LINUX.ORG.RU

Первый компьютер «Таволга Терминал» на базе российского процессора Baikal-T1

 ,


3

3

«Таволга Терминал» — это линейка компьютеров для создания автоматизированных рабочих мест на базе передового российского процессора «Байкал-Т1». Компьютеры «Таволга Терминал» в зависимости от конфигурации могут использоваться как энергоэффективные рабочие станции, либо как «тонкие клиенты» в терминальном режиме.

АРМ «Таволга Терминал» работают под управлением ОС Linux и могут оснащаться любыми совместимыми с ней прикладными программами — пакет офисных приложений LibreOffice, браузер Firefox и многое другое. Устройства «Таволга Терминал» также успешно работают в терминальном режиме в качестве веб-клиента, обеспечивая удаленный доступ к любым приложениям через веб-браузер или с использованием протоколов удаленного рабочего стола, таких как RDP или VNC. Линейку «Таволга Терминал» открывает модель TP-T22BT, созданная в форм-факторе «моноблок». АРМ «Таволга Терминал TB-T22BT» внешне похожи на моноблоки «Таволга», обладают таким же превосходным корпусом, экраном и звуковой системой — но по своим характеристикам и возможностям эти продукты полностью отличаются.

Ключевые преимущества АРМ «Таволга Терминал»:

  • Российский процессор позволяет применять АРМ в структурах с повышенными требованиями к информационной безопасности.
  • Специальные требования безопасности учтены при проектировании устройства.
  • Встроенный модуль для работы со смарт-картами.
  • Поставляются как готовый программно-аппаратный комплекс с набором клиент-серверного ПО от ведущих российских разработчиков.
  • Пассивное охлаждение и низкий уровень шума.
  • Высокая энергоэффективность.

    Основные характеристики АРМ «Таволга Терминал TP-T22BT»:

  • Дисплей 21.5” (54.6 см), IPS, 16:9, Full HD 1920×1080, светодиодная подсветка.
  • Процессор — «Байкал-Т1» (MIPS P5600, 2 ядра).
  • Графический адаптер — SM750, 16 МБ видеопамяти.
  • Память — от 2 до 8 ГБ DDR3.

    Локальное хранение

  • 8 ГБ NAND Flash (опция).
  • 8 ГБ Disk-on-Chip SSD (опция).
  • 2.5” SATA SSD (опция).

    Звук

  • Кодек PCM2912A.
  • Встроенные стереодинамики 2 × 2,5 Вт.

    Внешние разъёмы

  • 4 × USB 2.0.
  • 1 × PS/2.
  • Устройство для работы со смарт-картами.
  • Устройство для работы с картами памяти SD/SDHC/SDXC/MMC/MS.
  • Единый вход 3,5 мм для стереогарнитуры (TRRS CTIA/AHJ).
  • Разъём для замка Kensington lock.

    Сетевые возможности

  • 2 × 100/1000 Мбит/с Ethernet RJ-45 (8P8C). либо
  • 1 × 100/1000 Мбит/с Ethernet RJ-45 (8P8C).
  • 1 × порт для SFP-модуля (100/1000 Мбит/с).

    Поддержка ОС — Дистрибутивы Linux, основанные на Debian

    Изделие уже доступно для заказа (предварительная стоимость - 69 килорублей). Первые крупные поставки запланированы на второй квартал 2016 года. В числе тех, на кого ориентирован компьютер «Таволга Терминал», названы Федеральные органы исполнительной власти России, государственные организации и корпоративные заказчики, предпочитающие отечественные решения и предъявляющие высокие требования к безопасности данных.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от devl547

Наоборот - на этом уровне доступа к железу фиг ты её обнаружишь (разве что по косвенным признакам).

Ну допустим, дальше что? Как этот троян свяжется с хозяином?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как этот троян свяжется с хозяином?

Через штатные средства беспроводной связи (правда, компетентные органы удаляют антенны).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как этот троян свяжется с хозяином?

телевизоры/мобильники/планшеты с доступом в Интренет - это такая редкость сегодня - верно ? ну не преживай маша - для надежности сча еще зонды продвигают IoT называется.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Через штатные средства беспроводной связи (правда, компетентные органы удаляют антенны).

Т.е. сам найдет сетевой контроллер, на лету сгенерирует для него драйвер и не поломав систему свяжется с внешним миром?

надеюсь ты шутишь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

телевизоры/мобильники/планшеты с доступом в Интренет - это такая редкость сегодня - верно ? ну не преживай маша - для надежности сча еще зонды продвигают IoT называется.

