Pentium 4 с аппаратной поддержкой технологии виртуализации.

Да Хеn вроди бы и так уже можно в ядро всовывать.

ну наконецто ,а то АМД уже как полгода с Pacifica (http://www.overclockers.ru/hardnews/17934.shtml), да и реализация у AMD по круче будет.

Для танкистов - что это за особенность такая и что она дает пользователям?

Интель опять как все последние годы всё у AMD передрал.

> ntel выпускает процессоры(Pentium 4 672 и 662) с аппаратной поддержкой ...
если там есть апаратная поддержка TCB (tremendous computing base), то в топку его сразу!
такое зло никакими плюшками не перекроешь.

А что это?

Для работы как я понимаю нужен xen.
А как у него с поддержкой хоть какой-то hardware-платформы, той же pacifica?

Все с умным видом сказали, что типа круто поскорей бы! Да вот только самый интересный вопрос проигнорировали! На фига все это нужно?

> А что это?

Лучше, чем бородатый я все равно не расскажу, поэтому постарайся осилить:
http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.html

Чтобы винду можно было запускать в Xen, или VmWare работало без потери производительности (почти) и т.д.

> На фига все это нужно?

Аппаратная поддержка со стороны процессора озволит ксену запускать всякое проприетарное дерьмо типа винды и макоси без необходимости модификации оных.

> Для танкистов - что это за особенность такая и что она дает пользователям?

Что такое XEN знаете? Это типа vmware, только ваще без тормозов. Дык вот этот XEN может запускать только линух и ко, при этом ядро нужно патчить. Винду запускать нельзя. Вернее можно, но только если дядя Билл согласится пропатчить своё ядро, чтобы оно поддерживало паравиртуализацию (что это такое - не знаю). Дык вот на www.xensource.com обещали, что можно будет запускать винду под XEN когда intel и amd выпустять процессоры с аппаратной поддержкой паравиртуализации. Вот оно и свершилось!

Извините, за сумбурное (и скорее всего не точное) изложение --- я в этом не специалист --- у самого каша в голове. Ответил, только потому, что никто больше пока не отвечает :-)

Как я понял на xensource.com ребята умудрились на Intel'е запустить-таки windows под linux... Паралельно ругаясь на то что XP грузится на самом деле в 16-битном режиме, на что никто не рассчитывал.... Судя по всему этой поддержки ещё нет в релизе (несмотря на то что дата статьи - конец августа, а сейчас ноябрь) но они типа работают.

>Интель опять как все последние годы всё у AMD передрал.

К сожалению, не передрал :( Лучше бы передрал, потому как интеловская реализация по сравнению с пасификой выглядит убого.

>Лучше бы передрал, потому как интеловская реализация по сравнению с пасификой выглядит убого.

согласен. У интеля и команд больше получилось и гемору с ними тоже больше. Это вообще, надо умудриться 8). респект инженерам AMD

насколько я знаю... в процах есть несколько уровней защиты ring0 ... ring3 ось сама выполняется на 0 ... проги на 3 ... - грубо .. виртуальной машине приходилось полностью эмулировать x86 процессор.. сейчас же в процы собираются(уже встраивают) типа ещё один уровень .. типо ring -1 ... в котором крутится менеджер скажем xenа или vmware ... и он уже может рулить всё что под ним .. кому скоко давать времени у очага ... т.е. фактически виртуалка будет работать на железном проце а не на эмулированном .. а это типо дает выйграш 20% в производительности по сравнению с текущим методом виртуализации ..

насколько я зна... фишка ксена в том что это паравиртуализация .. т.е. частичная виртуализация ...т.е. ОС(ядро) знает что она работает в виртуальной среде... и ядро не делает дикие низкоуровневые операции ..а просто передает их менеджеру виртуальной машины...

Кроме проэкта XEN VVM (virtual machine monitor) альтернативы сущестуют? з.ы. На сайте интела написано что нужно еще virtualization technology-enabled BIOS

>Чтобы винду можно было запускать в Xen, или VmWare работало без потери производительности (почти) и т.д.

3-7% на экземпляр ОСи примерно.

>Кроме проэкта XEN VVM (virtual machine monitor) альтернативы сущестуют? з.ы. На сайте интела написано что нужно еще virtualization technology-enabled BIOS

И не один. http://linux-vserver.org/ в разделе Related OS Projects

Насчет Xen'a это не совсем верно. В документации к нему написано: для x86 совместимых процессоров существует четыре уровня защиты: 0..3. Обычные операционные системы (кроме OS/2) используют два из них -- на нулевом работает система, на третьем -- пользовательские программы.

Xen'у, естественно, требуются привилегии, большие, чем операционной ситеме, которой он раздает ресурсы. Отсюда необходимость патчить систему. В результате: Xen работает на нулевом уровне, гостевая ОС -- на первом, ее приложения -- на третьем. Это, повторюсь, текущая ситуация.

Поддержка паравиртуализации на уровне процессора и означает, в частности, возможность выполнения чего-то (Xen'a) с правами, большими,чем у немодифицированной гостевой ОС.

