LINUX.ORG.RU

FCC рассматривает возможность введения запрета возможности модификации прошивки для любого устройства, оснащенного беспроводным адаптером

 , , ,


2

2

Федеральная комиссия по связи США (FCC) начала сбор комментариев, касающихся реализации новых требований к производителям оборудования. В соответствии данными требованиями, производители будут обязаны обеспечить в своих устройствах средства предотвращения модификации прошивки, в случае если устройство оснащено чипом для беспроводной передачи данных. Формально под данный проект подпадает любое оборудование, укомплектованное беспроводным адаптером, в том числе маршрутизаторы, телефоны и ПК.

Несмотря на то, что требования FCC действуют только в США, как правило, большинство производителей в силу унификации производства соблюдают их и для продуктов, поставляемых в другие страны. Новые требования представляют значительную угрозу существованию альтернативных прошивок и забирают у пользователя право полностью контролировать купленные устройства. Комментарии по поводу предложенных ограничений будут приниматься до 9 октября, всем кому не безразлична свобода полного доступа к своим устройствам рекомендуется высказать свою точку зрения на сайте FCC, заполнив форму «Submit a formal comment».

В случае принятия новых требований, возникает угроза следующих возможных ограничений:

  • невозможность установки альтернативных операционных систем на компьютеры;
  • ограничение проведения исследований расширенных беспроводных технологий, таких как mesh-сети и методы борьбы с негативным влиянием промежуточной буферизации пакетов (Bufferbloat);
  • блокирование установки собственных прошивок на Android-устройства;
  • подрыв разработки альтернативных свободных прошивок для беспроводного оборудования, таких как OpenWrt;
  • ущемление возможностей энтузиастов по созданию mesh-сетей для организации связи в чрезвычайных ситуациях;
  • невозможность замены прошивок реселлерами без согласования каждого шага с производителем.

Обсуждение на reddit

Ссылка на FCC

>>> Подробности

★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 8)

So they sent this little warning they're prepared to do the worst

And they stuck it in your mailbox hoping you could be co-erced

I can think of quite another place they should have stuck it first!

They may just be neurotic

Or possible psychotic

They're the fellas at the freakin FCC!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Давай. Мне интересно, где там будет «FCC требует не просто не открывать код драйверов, а сделать в принципе невозможной их модификацию».

The software must not allow the installers or end-user to operate the transmitter with operating frequencies, output power, modulation types or other radio frequency parameters outside those that were approved.

ПО не должно позволять установщику или конечному пользователю управлять передатчиком с частотами, выходной мощностью, типом модуляции или другими радиочастотными параметрами за пределами тех, что утверждены (разрешены).

Пункт 1. Не должно позволять.

Manufacturers may use means including, but not limited to the use of a private network that allows only authenticated users to download software, electronic signatures in software or coding in hardware that is decoded by software to verify that new software can be legally loaded into a device to meet these requirements.

Перечисляется ряд мер, которые производители могут использовать, но не ограничивая их ими, чтобы проверять ПО для загрузки.

Теперь вопрос: если можно повысить мощность устройства или перевести его на другие частоты, пропатчив бинарник драйвера, будет соблюдено новое требование FCC или нет?

Как ты технически себе предстваляешь тивоизацию обычного ПК, который продается без WiFi, но в который потом втыкается USB или PCI WiFi?

Неотключаемый Secure Boot, который позволяет загружать только те ОС, которые проверяют ЭЦП драйверов Wi-Fi и не позволяют убрать эту проверку.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 3)

Надо отметиться, пока не потерли.

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Радары аэропортов работают на других частотах, а не на 2.4 ГГц. А изменить частоту передачи уже куда труднее программно. Там весь аналоговый тракт рассчитан на диапазон 2.4 ГГц, в том числе всякие фильтры. При любых отклонениях - тут же упадёт мощность передачи на порядки из-за катастрофического падения КПД. И никто не будет делать передатчики с частотным диапазоном шире, чем надо - это дорого. Чем универсальнее, тем дороже. В том же телефоне поддержка несколькольких диапазонов частот реализуется частичным дублированием схемотехники под разные частоты. И фиг ты выжмешь из него что-то нестандартное, как не меняй прошивку. Если у машины нет колёс, то она никуда не поедет, какой бы ты не был крутой водитель. Нет технической возможности, как говориться.

Другое дело кривые передатчики, которые излучают не только на основной частоте, но и на всяких частотах гармоник и т. д. Но и тут проблема в том, что это не фича, а баг, ухудшающий характеристики девайса. И он опять же от прошивки не зависит. Если у автомобиля из выхлопной трубы валит чёрный дым, то опять же никакими водительскими ухищрениями ты это не исправишь - только в сервис.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Да и антенна, будучи пассивным компонентом, никак не может увеличить мощность передатчика

Ерунду говоришь. Совершено детский пример: лупа и солнечный свет. Лупа увеличивает мощность светового потока? Нет!!! Но есть нюанс ;)

Если официальная прошивка позволяет поднять мощность, то каким образом защита её от подмены что-то изменит?