Так, стоп! мы тут про процессоры говорим или про конечные устройства?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Т.е. сам найдет сетевой контроллер, на лету сгенерирует для него драйвер

https://en.wikipedia.org/wiki/System_on_a_chip

и не поломав систему свяжется с внешним миром?

нет - это сделаешь ты

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Т.е. сам найдет сетевой контроллер

А что такого? TEE может просто знать, какой контроллер входит в чипсет, может опросить PCI.

на лету сгенерирует для него драйвер

Зачем? Множество контроллеров ограничено, да и в чем проблема тащить с собой драйверы контроллеров, входящих в чипсет?

и не поломав систему свяжется с внешним миром?

Не вижу ничего невозможного. Нужно всего-то принять командный пакет.

P.S. к верующим в существование закладок не отношусь, но техническая возможность их сделать есть.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Зачем? Множество контроллеров ограничено, да и в чем проблема тащить с собой драйверы контроллеров, входящих в чипсет?

Боюсь такую закладку можно будет рассмотреть и не вооруженным взглядом. Кроме того, сомнительно что можно вмешаться в работу контролера не вызвав сбой в его работе, учитывая, что он используется ОС.

P.S. к верующим в существование закладок не отношусь, но техническая возможность их сделать есть.

Закладки безусловно есть, но они вовсе не в чипах, а в самих устройствах. Закладка в аппаратной части может лишь служить для скрытия работы программной ее части.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Зачем? Множество контроллеров ограничено, да и в чем проблема тащить с собой драйверы контроллеров, входящих в чипсет?

Боюсь такую закладку можно будет рассмотреть и не вооруженным взглядом.

Каким образом? Уже существуют вещи вроде Intel Management Engine, в которых выполняется непонятно что, имеющее полный доступ к железу мимо ОС.

Закладки безусловно есть, но они вовсе не в чипах, а в самих устройствах.

«Безусловно есть» - это значит, они обнаружены? Где, когда?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Закладки безусловно есть, но они вовсе не в чипах, а в самих устройствах.

закладки если есть то однозначно в чипах, ставят ли их производель устройства - это другой вопрос.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Уже существуют вещи вроде Intel Management Engine

«Безусловно есть» - это значит, они обнаружены? Где, когда?

ЕГЭ не сдашь

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Каким образом? Уже существуют вещи вроде Intel Management Engine, в которых выполняется непонятно что, имеющее полный доступ к железу мимо ОС.

IME была обнаружена случайно, ее наличие кто-то скрывает?

«Безусловно есть» - это значит, они обнаружены? Где, когда?

Например есть сервисные входы в АТС, которые известны только производителю. А вообще о таких вещах не говорят публично, это как пусковые коды к ЯО.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Боюсь такую закладку можно будет рассмотреть и не вооруженным взглядом.

Каким образом? Уже существуют вещи вроде Intel Management Engine, в которых выполняется непонятно что, имеющее полный доступ к железу мимо ОС.

IME была обнаружена случайно, ее наличие кто-то скрывает?

IME закладка?

Например есть сервисные входы в АТС, которые известны только производителю

Это не то.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

закладки если есть то однозначно в чипах, ставят ли их производель устройства - это другой вопрос.

Если ставят, то однозначно производители, без их ведома это не реально. Но закладка ставится все-таки в устройство, SoC это тоже устройство, если что. Отдельно на процессор, UART или резистор закладку нет смысла ставить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

IME закладка?

безусловно, если позволяет перехватить управление

Это не то.

почему?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

IME закладка?

безусловно, если позволяет перехватить управление

Хм. А разве определяющей характеристикой закладки не является ее _предназначение_ похищать информацию или отрицательно влиять на функционирование вычислительной системы?

Например есть сервисные входы в АТС, которые известны только производителю

Это не то.

почему?

Речь идет о процессорах и подобных вещах (см. топик).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хм. А разве определяющей характеристикой закладки не является ее _предназначение_ похищать информацию или отрицательно влиять на функционирование вычислительной системы?

А разве она не может это делать? Ведь содержимое этой прошивки пользователю неизвестно.

Речь идет о процессорах и подобных вещах (см. топик).

Согласен, но тут верно отметили SoC. Вот новые процессоры от Интела уже почти они и есть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А разве она не может это делать?

Если она запрограммирована на это - может. Но хоть кто-нибудь это видел?

Речь идет о процессорах и подобных вещах (см. топик).

Согласен, но тут верно отметили SoC.

