Новые продукты на базе микропроцессора Эльбрус-4С

«Ничего, это не надолго, вам в ближайшее время придётся мечтать о более приземлённых вещах - где найти что поесть и где б согреться. А также о том, как же похоронить умерших родных, которые «не вписались в новый рынок»(как говорил Чубайс).»

Твоих родных тебе хоронить не доведется.

Другое дело мне непонятно как биос видяхи будет кореллировать с биосом эльбрусьев, который по сути бинарь не x86. Он же обязан скопироваться в ОЗУ после старта и исполнятся на ЦПУ. Я правильно понимаю? Или он постоянно в эмуляции будет шпарить? Тогда это уже натуральные костыли.

Почему костыли? Загрузка IBM PowerPC именно так и происходит. Только от биоса видюхи надо довольно мало, поэтому «постоянной» эмуляции не требуется, только для инициализации при загрузке.

Я — не против Я только вижу, что этот «Эльбрус» вносит такой О-малый вклад в прогресс, что им в первом приближении можно запросто пренебречь. Все эти ваши рассуждения об оппонентах — от комплекса неполноценности.

А мне лично глонас не нужен. У меня нет телефона с глонасом. И у Вас бы не было без политического лоббизма.

Я же не против, в танках и пушках — пусть ставят свой глонас с эльбрусом, а нам-то он зачем? Что бы смотреть, как из примерно пятидесяти спутников шесть взорвались на старте и еще 18 уже вышли из строя? Ну вот «эльбрусы», наверное, запуском рулили :) «Простым смертным» в эльбрус разве что поиграться. Так и то не дают :)

Они успешно развиваются на сравнительно небольшие деньги.

Успешно ? Сравнительно с чем ? 620 950 000 руб. это только ОДИН контракт в 2014 году.

Итого: на эту сумму можно содержать команду из 20 человек год, с содержанием брутто - 127 т.р. в месяц. Да же при текущем курсе доллара это 2500$ в месяц. Не жирно ? Хотя, я думаю, всякие Кимы и бабыяны обирают трудяг по полной.

Так Вам это никто и не предлагает.

Почему костыли? Загрузка IBM PowerPC именно так и происходит.

Не путайте BIOS с Open Firmware. Драйверы устройство можно писать и на Forth, компилировать в FCode, что повышает переносимость. x86 до этого, ой как далеко. Кстати, это одна из причин, почему Apple отказалась от устройство расширения в PCI после перехода на Intel :)

Как то давным-давно, кажется 14 месяцев назад, я купил в розницу в сети DNS Rpi B за 2200 р. Разумеется я не удержался разогнал его до 900 МГц, и прогонял на нём тесты gzip, bzip2, 7z. Совершенно, абсолютно внезапно, невероятно, кто бы мог подумать, что 900 МГц ядра armhf примерно соответствовали 156 МГц ядра amd64 от АМД...

Я-то как раз и начал эту дискуссию четырьмя страницами выше, что мне интересно было бы в этот процессор поиграться. Я бы его себе купил в качестве домашней зверушки. А тут выяснилось, что и не для меня он сделано вовсе. После чего обсуждать стало нечего.

А я бы купил себе F-22 на поиграться, но мне его, почему то, не продают. :(

Ну вот я на них и обиделся. Интел с АМД вот и для меня камни делают, даже вон при советской власти можно было купить продукцию отечественной электронной промышленности (правда по цене автомобиля), а эти вот — только юрикам, опытные образцы и по предварительному заказу... Они, видимо, сертификатами торгуют, а не процессорами.

Ну может не там ищете?

даже вон при советской власти можно было купить продукцию отечественной электронной промышленности (правда по цене автомобиля)

смотря что

опытные образцы и по предварительному заказу

Видимо мало образцов, поэтому экономят. И главное зачем он Вам без обвязки и без техподдержки?

Не путайте BIOS с Open Firmware

Ахаха, о вау.

Ну «Агат» и ДВКшки в продаже видел лично в начале-середине 80х. Всякая бытовуха аля УКНЦ — не в счет. Вот не знаю, 85ку продавали ли?

Один камень не нужен. а рабочая станция — пригодилась бы. Почитайте с чего собственно разговор начался, по второму кругу идти не хочется.