Не дадут сертификат ФЦЦ. Запретят ввоз вообще всего оборудования. Подадут в суд. Приедут домой и убьют собаку. Куском водопроводной трубы отрихтуют кривые руки в вправят кривые мозги. Мало ли механизмов.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

The software must not allow the installers or end-user to operate the transmitter with operating frequencies, output power, modulation types or other radio frequency parameters outside those that were approved.

Давай-ка посмотрим полную цитату:

"... only software that has been approved with a particular radio can be loaded into that radio. The software must not allow the installers or end-user to operate the transmitter with operating frequencies, output power, modulation types or other radio frequency parameters outside those that were approved."

Тебе не очевидно, что «software», о котором идет речь - это то самое «software», которое «loaded into that radio»?

Теперь вопрос: если можно повысить мощность устройства или перевести его на другие частоты, пропатчив бинарник драйвера

Бинарь драйвера стал загружаться «into radio»?

Ах да, и хотелось бы таки услышать ответ о тивоизации, подписанных прошивках и OpenWRT.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Macil

Да и антенна, будучи пассивным компонентом, никак не может увеличить мощность передатчика

Ерунду говоришь. Совершено детский пример: лупа и солнечный свет. Лупа увеличивает мощность светового потока? Нет!!! Но есть нюанс ;)

Нюанс в том, что лупа - это приемная антенна?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

И никто не будет делать передатчики с частотным диапазоном шире, чем надо - это дорого.

Как я понимаю, проблема проявляется на диапазоне в 5ГГц. Не смогли договориться в рамках ITU (или какое-там ооновское агентство этой хренью занимаются), вот и получили что производители вынуждены делать «шире чем надо», ибо — массовое производство обязывает.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ах да, и хотелось бы таки услышать ответ о тивоизации, подписанных прошивках и OpenWRT.

И здесь тоже хотелось бы конкретной технической информации . Например «OpenWRT меняет частоту работы чипа» или «выдаваемую мощность передатчика» или еще что-то.

Можно, например, менять мощность.

http://wiki.openwrt.org/doc/faq/faq.wireless

Can I adjust the transmit power?

Yes, but cranking the power to the maximum won't help you any. You might transmit farther but the noise level will be higher (and will probably bleed into the neighbouring channels; that looks like this then) and your recieve sensitivity won't be improved any, limiting your distance. If you want better range go buy better antennae.

Про тивоизацию я уже сказал: не отключаемый Secure Boot, позволяющий загрузить только Windows 10, например. Которая в свою очередь уже требует для работы только подписанные драйвера.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Про тивоизацию я уже сказал: не отключаемый Secure Boot, позволяющий загрузить только Windows 10, например

Ну то есть комплекс технологий, позволяющих тивоизировать компьютер, есть уже сейчас и не имеет никакого отношения к сабжу.

tailgunner ★★★★★
()

Сколько нужно чиновников, чтобы выбрать за меня, какой прошивкой мне пользоваться?

nikolnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну то есть комплекс технологий, позволяющих тивоизировать компьютер, есть уже сейчас и не имеет никакого отношения к сабжу.

Имеет он отношение или нет можно определённо сказать, если точно знать, что указания о создании этого комплекса и сабжа исходят от одних и тех же или разных людей.

А то как-то оно кирпичек к кирпичеку складывается.

Кроме того, сейчас Secure Boot почти везде отключается и это даже кажется было одним из требований MS для сертификации на совместимость с Win8, что характерно, уже не требуется обязательное отключение для Win10.

Ещё не много и кто-то может начать требовать обязательного неотключения.

Тебе не очевидно, что «software», о котором идет речь - это то самое «software», которое «loaded into that radio»?

А что такое «that radio»? Почему оно может быть только чем-то с прошивкой глубоко внутри, а не например, целиком смартфоном с андроид? Или ноутбуком. Или вообще материнской платой, куда можно воткнуть Wi-Fi модуль.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Macil

Ерунду говоришь. Совершено детский пример: лупа и солнечный свет. Лупа увеличивает мощность светового потока? Нет!!! Но есть нюанс ;)

Только вот лупы не запрещены и вообще в свободной продаже в любой стране мира. Даже с большим коэффициентом усиления. Что там лупы, даже оптические микроскопы разрешены с любым коэффициентом усиления. А вот лазерные указки на несколько ватт что-то недолюбливают.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

а не например, целиком смартфоном с андроид? Или ноутбуком. Или вообще материнской платой, куда можно воткнуть Wi-Fi модуль.