Прекрасно, мне подойдут и примеры «сервисных входов» в процессор или SoC.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если она запрограммирована на это - может. Но хоть кто-нибудь это видел?

Достаточно того что это можно сделать. Ставки слишком высоки.

Прекрасно, мне подойдут и примеры «сервисных входов» в процессор или SoC.

То что раньше было ящиком - сейчас SoC. Пример для ящика я уже привел.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Достаточно того что это можно сделать.

То что раньше было ящиком - сейчас SoC. Пример для ящика я уже привел.

Ну окей.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

P.S. к верующим в существование закладок не отношусь, но техническая возможность их сделать есть.

Сноудена почитай.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

к верующим в существование закладок не отношусь, но техническая возможность их сделать есть.

Сноудена почитай.

Вот почему все верующие говорят «почитай Бибилию/Сноудена/Интернет», но не приводят ни ссылок на то, что конкретно надо читать, ни цитат?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

но не приводят ни ссылок на то, что конкретно надо читать

Так на раз гуглится «сноуден анб закладки». Первой же ссылкой на хабр. Было б что искать... https://habrahabr.ru/post/209746/

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

«почитай Бибилию/Сноудена/Интернет»

«почитай Интернет»

https://habrahabr.ru/post/209746/

Это обычные шпионские игрушки. Мне интересны закладки в SMM, ME, фирмвари сетевых контроллеров - таки вещи.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Что понимается под «встраиваются в продукцию» - объектам интереса АНБ продают изделия, в которые встроены такие игрушки? А то можно сказать, что подслушивающие устройства «встраиваются в телефоны».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

объектам интереса АНБ продают изделия, в которые встроены такие игрушки ?

А что, они ставятся персонально бэтменом-невидимкой ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Если это ответ «нет», то сабжевые игрушки ничем не отличаются от «жучков» для подслушки, которым сто лет в обед. И в любом случае, я спрашивал о других закладках.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Мне интересны закладки в SMM, ME, фирмвари сетевых контроллеров - таки вещи.

с чего ты взял что тебе их предоставят - только потому что тебе интересно или чтобы доказать что-то ? щёки сдуй детка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

то сабжевые игрушки ничем не отличаются от «жучков» для подслушки

Ну вот COTTONMOUTH-II или COTTONMOUTH-III как предполагаешь ставить ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне интересны закладки в SMM, ME, фирмвари сетевых контроллеров - таки вещи.

с чего ты взял что тебе их предоставят

С чего ты взял, что я это взял? Если закладки есть, рано или поздно информация о них утечет в открытый доступ.

щёки сдуй детка.

Аналогично.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Ну вот COTTONMOUTH-II или COTTONMOUTH-III как предполагаешь ставить ?

Если я правильно помню «Sneakers», в АНБ есть оперативный отдел. Т.е. специально обученные люди тупо проникают на объект и устанавливают аппаратуру прослушки, или «заражают» партию поставляемых устройств. Но всё это не то, о чем я спрашивал.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

С чего ты взял, что я это взял?

ты слабоумный чтоли ? ты же сам написал

Если закладки есть, рано или поздно информация о них утечет в открытый доступ.

может пояснишь - почему это должно произойти ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если закладки есть, рано или поздно информация о них утечет в открытый доступ.

На чем основано это утверждение? На вере?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Т.е. специально обученные люди тупо проникают на объект

С паяльной станцией ?

или «заражают» партию поставляемых устройств
Но всё это не то, о чем я спрашивал.

Почему ? Как раз встраивание чего-либо в партию оно самое и есть. Ну вот тут раньше ссылка была на «защищённые» нотебуки. Чем не оно ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если закладки есть, рано или поздно информация о них утечет в открытый доступ.

может пояснишь - почему это должно произойти ?

Ну так-то кто-нибудь что-то найдёт. Или кто-то сольёт.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Т.е. специально обученные люди тупо проникают на объект

С паяльной станцией ?

Им виднее.

Но всё это не то, о чем я спрашивал.

Почему ?

Потому что это не тот вид закладок, которые мне интересны.

Ну вот тут раньше ссылка была на «защищённые» нотебуки.

Это было гораздо ближе.

Чем не оно ?

Первый компьютер «Таволга Терминал» на базе российского процессора Baikal-T1 (комментарий)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Ну так-то кто-нибудь что-то найдёт. Или кто-то сольёт.

С чего Вы взяли что это станет известно широкой публике? Ну нашли, приняли меры, а Вам ничего не рассказали. Знаешь сколько шпионов ежегодно ловят? А сколько из них в телевизор попадает?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На чем основано это утверждение? На вере?

