашивается - MS не дорожит uptime'ом своих серверов, наплевать ему. А про нужность браузера на сервере адепты MS пусть вообще молчат и тупо поглядят на CD Player и прочие плееры в составе того же сервера. И на структуру директорий "Му документс - му пиктюрес + му вебс". Без всего этого сервак жить просто не может, конечно. А потом вспомнят, сколько документации пишется в HTML. Молчали бы про продакшн сервера, попсовики хреновы. Солярис с Ораклом месяцами в обслуживании не нуждается, а с Винды с тем же Ораклом недели прожить не могут, что бы перезагрузки не потребовать или просто в кому не впасть, "фактор удачи" постояно уползает черт знает куда. Что с Sybase там происходит, вообще молчу.

2 Ж. Клейн
"Коллеге понадобился CD-ROM Drive из него вынуть - ну он корректно погасил Solaris - вытащил CD-ROM - включил" - это молодца, это от души. Надо было еще ногой навернуть по материнке и в блок питания харкнуть, а потом удивляться: "А чего это оно не работает? Плохой Солярис, не годный".

С. Лем & К. Саймак

2 Bluezman

"Впороть бету на продакшн сервер - это пестня" а в чем собственно пестня состоит? В том, что бета версия ненадежна? И что? Ненадежный web браузер может повлиять на работоспособность операционной системы, серверной платформы? С ума сошел, что ли? Да пусть он хоть трижды бета, операционка должна пожать плечами и удавить такой процесс. Это ж только MS произведения от графики зависят как от воздуха. Те, кто призводят СЕРВЕРНЫЕ ОС о графике заботятся постольку поскольку. А у MS GUI - главное достижение, что на десктопах, что на серверах.

Advanced Server -> Settings -> Control Panel -> Scanners and Cameras.
Advanced Server -> Settings -> Control Panel -> Sounds and Multimedia
"И зачем браузер на сервере?"

Админы, мать вашу, повесили бы на вас системы с допустимым временем простоя минут в пять и 24х365...

ЗЫ:
Бля! Буду справедливым, ноблесс облидж, ё: GUI от MS - лучшее.

С. Лем & к. Бегемот

2 Krause:
>Скажи ка мне на каком железе он у тебя упал. Назови мамку, сетевуху, видео и т.д. B И ПОЛНУЮ версию солярки. Может обойдемся без голословных утверждений?

Давай конечно, но меня , честно говоря, идти к нему выяснять ломает - к нему наши админы бегают - я только знаю , что у него уже заменили память с сертифицированного Kingston на родной Compaq , поменяли родной проц бокс на другой такой же , но новый , версия - Sun OS 5.8 - build не помню, February 2000 - сейчас SP ставят.

>У вас что, Checkpoint на 10 лицензий
- нет на 50
> а винды ворованные? - ты меня обвиняешь , что я вор , что ли?

А админ - он конечно не совсем админ , он только админ этого соляриса (так как всем остальным он нахер не нужен - им работать надо , а не в игрушки играть)+ какой-то стратег по ИТ блин - вот он и рассказывает байки о SunOS , SPARC захотел ставить - на вопрос зачем и где ПО под него , которое мы и написали - он только мычит - чтобы мы его переписали под него .. (я лично готов писать его под OS/400 - так как интересно *) - но реалии таковы , что нужно не только круто - нужно быстро и удобно - вот этого *xoids понять не могут)

>"WinNt+Checkpoint" - только GUI клиент.
>Остальное на Solaris. ИМХО сильно надежней и дешевле.

Остальное - тоже на NT - так же работает - не хуже.

>А ты запущенный дятел, я смотрю...

Сначала обвинения , потом оскорбления ...

>Скажу по секрету:)) ты можешь взять ВИНТ с инсталлированным >SOlaris'ом, вставить его в СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ машину (с совмеситмым >железом), при старте системы прогнать Configuration Assistant, и ОНО >У тебя будет РАБОТАТЬ. Описанной ситуации не может быть по >определению. Во всяком случае по причине СD-Rom'а

Тебе , даже по не секрету , скажу с Win - то же самое , и что? - случилось ровно то что случилось

И последнее - почти в защиту SUN OS - я не говорю , что она плохая - по сравнению с другими *nixami гораздо лучше (SMP, true threads - это правильно)- факт в том , что x86 версия абсолютно безполезна.

chego vint s NT vstatvish v drugoi PC i on zavedetsya ???
da ne v zhizni. uzhe skolko raz provereno.
Chasto na etape zagruzki modulei v kernel i kogda ona
skaniruet knfig zheleza iz HKEY_CURRENT_MACHINE vse i pomiraet.
Privide primer chto ty peretknul vint v druguyu mashinu i
NT zavelas'?