В Эльбрус-8 до 25 за такт.

А ты мне объясни откуда взялись эти «до 25 за такт»?

8 64-разрядных вещественных операций
12 64-разрядных

Откуда это взялось - понятно, т.е. было 4 стало 6фп. Вещественные операции - это что? аля fma/complex?

Ну и да, какой толк от твоих 24операций, когда их должно быть 72? Нам ведь надо откуда-то эти 48 аргументов взять.

Тем более я сомневаюсь, что читалка может прочитать 48 этих операнда из памяти не подрят, то чем это отличается от симд?

А если ничем не отличается от симд, то я уже писал про 32операций за такт(256битный вектор/длинуоп * 2fma)/0.25ipc, т.е. для даблов это 8/0.25 = 32оп такт на ведро.

Не путайте BIOS с Open Firmware.

Дельный совет. В OF, кстати есть мой код. И тем не менее, например в IBM 7043-240 43p, видеокарта инициализируется в режиме эмуляции x86. А FCode загружается значительно позже.

Да и откуда FCode в ПЗУхе обычной S3шки взяться?

Кстати, это одна из причин, почему Apple отказалась от устройство расширения в PCI после перехода на Intel

Ну, они и от OF отказались.

Ну «Агат» и ДВКшки в продаже видел лично в начале-середине 80х. Всякая бытовуха аля УКНЦ — не в счет. Вот не знаю, 85ку продавали ли?

опытные экземпляры продавали?

А вообще, попробуйте позвонить в Интел и попросить продать Вам какой-нибудь опытный чип, или в HP - попросите продать опытный сервер или рабочую станцию.

четыре-шесть команд

На дале их там 0.84, ну вернее на том говне, на котором они бенчат.

что в Интеле не дураки сидят

Тут ты не прав.

они как-то прикинули ширину шины данных и среднюю степень параллельности реального мира и не стали делать командное слово слишком «широким»

Нет, когда создавался х86 в интеле были именно аутисты, а вот сейчас не дураки, но х86 уже есть и обратная совместимость есть и систему команд никто менять не будет.

Поэтому интел и делал свои итаники, но получились они говно, ибо слишком мимикрировали под х86. Теперь же интел делает свои xphi.

как-то не сочетается байтомолотилка с задачами управления

Правильно.

Поэтому система должна жить на отдельном ядре(ах)/шедулере с минимальной латенси, а молотилки это сопроцессоры(соядра) с максимальным трупутом.

Это как сейчас х86 и pci-молотилка, только между ними не общая память и шина говно.

Эльбрус мне представляется процессором интересным, но мне так же представляется, что МЦСТ пытается стать чемпионом по «прыжкам в строну в лунную ночь в три погибели согнувшись».

Ну вон раньше же там было dsp + обычные ядра. Это здравая идея, только вот почему-то пошли как х86, аля универсальная молотилка.

опытные экземпляры продавали?

Нет, серийные. В магазине «Электроника». :)

А вообще, попробуйте позвонить в Интел и попросить продать Вам какой-нибудь опытный чип, или в HP - попросите продать опытный сервер или рабочую станцию.

Есть серьезное подозрение, что у МЦСТ ничего кроме этих «опытных» и не будет. Или будет, но сильно позже. А все эти победные реляции — это для закрытия очередного этапа договора. И для получения очередных не заработанных денег.

Я тоже не в восторге от х86... Но наделали они этого говна сильно много.

К счастью, теперь есть всякие Теслы и что-то такое же от АМД.

У меня только один вопрос, ты уже деньги приготовил на бродвел и скайлайк? ) Мне забавно смотреть на чела который сравнивает процы по попугаям в полутора задачах и на этом основании заявляет, что сандик уже чуть ли не в помойку выбрасывать.

А все эти победные реляции — это для закрытия очередного этапа договора.

Не без этого.

Есть серьезное подозрение, что у МЦСТ ничего кроме этих «опытных» и не будет.

Возможно, разработки оплачивает МО и ему на гражданские применения плевать. На технику в год нужно 1-2 тыс. чипов с учетом ЗИПа. Это мизер для такой продукции. Своих денег у МСЦТ, как я понимаю, нет.

