Доступен к предзаказу КПК Pyra

Машинка очень интересная. Но 600евро имхо переплата за такой конфиг. И да, тред я полностью прочёл.

Это не проблема. Это убогость Android как такового.

В чем убогость?

Пишу под него, уж знаю где у него слабости по нативной части.

Тоже пишу и под него, и под кучу других платформ.

Могу примеры очень долго приводить.

Давайте список проблем.

Я не думаю что найдется какой-то засранец на обычном дебиане на арме, который не даст мне записать что-нибудь на SD-карту. Например.

Так где проблема-то? Или требуйте пермишнов при установке приложения, или требуйте их каждый раз в рантайме.
При чем тут вообще NDK?

Так где проблема-то? Или требуйте пермишнов при установке приложения, или требуйте их каждый раз в рантайме.

При чем тут вообще NDK?

При том, что на некоторых лолипопах и выше при использовании типичных fread/fwrite приложение получает SIGABRT. Круто, да? Ничего, что разрешения и так выставлены?

А давай еще напомню как работает мышь в Android? Без использования evdev и устройств NVIDIA Shield.

А еще libdl, который на нелолипопах не резолвит weak-символы, без которых в С++ не обойтись.

А еще дерьмовое качество видеодрайверов, отчего приложение на аппарате 2015-2016 года работает отвратно, а на более старом упирается в 60FPS? Проблема не Android самого, но производителям дано слишком много свободы в отношении прошивок, отчего они сами скатывают Android в говно.

И это я молчу про множество дыр, которыми может воспользоваться кто угодно. Свою сошку закинет в чужой APK и выдаст на каком-нибудь говно4пда как крякнутую версию. Опять же не проблема Android самого, но проблема производителей, которые этот Android до нас доносят. И которые забивают на девайс в считанные месяцы.

¯\_(ツ)_/¯

Ну да, там 3 кнопочки и то сомнительной нужности. Вот такая вот была:

http://www.gsmarena.com/sony_ericsson_vivaz_pro-3075.php

Прожила около 3х лет. Сенсор в середине экрана работал еще нормально, по краям/в углах практически не работал. Проще было выкинуть, чем напрягаться.

Похоже, что некачественный аппарат тебе попался. С резистивными сенсорами больше 5 лет народ работал - и нормально.

border-radius> А теперь перечитываем матчасть и смотрим, что действительно закапывают. Не виртмашину, а набор API.

Ну ты даёшь. ART как раз не виртуальная машина, а компилятор байткода в родной код.

border-radius> Равно как и твоё.

Практика показала, что по сравнению с твоим моё мнение - совершенство.

600 евро? Нет.

100-150 евро? Да! Это максимум для этой нинтенды. За большее этот выхлоп никто брать не будет.

Увы, проблемы не надуманные. С каждой новой версией андроида придумывают новый ад, треш и угар. А всё потому, что хотят посадить в несвойственные десктопу ограничения все приложения, да ещё и пользователя туда же. Пытаться сделать на ведроиде полноценный компьютер глупо, так как разработчики придумывают новые способы, чтобы этому помешать.

andreyu> В чем убогость?

Убогость андроида начинается с самого начала. Сначала это была ОС с окружением на жабе, которая выполнялась под собственной виртуальной машиной, которая, в свою очередь, жабой как таковой и не являлась. Но это привело ведроид к тому, что абстракция от железа оказалась слишком сильной - приложению нельзя использовать больше 24Mb RAM, да и вычислительные возможности только через жабу можно использовать. К версии 1.6 гугль прозрел, но как-то странно: вместо того, чтобы сделать нормальную мобильную ОС, в которой можно писать родные приложения с нормальным доступом к железу, запилили NDK. А что такое NDK? Правильно - это по сути доступ к бинарным библиотекам для приложений под виртуальную машину Dalvik! В итоге такой черезжопный подход не позволяет реализовывать сложные приложения прямым путём.

andreyu> Так где проблема-то? Или требуйте пермишнов при установке приложения, или требуйте их каждый раз в рантайме.

В последнем ведроиде, насколько мне известно, даже пользователь разрешить не может это. В Cyanogenmod это исправили.

моё мнение - совершенство

Санитары, унесите уже этого дартаньяна 80 левела.

Программой возврата средств за эти стикеры воспользовался?

Я в Украине, у нас такой программы не было.

P.S. Надо было уточнить, что «все до единого» относилось к ноутам, системники то я без ОС покупал (хотя туда всегда сборщики ставили pirated edition для проверки работоспособности).

За большее этот выхлоп в СНГ никто брать не будет.

Пофиксил тебя, мой обнищавший почти в три раза друг, не благодари.

При чем тут вообще NDK?