2anonymous (*) (2001-08-29 12:29:46.0):
"Sun OS 5.8" - у восьмерки HCL достаточно больной, а так на ровном месте она крайне редко падает. Если не сертифицированного железа напихать или диски от дряхлости сыплются, тогда конечно... Это пустой разговор, если не знать какое в машине железо стоит хотя бы. Можно еще и в логи глянуть. Когда машина три раза на дню валится - это проблема. И вовсе не с операционкой самой по себе.
"SPARC захотел ставить - на вопрос зачем и где ПО под него" - ну СПАРК это не самое плохое решение:)) Очень веселую машинку сейчас вполне можно прикупить за $2-3.5k Все зависит от того чего тебе надо:)) Если какой-нибудь файрвольчик, неймсервер, прокси или почтовый релей - то самый самолет. (я имею ввиду недорогие спарки:) ) ИМХО это надежней, проще (проблем с железом не будет точно:)) ), производительней и возможно даже дешевле, чем на интеле.
"Остальное - тоже на NT - так же работает - не хуже" - это Ваше мнение. А я при своем останусь:))
"Тебе , даже по не секрету , скажу с Win - то же самое , и что? - случилось ровно то что случилось" - Насчет Win, позволю себе решительно не согласится. Переставить диск с установленной системой в машину с другим железом гладко удается ДАЛЕКО не всегда. Обычно мы имеем огромный гимор с кучей ребутов. А иногда не удается вообще. Так что это возможно только на словах.
А насчет того, что случилось - это однозначно не дефект системы как таковой. Случись такое в виндах ты же не стал бы говорить - что это виноваты винды? То же и тут. Я больше могу сказать, - CD тут вообще не причем. Даже если у машины с соляркой просто вырубить питание, а потом извлечь из нее смотированный СD или винт, БЕЗ системной части операционки, так что запись в mnttab останется, он при следующей загрузке просто ругнется, что типа не могу замаунтить такой-то раздел и все. Как и винды на логический диск:)) У тебя там клиника какая-то. Логи бы почитали, прежде чем ругаться.
"x86 версия абсолютно безполезна." - Тем не менее, хотя бы потому, что SMP реализовае лучше, на х86 она не может быть абсолютно бесполезна. Посмотри какое количество коммерческого софта заделано под интеловый солярис. Не спроста же.
"но реалии таковы , что нужно не только круто - нужно быстро и удобно - вот этого *xoids понять не могут)" - быстро, простите за выражение, только кошки родятся. Настоятельно рекомендую Вам посмотреть на средний уровень NT админа в нашей стране (и не только), а потом говорить такие вещи. Что бы заставить винду НОРМАЛЬНО работать надо ой-ой-ой какие прямые руки иметь. Это подтвердят даже местные апологеты MS. И квалифицированных спецов по MS я видел сильно не чаще, чем по UNIX'ам.

to anonymous: Тока не надо гнать про инсталляцию патчей без перезагрузки.. Накатив, к примеру тот же Recommended Cluster для x86 он всегда попросит вас перезагрузиться..

jema

"у восьмерки HCL достаточно больной" читать как "большой"

> Серверные операционки? Правда? Не далее как сегодня ставил IE6.

Ой смешно как! За каким хреном такая напрочь клиентская приблуда, как бровзер, на СЕРВЕРЕ?!?

Администрить его надо с соседнего Workstation, а никак не с того же сервера, у коего и монитор напрочь оторван.

> факт в том , что x86 версия абсолютно безполезна.

Да ну? В работе, конечно же, бесполезна, в силу наличия Win NT, а вот как средство устыдить обнаглевших красноглазых фрюниксойдов - лучше и не придумаешь. Как бы они не пыжились, а всё равно убогий Solaris x86 делает в хвост и в гриву их пионэрские поделки.

2 Antichrist
"Ой смешно как! За каким хреном такая напрочь клиентская приблуда, как бровзер, на СЕРВЕРЕ?!?" - см. постинг от 2001-08-29 11:16:15.0

С. Лем

см. ответ - IE должен быть на соседнем Workstation. С коего и администрить сервер.

А уж использовать сервер заместо workstation, и после ныть, что сервер весь такой плохой - и вовсе глупо. Не фиг народ смешить.

2 Antichrist

"А уж использовать сервер заместо workstation, и после ныть, что сервер весь такой плохой - и вовсе глупо."
"Вы, воля ваша, что-то неловкое сказали, над Вами смеяться будут"
Не молоти чуши, какая разница-то?