Ну про реальное время вот

«ОСРВ-Эльбрус» - спецмодификация. Думаю будет для станков ЧПУ и для военки, авионики например, там где отклик стабильный должен быть.

Ну типа того. Понятно, что военные платят, больше некому. Видимо, партия 1000 штук и есть минимальная «опытная партия» для фаба.

Для Эльбрус-4С.

Таким образом, параллельная структура микропроцессорного ядра «Эльбрус» позволяет в различных сочетаниях дешифровать в каждом такте: до десяти арифметико-логических операций; до четырех операций обращений в память (до четырех — на чтение, до двух — на запись); до трех операций обработки булевых значений; до четырех операций формирования литералов; условную передачу управления; операцию приращения счетчика цикла; до двух групповых операций подкачки элементов массива с продвижением адресов; до четырех операций считывания подкачанных элементов массива; до шести операций вычисления условий, управляющих условным выполнением команд. В результате в одной ШК может содержаться до 23 операций для программы, обрабатывающей массивы, и до 14 операций для скалярных программ.

А как с задачами реального времени сочетается архитектура этой байтомолотилки?

По-моему  — плохо.

Я — не против Я только вижу, что этот «Эльбрус» вносит такой О-малый вклад в прогресс, что им в первом приближении можно запросто пренебречь. Все эти ваши рассуждения об оппонентах — от комплекса неполноценности.

Что за бред вы пишите? Если Эльбрус вносил такой нулевой вклад, то как его разработчики могли стать главными архитекторами в Intel?

А мне лично глонас не нужен. У меня нет телефона с глонасом. И у Вас бы не было без политического лоббизма.

Какая кому разница, что вам лично не нужно? В расчёт принимаются интересы общества и государства. Вы являетесь всего лишь одним человеком, помимо вас ещё огромное количество людей и организаций есть, которым нужно.

Я же не против, в танках и пушках — пусть ставят свой глонас с эльбрусом, а нам-то он зачем? Что бы смотреть, как из примерно пятидесяти спутников шесть взорвались на старте и еще 18 уже вышли из строя? Ну вот «эльбрусы», наверное, запуском рулили :) «Простым смертным» в эльбрус разве что поиграться. Так и то не дают :)

Под «нами» вы имеете в виду вас лично? Как я выше уже написал - помимо вас есть ещё другие люди. Есть организации. Которым нужно. Мне вот например нужен ГЛОНАСС. И это в любом случае лучше, чем однобокое его военное использование. Почему Эльбрусы не дают? Вполне себе дают. Ещё раз говорю, если вам нужен Эльбрус - позвоните им в МЦСТ и попросите вам продать экземляр. Только стоить он будет как автомобиль. Или вы ещё над ценой будете плакаться? Ну тогда вообще не понятна ваша компетенция, если вы от мелкосерийного производства ожидаете маленьких цен.

Успешно ? Сравнительно с чем ? 620 950 000 руб. это только ОДИН контракт в 2014 году.
Итого: на эту сумму можно содержать команду из 20 человек год, с содержанием брутто - 127 т.р. в месяц. Да же при текущем курсе доллара это 2500$ в месяц. Не жирно ? Хотя, я думаю, всякие Кимы и бабыяны обирают трудяг по полной.

А что, в МЦСТ работает только 20 человек? Или они заключают море контрактов? Или может вся сумма(ну если судить по вашим рассчётом) идёт только на зарплаты? Если у вас на все эти три вопроса будет ответ «нет», то не кажется ли вам, что вы мягко говоря не настолько информированы, чтобы делать хоть какие-либо выводы по этим цифрам? Особенно, если к тому же у вас нету никакого документа по объёмам работ, поставленных перед МЦСТ. Заодно посмотрите сколько таже Intel выделяет на свои исследования в год.

Ну давайте по порядку. Для того, что бы произвести процессор нужна некоторая квалификация. И никто и не оспаривает технической грамотности разработчиков «эльбруса». В конце концов, она должна быть не хуже интелловской. Некоторые нашли себя и в интеле тоже.