Да. Я же выше писал - я верующий.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

знаешь сколько шпионов ежегодно ловят?

И сколько?

Отчеты ФСБ есть на эту тему, без подробностей, разумеется.

Ну то есть ты тоже не знаешь.

И разница между ловлей шпионов и выявлением закладок заключается в том, что первым занимаются только люди в погонах, а вторым - все, кому не лень.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Отчеты ФСБ есть на эту тему

ну, знаете, я подозреваю что львиная доля тех «шпионов» о которых «отчитываются» это фигуранты вроде инженера Кравцова. вся госизмена которого состояла в направлении резюме в поисках работы за бугром. и остальные 95% «пойманых и обезвреженных» такие же. существует ложь, существует наглая ложь, а еще существует статистика отчеты фсб

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если это ответ «нет», то сабжевые игрушки ничем не отличаются от «жучков» для подслушки, которым сто лет в обед

сейчас любой смарт с андрюхой это круглосуточный жучок для прослушки. уже в обязаловку гугл геолокацию постоянно работающую включил

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я уже написал об уязвимости в сетевом оборудовании.

Как пример «информация о закладке станет общеизвестной» это вполне подходит. Но я спрашивал о других видах закладок.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Отчеты ФСБ есть на эту тему, без подробностей, разумеется.»

Ну разумееется они все засекречены и лежат у вас в подвалах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Что понимается под «встраиваются в продукцию» - объектам интереса АНБ продают изделия, в которые встроены такие игрушки? А то можно сказать, что подслушивающие устройства «встраиваются в телефоны».

Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Читал. Это единственная конкретная ссылка, которая всплывает в флеймах на тему «ВЕЗДЕ ЗАКЛАДКИ!!!11». Ну ладно, не единственная - есть еще вторая про плату, из которой не убрали JTAG-порт, но ту дают гораздо реже.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

вся госизмена которого состояла в направлении резюме в поисках работы за бугром.

Вот и ты, разгасив, пополнил статистику (если местный), ведь дело бывшего радиоинженера Кравцова находится под грифом «секретно».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наконец-то конкретные данные.

бгг, искать научись

Правда, не знаю, сказать «Спасибо» за информацию или «ПНХ» за тон.

http://redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/SamsungGalaxyBackdoor

И что же мы видим... программа на перифирийном процессоре пытается взаимодействовать с программой на основной системе. Крутая закладка.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Крутая закладка

ну и можешь добавить себе в закладки - а то ты же гуглом пользоваться не умеешь.. а так бы посмотрел - модем имет доступ к всему физическому адресному пространству как и CPU.

Храни тебя ФБР.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну и можешь добавить себе в закладки

Зачем? Я просто запомню.

а то ты же гуглом пользоваться не умеешь

Зато я умею заставлять анонимусов приносить мне информацию.

модем имет доступ к всему физическому адресном

По твоей ссылке написано if.

Храни тебя ФБР.

И еще АНБ. Пойду принесу им жертвы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

С чего Вы взяли что это станет известно широкой публике ?

Может станет, может не станет. Может, ещё один Сноуден случится. А, может, найдёт тот, кто не связан с гостайной и раструбит.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

По твоей ссылке написано if.

Потому, что если без if, это уже обвинение ? Закладка таки может быть не в камне, а в, к примеру, микрокоде. Или, действительно, на каком-то ещё устройстве, просто имеющем доступ к памяти. Что это меняет ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Что ты хотел этим сказать - что закладки возможны ?

Так тебе что, нужны фактические примеры что ли ? Когда уже случилось и обнаружено ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mindincrash

Помним. Мы даже знаем, что в микрокоде бывают ошибки - недавно вон нашли одну у AMD - можно было сбежать из виртуалки. Но это ошибки.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Но это ошибки.

Можно ли надежно доказать, что 100% подобных ошибок сделаны не намеренно?
Я думаю, что принципиально доказать ненамеренность нельзя в большом количестве случаев.
Раз речь идет о безопасности и нельзя доказать ненамеренность сделанных ошибок, то Я буду их считать по умолчанию намеренными. Не потому, что они реально намеренно сделаны, а потому, что мне не было доказано обратное и, повторюсь, речь идет о безопасности. Если речь о безопасности, то нужно принять это для расчета своих действий связанных с компьютерными коммуникациями.

Mindincrash
()
Ответ на: комментарий от Mindincrash

Можно ли надежно доказать, что 100% подобных ошибок сделаны не намеренно?