Потому что это это чипсет в составе системы.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Только вот лупы не запрещены и вообще в свободной продаже в любой стране мира.

это пока. не всё сразу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Ну то есть комплекс технологий, позволяющих тивоизировать компьютер, есть уже сейчас и не имеет никакого отношения к сабжу.

Имеет он отношение или нет можно определённо сказать, если точно знать, что указания о создании этого комплекса и сабжа исходят от одних и тех же или разных людей.

Ох нифига себе. Для ясности: ты считаешь, что разработка Secure Boot и нынешнее предложение FCC имеют одних и тех же инициаторов?

Тебе не очевидно, что «software», о котором идет речь - это то самое «software», которое «loaded into that radio»?

А что такое «that radio»?

«any radio including certified modular transmitters»

Почему оно может быть только чем-то с прошивкой глубоко внутри, а не например, целиком смартфоном с андроид? Или ноутбуком.

Почему оно не может быть ноутбуком? Потому что ноутбук прекрасно работает без WiFi, то же и с ПК. И я _очень_ сомневаюсь, что кто-то позволит считать смартфон radio на основании того, что в нем есть modular transmitter.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Я видно, что-то просмотрел. Про чипсет в правилах кажется вообще ничего не сказано.

Но в принципе спор начинает носить примерно такой характер:

- говорят, что по новому закону всем по субботам будут вставлять в зад очень грубую палку с занозами.

- Нет, вы белки-истерички, нигде не сказано, что с занозами, и вообще раз в месяц, а не каждую субботу и не всем, а только с 18 до 35 лет.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

А то как-то оно кирпичек к кирпичеку складывается.

Расслабься. Слышал про такую штуку как SDR? Software Defined Radio. Представляет собой антенну + УВЧ + АЦП/ЦАП и... больше ничего. Всё остальное — софт. В реальные схемы добавляют еще фильтры и отдельный DSP, но это к делу не относится.

Понятно дело, стоит такая штука на несколько порядков дороже. Но пару ноликов можно ликвидировать за счёт массовости.

Зато делай что хочешь, хоть GSM базовую станцию. За последние пяток лет экосистема проделала громадный путь. И скоро это дерьмо попадёт в вентилятор. А пока параноику предоставляется широкий спектр различных девайсов.

Macil ★★★★★
()

В DSL-маршрутизаторах Asus, ZTE и Digicom выявлены предопределённые параметры входа

в системе присутствует пользователь admin с типовым паролем «XXXXairocon», под которым можно подключиться к устройству c правами администратора, используя протокол telnet

производители будут обязаны обеспечить в своих устройствах средства предотвращения модификации прошивки

Это вин.

nbw ★★★
()
Последнее исправление: nbw (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ох нифига себе. Для ясности: ты считаешь, что разработка Secure Boot и нынешнее предложение FCC имеют одних и тех же инициаторов?

Не считаю, потому что нет доказательств, но и не исключаю.

«any radio including certified modular transmitters»

А что такое «any radio»? =) Кстати, кроме Wi-Fi есть ещё и например, Bluetooth, который часто просто распаивается на материнке, даже на некоторых десктопных.

Потому что ноутбук прекрасно работает без WiFi, то же и с ПК. И я _очень_ сомневаюсь, что кто-то позволит считать смартфон radio на основании того, что в нем есть modular transmitter.

Это вопрос уже юридической казуистики. Ты так считаешь, а кто-то решит иначе. Например, авторы новости.

Можно и не тивоизировать компьютер, но сделать так, что любое Wi-Fi заработает только на тивоизированном.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Может быть и слишком эмоциональна (истерична), но недостоверной информации я не вижу, вижу спорную и обсуждаемую, чем мы и занимаемся. Кстати, текст я поправил, чтобы указать, что это не точное утверждение, а предполагаемое.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Представляет собой антенну + УВЧ + АЦП/ЦАП и... больше ничего.

и вот прям так можно работать на мегабитных скоростях в GSM,LTE диапазоне?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Это вопрос уже юридической казуистики.

Ты удивишься, сколько здравого смысла в этой «казуистике».

Ты так считаешь, а кто-то решит иначе. Например, авторы новости.

С автором новости всё ясно. Претензии к модератору - что ты это пропустил.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Тоесть ЦАП АЦП работает на гигагерцовых частотах?

Нет конечно. Ставят конверторы. Но в топовых устройствах стоят АЦП на 200 мегасэмплов, что хватит самым взыскательным пользователям.

Macil ★★★★★
()

не знаю как в Штатах, а в Европе есть маразм типа «низзя свой вайфай выставлять за пределы своего дома». и они мучаются, выставляя мощность так, чтобы он не вылезал за пределы их собственности. дурдом, так-то. но этот дурдом подразумевает регулировку мощности сигнала. так что Европа точно не сможет отказаться от регулировки мощности. таким образом, один маразм побеждает другой маразм.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

так что Европа точно не сможет отказаться от регулировки мощности.