А почти нулевой вклад в прогресс «эльбрус» современный внёс не потому, что его делают «лохи», а потому, что его делают мало и он почти никому не нужен, кроме военных. Ну не подвиг это сейчас — сделать процессор. Более-менее делают все, кто берутся. Много заплатить военные тоже не могут, из-за этого скорость развития изделия тоже мала... Получается замкнутый круг. В общем — делают люди что могут. В том же интеле могли бы больше. И пример того же Пентковского тут показателен.

На интересы государства мне традиционно плевать (причем на интересы любого государства), оно мне — враг, и не раз это было проверено. А так называемые «интересы общества» в отношении глонаса тоже тут сомнительны, потому как я что-то не помню никаких «общественных дискуссий» на эту тему. К тому же большинство в этом «обществе» глубоко плевать, сколько приемников геопозиционных систем стоит в телефоне.

Ещё раз говорю, если вам нужен Эльбрус - позвоните им в МЦСТ и попросите вам продать экземляр.

Про продажи только юрикам тут уже обсуждалось.

Только стоить он будет как автомобиль. Или вы ещё над ценой будете плакаться?

Буду. Даже самый дорогой зеон и то как-то дешевле автомобиля будет. В качестве дорогой игрушки по цене автомобиля я предпочту автомобиль.

Ну тогда вообще не понятна ваша компетенция, если вы от мелкосерийного производства ожидаете маленьких цен.

Я не ожидаю мелкосерийного производства. Мне бы хотелось, что бы «эльбрусы» продавались на «савёлово-базаре». И их бы там покупали. А мелкосерийно обычно выпускается или что-то «на поддержку», или хай-энд за большие деньги или политически-мотивированное или военно-обусловленное говно.

А мелкосерийно обычно выпускается или что-то «на поддержку», или хай-энд за большие деньги или политически-мотивированное или военно-обусловленное говно.

Гм, а электроника для космоса, особенно дальнего, для атомной промышленности это тоже «военно-обусловленное говно».

Надеюсь что Вы просто тролите, иначе мне Вас просто жалко.

А так называемые «интересы общества» в отношении глонаса тоже тут сомнительны

Тут как раз нет никаких сомнений в выгоде для общества - еще одна навигационная система на шару.

Гм, а электроника для космоса, особенно дальнего, для атомной промышленности это тоже «военно-обусловленное говно».

Это — штучное производство под конкретную задачу, это другой вид спорта. И за другие деньги.

«Эльбрус» позиционируется как «компьютер общего пользования», в частности и для офисных задач. Вот и хочется им «вообще пользоваться».

Надеюсь что Вы просто тролите, иначе мне Вас просто жалко.

Нет, мне просто чужда «национальная гордость». Если кто-то сделает что-то хорошее, то я радуюсь просто достижению человеческого ума или рук. Мне чужда идея гордится чем-то «нашим» только потому, что оно «наше». «Наше» говно остается говном, впрочем, как и чье-то другое.

У меня только один вопрос

А, т.е. ты просто некомпетентный пропагандист на зарплате? Яснопонятно.

ты уже деньги приготовил на бродвел и скайлайк?

А что-то конкретное ты осилишь сказать?

сравнивает процы по попугаям в полутора задача

Понимаешь, мне бенчмарки не нужны - мне хватит спеков из мануала. Бенчмарки нужны балаболам на лоре.

Подожди, а не ты ли сравниваешь процы по одному говнобечмарку с cpi 1.2? Я так понимаю, что с тем, что 7z говно говна ты не споришь - это уже хорошо.

на этом основании заявляет,

Т.е. ты реально пытаешься меня в чем-то уличить? Ок, вперёд - где я что-то заявлял? Цитатки пж.

что сандик уже чуть ли не в помойку выбрасывать.

Да, всё что было до хасвела в задачах упирающихся во флопсы просто мусор.

Ивик - это кукурзые avx-мувы. load и(или) store по 16байт. 16 чтение и 16запись. read: 56GB/s, write: 56GB/s

Это add и(или) mull на такт, т.е. чистые 28гигафлоса, либо 56 addmull.

Хасвелл это полноценные 32байтные мувы + ещё один load порт. Т.е. 64байт/такт на чтение и 32байт/такт на запись. read: 224GB/s, write: 112GB/s

Т.е. трепут кеша просто увеличился в 4раза на чтение и в 2раза на запись. 56GB - это 14гигафлопс на ведро на чтение/запись. Хасвел это уже 56гигафлопс и 28гагафлопс на ведро соответственно.