С. Лем

Ню ню. Сначала перец гонит, что "M$ делает хорошие workstation, но сервер у них - говно", теперь трендит про то, что не видит промеж ними разницу? Ты что, головкой в детстве приложился крепко? Лечение не помогает?

>2. Прежде чем лепить Solaris на всякое дерьмо, а потом трындеть, >желательно заглянуть в HCL

Не для спора.
Будье последовательны:
советшенно это же самое можно(нужно) 
сказать про Win. 

Bear

2Antichrist (*) (2001-08-29 16:19:16.0)
Вопрос не в том откуда администрить. Это результат того, к чему приводит попытка сделать одну систему на все случаи жизни. (вспомните какая была NT 3.51). И в этом отношении ИМХО нет разницы между Linux и w2k. Все идет к созданию большого глюкавого монстра. И MS преуспел в этом куда больше. А аргумнеты Линуксоидов и Ваши в этом плане чрезвычайно сходны. Задайте линуксоиду вопрос про то нахрен TUX в кернеле. Линуксоид обдаст Вас помоями и скажет "не хочешь не ставь" Так в чем разница?
А насчет Sol x86 "В работе, конечно же, бесполезна, в силу наличия Win NT" можно это как-нибудь обоcновать?

>2. Прежде чем лепить Solaris на всякое дерьмо, а потом трындеть, >желательно заглянуть в HCL

Не для спора.
Будье последовательны:
совершенно это же самое можно(нужно) 
сказать про Win. 

Bear

2 Antichrist

Нет, с головой все в порядке. А вот у тебя точно нелады с головной коробкой: где я говорил, "M$ делает хорошие workstation?". И ты похоже считаешь, что сервер становиться рабочей станцией в зависимости от того, работает на нем человек или нет? Или все же нет? Может процесс не так далеко зашел и есть надежды, пусть и слабые?

С. Лем

> У нас стоит пол года 8 cpu Datacenter+MSsql ,упал уже 2 раза

А я знаю одного админа, совсем даже и не крутого
(недавно работает), так у него сервер NT4 уже больще чем 
полгода и не падает.  

Наверное это хреновый админ
раз у него NT не падает.:-))))))

Ну это вроде и от ОС не зависит.

а может не надо эксперимертировать на работающем сервере?
  
Bear

2 Bear

"а может не надо эксперимертировать на работающем сервере?" - ни в коем случе! Тестироваться надо на рабочей станции. Это делается так: ты садишься за сервер, от этого он сразу становиться рабочей станцией (рецепт мусью Антихриста) и начинаешь тестировать софт, а когда улаживаешь свои дела, то встаешь и уходишь, рабочая станция становиться сервером (опять таки по рецепту шевалье Антихриста) и все. Все! Сервер при таком подходе пострадать не может ни в каком случае.

Благодарности за идею адресуйте г. Антихристу

С. Лем

2С.Лем

На оригинальность не претендую!! 
Но всё же, что бы избежать кривотолков ...

Как я понимаю своим убогим умишком
сервер это компьютер(ы) на котором 
установлено серверное ПО(те для обслужвания клиентов)
КОТОРЫМ ПОСТОЯННО пользуются клиенты.


Комп на котором стоит серверная ОС, 
но клиены к нему не обращаются
СЕРВЕРОМ _НЕ_ ЯВЛЯЕТСЯ.

Это рабочая станция того, кто на ней работает.

Смешно даже предположить, что
такие очевидные вещи кто-л не знает.
Однако наступать на грабли - это святое :-)))

Bear

2 Bear

Затрудняюсь дать академическое определения сервера, никогда не встречал и не интересовался, но думаю, что это программно - аппаратный комплекс процессов, предназначенный для обслуживания запросов, внешних по отношению к процессам программной части комплекса. Что-то такое, мне кажется должно быть.

С. Лем & д-р Сарториус

Ну так я не буду наезжать на тему TUX в ядре. Пусть и линухойды не наезжают на графику в ядре - тем более, что если её не использовать - так пущай себе живёт. И никто не утверждает, что Advanced Server - система на все случаи жизни, и что на десктопе она будет столь же стабильна, как и в серверных применениях.

> А насчет Sol x86 ... можно это как-нибудь обоcновать?

Конечно же. Что такого умеет Solaris, чего Win NT не умеет лучше?

Ты тут что-то бухтел про GUI от M$. Ну так вот, тебе сказали - или сервер, или GUI, выбирай что-то одно. Ты же, как последний лапух, начал юзать сервер как workstation, хотя у сервера и клавки с монитором быть не должно по определению. Ну и огребай за это - никто в таком случае тебе стабильную работу не гарантирует - ни под юниксами, ни тем более под Windows.