Забавно: в документации еще указано, типа, почему мы выбрали для виртуализации архитектуру x86? А, шобы нам было как можно труднее.

Avg

О красноглазых АМДшников то сколько...

дети вы сначала узнайте что появилось раньше, а потом кричите. Pacifica всё ещё не продаётся, кроме того интелевский Vanderpool был анонсирован чуть ли не на год раньше АМДшной Pacifica. А комманд больше потомучто ещё есть AMI.

>О красноглазых АМДшников то сколько...

Много тИтаников продали?

> дерьмо типа винды и макоси

если это дерьмо, то что за дерьмище тогда линукс?

Работа гостевых ОС без модификации представляет, имхо, сомнительную ценность... Чисто программная виртуализация все равно будет и дальше показывать лучшую производительность.

>Чисто программная виртуализация все равно будет и дальше показывать лучшую производительность.

бросай курить всякую дрянь 8)

> Кроме проэкта XEN VVM (virtual machine monitor) альтернативы сущестуют?
Коммерческий vmware и открытый bochs. Первый тоже патчит ядро, второй работает и так но ооочень медленно.

>Коммерческий vmware и открытый bochs. Первый тоже патчит ядро, второй работает и так но ооочень медленно.

Дело вовсе не в ядре. Первый частично исполняет кода на реальном процессоре, второй его полностью эмулирует.

> Intel выпускает процессоры
... только уже не Pentium, а Intel Core Solo и Intel Core Duo:
http://www.thg.ru/technews/20051115_121451.html

Сборище дебилов аминь. Вы б и вправду узанили кто раньше................

http://rusdoc.ru/articles/10430/

>Вы б и вправду узанили кто раньше................

Вы абсолюно правы: Интел раньше. Процы с пасификой AMD обещает только в 1-ом квартале 2006-го. Но убогость решения Интел по сравнению с АМД разница в квартал не оправдывает:)

А чего тут радоваться?

в мамку суют чип с еще одной ОС, которая работает параллельно с той ОС, которую поставит пользователь.

шарит по вашим винтам... прослушивает трафик,

пользует встроеную камеру в твоем буке...

И ты даже не будешь знать чего у тебя происходит... Вот радости то сколько! Виртуализация!

Вафли настают.

Читайте книжки такие как "Гигабайты власти" Киви берда...

спокойного сна.

>Вы абсолюно правы: Интел раньше. Процы с пасификой AMD обещает только >в 1-ом квартале 2006-го. Но убогость решения Интел по сравнению с АМД >разница в квартал не оправдывает:) Ты что телепат или инженер АМД? Процы еще не вышли, а ты уже говориш какие они крутые.......... Анрументы в студию

>Анрументы в студию

Ссылку уже приводили здесь:

http://rusdoc.ru/articles/10430/

AMD Pacifica пока не в полной мере поддерживает виртуализацию устройств ввода-вывода (как распределить между виртуальными операционными системами реальную периферию - головная боль VMM), как и не в полной мере обеспечивает безопасность каналов ввода-вывода (проще говоря, от подцепленного к периферийному кабелю "жучка" такая защита не спасает)

красноглазики, читайте внимательно, прежде чем говорить что интель плох

йопт алень, в интеле тож самое, сына лол.

>Читайте книжки такие как "Гигабайты власти" Киви берда...

Не могли бы вы кинуть ссылку на эту книгу

сам алень, в интеле как раз чиспет для этого и готовили, уже вышел кстати одновременно с пнём

Гигабайты власти. http://fictionbook.ru/author/berd_kivi/gigabayitiy_vlasti/berd_gigabayitiy_vl...

Она скорее всего опирается на книгу уже зарубежного писателя Коулемана "Комитет 300"

можно найти по ссылке

http://pravosl.narod.ru/library/couleman.htm

спокойной вам ночи.

зачем ждать "включения Xen в ядро"? пока "не включат" -- будете ждать? просто так оно не работает? Откуда этот маркетинговый бред про "оффициальное включение" чего-либо в ядро? Большинство вменяемых дистров это делают сами, и все счастливы.

как говорится, если законодательно запретить заниматься сексом...

>зачем ждать "включения Xen в ядро"? пока "не включат" -- будете ждать? просто так оно не работает? Откуда этот маркетинговый бред про
> "оффициальное включение" чего-либо в ядро? Большинство вменяемых дистров это делают сами, и все счастливы.

Если будут официально включать в ядро, то разработчики вынуждены будут
форсировать работы по совместимости и отлову багов... то что щас
представляет собой пропатченное для работы с Xen ядро, мягко говоря,
не вполне полноценное решение...
Опять же ШТАТНАЯ система виртуализации если она появится раньше чем у M$
лишний козырь и с точки зрения маркетинга кстати тоже...

>в интеле как раз чиспет для этого и готовили, уже вышел кстати одновременно с пнём

Аргументы в студию!:)

Вообще то я уже читал где то про начала выпуска амд-х процессоров с виртуализацией. Жаль не помню где читал. Дурдом какой то получается. А первый кто ?

:-)