Далее, в хасвеле добавился fma, который делает 2оп"а, а ещё их 2ведро.

Т.е. fma не просто кукурузные флопсы ивика на сложении и умножении одновременно, а флопсы ивика и на чистом сложении и на чистом умножении.

Т.е. на чистом сложении/умножении хасвел в 2раза быстрее, как и на addmul.

Только вот проблема в том, что флопсы на ивике кукурузные из-за низкого трупута кеша.

Поэтому реально хасвел тупо в 3раза быстрее.

Т.е. даже на дефолтной табличной замене хасвел будет минимум на 50% быстрее всего, что до него. Это какраз read read write.

Пока я вижу только рекламного агента, который мериет на каком-то говне и пихает это везде, при этом обвиняет кого в «судишь по полутарам задачам». Ведь надо судить по одной, прости - забыл.

Тут как раз нет никаких сомнений в выгоде для общества - еще одна навигационная система на шару.

Это верно, только глонас толком не работает, с плохим покрытием и навязывается обществу нерыночными методами. Типичное насилие государства над обществом. В угоду коммерческим интересам некоторых представителей этого государства.

Таким образом, параллельная структура микропроцессорного ядра «Эльбрус» позволяет в различных сочетаниях дешифровать в каждом такте:

И толку мне от твоих попугаев фронтенда? Оно может всё это исполнить или это чисто фронтенд?

до четырех операций обращений в память (до четырех — на чтение, до двух — на запись)

2/1 у штеуда.

Т.е. флопсы кукурузные. 4флопса из памяти на такт.

до трех операций обработки булевых значений;

Это что?

до четырех операций формирования литералов

Что это?

условную передачу управления

Сильно. штеуд умеет 2-4.

операцию приращения счетчика цикла

Циклы на счётчиках это так мило. Т.е. на каждый счётчик, которых может быть штук 5 - пропуск такта.

Штеуд умеет 4.

до двух групповых операций подкачки элементов массива с продвижением адресов;

Что это?

Это такой кастыль для обхода предыдущей ущербности, аля while(*to++ = *from++); Т.е. он сразу умеет приращать и to и from?

Ну какбэ штеуд умеет 4.

до четырех операций считывания подкачанных элементов массива

а, т.е. оно их даже не читает.

Штеуд умеет 2.

до шести операций вычисления условий

Штеуд умеет 4.

до шести операций вычисления условий, управляющих условным выполнением команд

Т.е. аля cmov только для множества комманд? Полезно. Ну вычисления это предыдущий пункт.

В результате в одной ШК может содержаться до 23 операций для программы, обрабатывающей массивы

и до 14 операций для скалярных программ.

И толку с них?

Что следует из этого описания?

Ты мне приведи какие-то осмысленные примеры этих паков.

Что значит до 23 - приведи пример с 23, что значит до 14 - приведи пример с 14.

«Эльбрус» позиционируется как «компьютер общего пользования», в частности и для офисных задач. Вот и хочется им «вообще пользоваться».

Позиционируется Вами? Ну тогда это сугубо Ваши проблемы.

Только стоить он будет как автомобиль.

И кому нужен этот мусор?

Давай так, пока(?) эльбрус в 100раз дороже и в 10раз говней х86. Куда идёт это мелкосерийное производство? Правильно на пиление бабла через покупку «рабочих станций» с «эльбрусами» вместо штеуда в 10-50раз дороже.

Внимание вопрос, а с чего оно должно так быть?

Ну тогда вообще не понятна ваша компетенция, если вы от мелкосерийного производства ожидаете маленьких цен.

Да, я ожидаю.

Зачем это говно вставлять в сервера/«рабочие станции», если проще туда вставить штеуд? Правильно не зачем.

Дак вот, если бы это было что-то реальное, а не попил бабла, то эта переплата 10раз за каждый говнокуб и иное говно должна была идти не в пустоту, а в субсидирование розничной продажи, пусть даже и не прямой, но доступной энтузиастам.