Доказывать принято вину. А так, одна из вещей, в которые я верю, это бритва Хэнлона.

то Я буду их считать по умолчанию намеренными

Да не вопрос (прописное «Я» как бы исключает возможность задавать вопросы).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Трактовать изречение, что «миром правит не тайная ложа, а явная лажа» можно в данном контексте как то, что контроль над всем и вся — есть часть той силы, что желая добра творит зло. Всё ли зло в мире ненамеренно? Думаю, нет. Эти ошибки вполне могут быть намерены и не из добрых побуждений, а из ГЛУПЫХ.
Ну а глупость и зло почти как синонимы.

Mindincrash
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А с этим кто-то спорит?

ты, причем тупо раз ты их не видел или они официально заявлены - то это не закладка

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что ты хотел этим сказать - что закладки возможны? А с этим кто-то спорит?

А с этим кто-то спорит?

ты

Зачем ты лжешь? Всё же записано: Первый компьютер «Таволга Терминал» на базе российского процессора Baikal-T1 (комментарий)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

к верующим в существование закладок не отношусь, но техническая возможность их сделать есть

офигеть - и чего например вот это по твоему такое

https://habrahabr.ru/company/intel/blog/137529/

техническая возможность ? интересно - такими ноутами рискнут воспользоваться хотя бы сотрудники AMD - я не гворю уж про военных конкурирующих государств.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

к верующим в существование закладок не отношусь, но техническая возможность их сделать есть.

кхм... слово «верующим» тут не к месту

техническая возможность их 1. сделать за разумные деньги, 2. хорошо защитить от обнаружения и 3. предположительная польза от них ведет к тому, что разумный человек должен исходить из того мнения, что они существуют везде (где выполняется 1, 2 и 3), по крайней мере при расчете угроз и защит от них

а вот угрозы и защита — это другой разговор, в том смысле что:

А. для каких-то применений на эти закладки можно и наплевать

В. а там, где не наплевать, предположу, что единственным решением будет *свой* проц, пусть даже на 250 нм, а от тайваньского толку никакого

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

Я как-то выкладывал на ixbt код на Верилоге, который мог использоваться в качестве необнаруживаемой закладки. Сейчас его удалили от греха подальше, но возражений со стороны специалистов «с фабрик» не было. Точнее, было возражение, что мол, такая «закладка» легко ловится при моделировании, но когда копнули глубже там оказалось не всё так просто. Т.е. вариант обнаружения закладки при моделировании сводится к вопросу к разработчику блока, почему вот эта вот схема неактивна в процессе моделирования и для чего она нужна.

При этом речь шла о закладках в IP-блоках, к коду или схематике которых есть доступ у разработчиков. В случае готового изделия шансы обнаружить такую закладку стремятся к нулю.

Код никаких деструктивных действий не предполагал, а лишь установку выходного сигнала в некоторые моменты времени с защитой от случайного срабатывания. Исключительно для того, чтобы раз и навсегда поставить точку в спорах о закладках.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

почему вот эта вот схема неактивна в процессе моделирования и для чего она нужна

предположу, что и от этого недостатка закладки можно избавиться за счет некоторого увеличения ее объема (и более тесной интеграции с ip блоками)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

Исключительно для того, чтобы раз и навсегда поставить точку в спорах о закладках.

Откуда столько апломба? Примеры _работающих_ закладок публиковались.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Примеры _работающих_ закладок публиковались [?]

предположу, что, утрированно, в железе дешевле и проще от закладок защититься, чем найти хотя бы одну *с доказательством* что она сделана намеренно (на чем ты, как я понял, настаиваешь)

вообще вся эта бритва хэнлона имеет смысл при разборе деятельности подчиненного/коллеги, но, похоже, теряет смысл при покупке чужих железок

вот, допустим, дыра в железке была проэксплуатирована; какая разница, была ли она сделана умышленно или по ошибке?

в случае софта разница есть — дыру, сделанную по ошибке, закроют в следующей версии, а исправление умышленной будут затягивать или сделают новую дыру в другом месте; а вот в случае железки что? перевыпускать и перепаивать (переставлять) микросхемы?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Последнее исправление: www_linux_org_ru (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

Не надо искажать цитаты.

в случае софта разница есть — дыру, сделанную по ошибке, закроют в следующей версии, а исправление умышленной будут затягивать или сделают новую дыру в другом месте; а вот в случае железки что? перевыпускать и перепаивать (переставлять) микросхемы?