FCC не запрещает регулировать мощность, как и другие параметры, но запрещает это делать за разрешёнными пределами.

anonymous_incognito ★★★★★
()

А еще у них напряжение в электросетях 110 В и собственный формат розеток и вилок. Что однако не мешает производителям выпускать товары, совместимые со всеми электрическмими стандартами, а не только с американскими. Я думаю, зря панику развели.

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Я думаю, зря панику развели.

Да, Нимёллеру тоже надо был так ответить.

...

С каждым годом гайки закручиваются всё жестче и с каждым годом находятся те, кто говорит «ничего страшного, так крепче держится»...

KRoN73 ★★★★★
()

Ну и пидарасы же сидят в этой FCC. Не знаю, какой благой идеей они там прикрываются, но предполагаю, что кто-то оченно недоволен открытыми прошивками в которых нет «закладок». Щас ещё наши роскомпозоровцы поди подхватят эту идею. Куда катится этот сраный мирок?

Vier_E ★★★
()

Ну а теперь мы заслушаем оправдания либерастов, которые полгода назад вопили на тему: «в тоталитарной рашке всё запрещают, то ли дело в свободных странах».

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t500s

Золотые слова. Сферические двойные стандарты в вакууме.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alex-w

Ну а теперь мы заслушаем оправдания

либерастов, которые полгода назад вопили на тему: «в тоталитарной рашке всё запрещают, то ли дело в свободных странах».

а может тоталитарная рашка сделает свои устройства? а то сидим тут обсуждаем чужие стандарты для чужих устройств. я уж неговорю про экономическую/технологическую мощь когда страна (США) определяет развитие мировой индустрии в том числе и ограничениями в стандарте.

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

недостоверной информации я не вижу, вижу спорную и обсуждаемую

Только обсуждение как это часто бывает уходит вообще в другую плоскость. Лично я прочитав тред так и не понял как «запрет возможности модификации прошивки» может привести «невозможности установки альтернативных операционных систем на компьютеры». Устанавливая Ubuntu вместо Windows я каким боком прошивку то затрагиваю?

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

а может тоталитарная рашка сделает свои устройства

Демократические США и просвящённая Европа тоже (больше) не могут. Большое количество патентов, львиная доля НИОКР и 100% производства уплыло в азиатские страны.

А хочешь поговорить про технологическую мощь? Ну пожалуйста, вот недавно запустили второй промышленный реактор на быстрых нейтронах. Второй *вообще*.

А намедни партию ракетных движков в США отгрузили. Опять. А то что распиаренные миссии НАСА летают на наших двжках, американцы кокетливо умалчивают.

Можно сравнить индустрию платёжных карт, когда не то что в мухосранске, а в каждом крупном мухосранском ларьке стоит терминал. А у каждого первого работающего (кроме тех кто получает серые зарплаты) есть платёжная карта, да и у приличного количества пенсионеров.

Можно прорассуждать про электронное правительство. Да — тяжело, да — с матами, да — с ворчанием, да — с распилами, откратами и в неконкурентной среде. Но система есть, и система работает.

А ещё, ЦБ собирается интегрировать свою систему электронного обмена (к которой подключён каждый первый комбанк), как минимум с НПС. А как максимум, извини, еще документы не распарсил. Пока ведутся работы по переходу на новый криптографический ГОСТ и внедрение квалифицированных электронных подписей. Но поскольку PKI построена уже давно, это сведётся исключительно к апгрейду софта.

Но да, в производстве палок для селфи мы безбожно сливаем. Какая там технологическая мощь, когда палок на всех не хватает?

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex-w

А что, кто-то считает, что в тоталитарном Пендостане лучше, чем в Рашке в этих сферах? Я вот смотрю и вижу бредовые инициативы что по эту сторону окияна, что по ту.

Vier_E ★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Устанавливая Ubuntu вместо Windows я каким боком прошивку то затрагиваю?

Речь не о прошивке, а вообще о некоем software, которое можно понимать очень широко. Как вариант - Ubuntu установить никто не помешает, вот только работать в ней устройство не будет.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freyr69

Возможность заменить есть и у пользователей игровых приставок. Но только на подписанные производителем.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Речь не о прошивке, а вообще о некоем software, которое можно понимать очень широко

Нет, речь о том software которое загружается производителем в устройство, то есть о прошивке. Что тут можно понимать широко? Выше вроде бы цитировали уже - «only software that has been approved with a particular radio can be loaded into that radio». Ну прошивка же, не?

Как вариант - Ubuntu установить никто не помешает, вот только работать в ней устройство не будет

Да почему не будет то? Можно с этого места подробнее?

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

ибо в загрузке откажет загрузчик, ибо подписи не будет.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.