Да ладно там доступность - где спеки?

Кто будет писать под это говно? Правильно никто. Кто будет критиковать это говно? Правильно - никто. Кто выкатит не ангажированные бенчи?

Правильно, ничего из этого не будет. А почему этого не будет? Правильно, потому что при публичности, реальной публичности, а не паст пиарщиков, нужна не просто видимость деятельность, а деятельность.

А раз все боятся публичности? Значит деятельности нет. Значит ничего нет.

Ты же мне это как-то объяснишь? Причём заметь, это не какая-то частная шаражка со своим бюджетом, а государственный попил. Она тут априори должна быть.

Это же какбэ универсальный процессор, который публично пиарится, а не какая-то специализированная dsp о которой никто не знает.

Если бы они тихо сидели и пилили бабло, то никто ничего бы не требовал, даже не смотря на то, что пилят их бабки. А когда со всех щелей полилась «убица штеуда и „новый российский универсальный процессор“», то уж будь добр - либо играй по правилам, либо ты говно.

Это верно, только глонас толком не работает, с плохим покрытием и навязывается обществу нерыночными методами.

Все работает, точность пока ниже чем у GPS, но это временно.

Кто навязывает Глонасс?

Для космоса и атомной промышленности вообще нет необходимости чтобы было своё. Для космоса нужно чтобы просто работало надежно. А для АЭС нужно чтоб был ЗИП на весь срок эксплуатации. И всё. Совершенно не важно где оно сделано, а требования там абсолютно обычные. Всё меняется только если космос и АЭС приобретают военное приложение вместе с военной паранойей — бессмысленной и беспощадной.

Зачем мной — производителем

http://www.mcst.ru/arm-elbrus401

И тебе того же.

И кому нужен этот мусор?

Дышите ровнее - этот мусор никому не нужен сейчас и не будет нужен завтра. А в розовом послезавтра VLIW процессоры по технологии 65нм можно вообще отдать детям играть в песочнице.

Для космоса и атомной промышленности вообще нет необходимости чтобы было своё. Для космоса нужно чтобы просто работало надежно. А для АЭС нужно чтоб был ЗИП на весь срок эксплуатации. И всё. Совершенно не важно где оно сделано, а требования там абсолютно обычные. Всё меняется только если космос и АЭС приобретают военное приложение вместе с военной паранойей — бессмысленной и беспощадной.

Это в теории, но в жизни тебе могут просто не продать, по политическим или экономическим причинам или обусловить продажу некоторыми экономическими или политическими условиями.

Они так и делают, кстати.

Зачем мной — производителем

http://www.mcst.ru/arm-elbrus401

Где там написано что это для всех? Офисные задачи есть и в МО.

А также о том, как же похоронить умерших родных, которые «не вписались в новый рынок»

Банхаммером бы тебе по башке.

Чего тебе могут не продать? Десктопный процессор для АЭС в количестве 4-х штук (чтоб ты сделал тройное резервирование, а 1 положил в ЗИП)? Херню всякую не повторяй за разными мудаками от политики.

Ну вот, например

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154870/

Остальное сами найдете

Десктопный процессор для АЭС в количестве 4-х штук

Самое интересное, что на Хаббле первый процессорный модуль имел процессор состоящий из 3 процессоров под одной крышкой (1 рабочий и 2 резервных), но потом (тадам!) его поменяли на 486, который и трудиться по сей день. Вопрос: насколько реально необходимы «процессоры для военных»?

Чего тебе могут не продать? Десктопный процессор для АЭС в количестве >4-х штук (чтоб ты сделал тройное резервирование, а 1 положил в ЗИП)? >Херню всякую не повторяй за разными мудаками от политики.

Речь не о компьютере для секретарши, а о специальной радиационностойкой электронике. Ни одного чипа не продадут, ни за какие деньги. Нужно или спец соглашение, если его с тобой подпишут либо украсть.

Несколько десятков страниц читать не буду.

Вот здесь —

Принимаются заказы от юридических лиц. Где написано, что только для военных?

http://www.mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus4s-dostupny-d...

Это Вам не МСВС, где возможный потребитель оговорен сразу и на сайте. То есть, зачем ВНИИНСу сайт — не есть понятно.