Такое впечатление, что ты из всего топика ты прочитал только пару сообщений alman на последней странице.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

Примеры _работающих_ закладок публиковались.

В железе?

Да, в сетевой карте. Конечно, это закладка, специально сделанная исследователями, а не найденная в дикой природе.

Где бы посмотреть?

Ссылку не сохранил, а дело было давно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да, в сетевой карте.

Логичное место - может захватывать PCI шину и может подмешивать информацию в поле опциональных параметров IP-пакетов.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Такое впечатление, что ты из всего топика ты прочитал только пару сообщений alman на последней странице.

к моменту вот этого твоего коммента alman (под своим ником) написал всего одно сообщение в этом топике, да и то в ответ на мое

а вообще я никогда не отвечаю в тред на лоре, не прочитав его от начала

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

и в чем выразилось искажение?

если речь о вопросительном знаке, то он поставлен в квадратных скобках, что (общепринято) означает, что я его добавил самостоятельно, поскольку понял тебя так, как если бы ты сам его хотел поставить, но не поставил

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

если речь о вопросительном знаке

Именно о нем.

понял тебя так

Если не понимаешь или сомневаешься, просто спрашивай.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

Господа, о чём предмет спора? Если закладок не существует, то их следовало придумать. В виде аргумента для высокопоставленных чиновников, чтобы вкладывались в микроэлектронное производство.

Единственный момент - в связи с санкциями и импортозамещением, аргумент закладок теряет актуальность, потому как чиновники понимают, что в случае более серьёзных санкций будет проблематично купить не только радиационно-стойкие устройства, но и ширпотреб «с гипотетическими закладками».

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если не понимаешь или сомневаешься, просто спрашивай.

вопросительный знак в скобках является именно моим вопросом к тебе, а вовсе не искажением

искажением являлся бы вопросительный знак без скобок

а вот ты бы в свою очередь мог бы задуматься над тем, почему я тебя понял именно так, и/или мог бы это у меня спросить

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Последнее исправление: www_linux_org_ru (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alman

в случае более серьёзных санкций будет проблематично купить не только радиационно-стойкие устройства, но и ширпотреб «с гипотетическими закладками»

с чего бы это ?

1) как ты представляешь это в сегодняшнем мире если все производство в Китае

2) они не станут пилить сук на котором сидят - в том смысле что никаких реальных профитов от такого запрета нет а вот рынки сбыта потеряют

anonymous
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

а вот ты бы в свою очередь мог бы задуматься над тем, почему я тебя понял именно так, и/или мог бы это у меня спросить

У меня нет вопросов по тому, что ты написал. Закладки на ровне ASIC меня не интересуют.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Никак не представляю. Но я бы не считал Китай близким другом. Скорее считаю Китай прагматиками.

И касательно того, что всё производство в Китае - не согласен. Интел раскидала фабрики по всему миру для оптимизации логистики. Если посмотреть статистику, то наглядно видно что в США Интел закрыла старые фабы с устаревшей технологией, но строит новые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств

В этой статье есть таблица, в которой можно в заголовке столбцов установить сортировку. Рекомендую поиграться с этой информацией. К сожалению там не полная информация, но общую картину получить можно.

alman ★★★
()
Последнее исправление: alman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alman

Но я бы не считал Китай близким другом

причем тут ты и дружба ? лучше посмотри кого США называют для себя угрозой

Интел раскидала фабрики по всему миру

сомневаюсь что в РФ везут со всего мира - скорей все из Китая, да и Интелу давно пора на свалку истории

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alman

Ты, часом, не из компании «Байкал Электроникс»?

нет - где-то прочитал интересный факт что каждый год процессоров с ядром ARM выпускается больше чем x86 подобных за всю историю. Это интело-пи.ц я считаю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alman

догнать по параметрам

Смартфоны на ARM давно мощнее смартфонов на x86, в топ 500 есть не x86 процессоры, так что дело только в маркетиноговом булшите.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не интересно это обсуждать. Вот тут люди уже несколько лет «перетирают» за Intel vs «все остальные» - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24730 Не слежу за этой темой, но иногда почитываю - сторонники Intel пока более убедительны.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Китай только сам с собой дружит, он даже КНДР кинул, на Россию ему тем более насрать. И у Интела заводы в том же Израиле ещё есть, думаю, что не только там.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Почему нет, работают то с камнями.

Ни одного камушка из Израиля не видел. Хотя даже латиноамериканские попадались. ЕМНИП, бразильские.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

бразильские

Вспомнил. Мексика.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.