Вот при этом:

обходить баги их убогой libc реализации?

При том, что на некоторых лолипопах и выше при использовании типичных fread/fwrite приложение получает SIGABRT. Круто, да? Ничего, что разрешения и так выставлены?

Поразительно, но на этот «баг» наткнулись только вы. Круто, да?

А давай еще напомню как работает мышь в Android? Без использования evdev и устройств NVIDIA Shield.

И что?

А еще libdl, который на нелолипопах не резолвит weak-символы, без которых в С++ не обойтись.

Кейс в студию.

А еще дерьмовое качество видеодрайверов, отчего приложение на аппарате 2015-2016 года работает отвратно,

Да, есть хитрожопые китайские производители. Только каким боком тут андроед?

а на более старом упирается в 60FPS?

А во что оно должно упираться? Фреймрейт ограничен 60 кадрами.

Проблема не Android самого,

Хорошо, что вы это понимаете.

но производителям дано слишком много свободы в отношении прошивок, отчего они сами скатывают Android в говно.

Под дверью насрал бомж, а виноват застройщик.

И это я молчу про множество дыр, которыми может воспользоваться кто угодно. Свою сошку закинет в чужой APK и выдаст на каком-нибудь говно4пда как крякнутую версию. Опять же не проблема Android самого, но проблема производителей, которые этот Android до нас доносят. И которые забивают на девайс в считанные месяцы.

Тем самым вы признаете, что проблема не в андроиде.

С каждой новой версией андроида придумывают новый ад, треш и угар.

Можно узнать этот секретный список ада, треша и угара?

Пытаться сделать на ведроиде полноценный компьютер глупо,

А кто с этим спорит?

так как разработчики придумывают новые способы, чтобы этому помешать.

Какие разработчики, какие способы?

Убогость андроида начинается с самого начала.

Соглашусь с тем, что яву нужно было закопать до рождения андроеда.

В итоге такой черезжопный подход не позволяет реализовывать сложные приложения прямым путём.

Что вы знаете про NDK?

В последнем ведроиде, насколько мне известно, даже пользователь разрешить не может это.

Что пользователь не может разрешить? Приложение все так же может запросить через манифест список разрешений, которые ему нужны. А может запросить в рантайме разрешения, без которых можно обойтись.

В Cyanogenmod это исправили.

Что исправили? Вы о чем вообще говорите? Цианоген - это набор приложений + registry tweaker в вендопонятиях.

Что такого случится если из минимального размера экрана (для комфортной работы) вычесть 40% экранной площади?

а вы как думаете?

Поразительно, но на этот «баг» наткнулись только вы. Круто, да?

Возьми и исправь. А оно воспроизводится легко — в тот момент когда приложение собирается открыть логфайл. При самом старте. :)

И что?

Капчо. Ни заменить КПК, о котором новость как бы, ни написать приложение пользующее мышь.

Кейс в студию.

Загрузка игровых сейвов по игровой библиотеке. В Quake II так же, только в моем случае по имени символа. Спасибо гуглу за такие эпичные баги.

Да, есть хитрожопые китайские производители. Только каким боком тут андроед?

Вот как раз таки китайцам не влом написать адекватный GLES драйвер. А вот всяким квалкомам влом.

Под дверью насрал бомж, а виноват застройщик.

Бомж тебе квартиру не строил.

Производитель выпускает откровенное говно, которое ни железом не вышло, ни софтом, потому что софт перестают обновлять в течении вышеупомянутых считанных месяцев. И ладно если бы так делал только один говнюк на букву S, так это делает каждый производитель. А гугл только способствует этому из года в год.

Платформа не только архитектура, а еще и экосистема которая выстроилась вокруг. Вокруг пандорки выстроилось вполне производящее сообщество. Вокруг Android же даже не сообщество. Так, народ, который каждый одеяло перетягивает на свою сторону.

А теперь расскажите лучше вы. Чем все еще Android может заменить девайс из этой новости?

Что такого случится если из минимального размера экрана (для комфортной работы) вычесть 40% экранной площади?

а вы как думаете?

Думаю, экранная площадь уменьшится на 40%. На этом, в принципе, всё.
Поскольку характер работы не оговорен, то и слёзы лить по поводу сферических коней в вакууме смысла нет.

Всё равно umpc в размерности для thumb-typing — сильно отличное от любых субноутбуков устройство. Это 3й-4й-5й-... компьютер во владении, и ему не нужно уметь всё на свете.

Что он комфортно может, а что нет — ещё предстоит до конца выяснить.

Китайцы могут делать за $150, назвать Кира, да только там будет отсос, а не КПК.

Это невзрачный с виду компьютер, игровая приставка и навигатор в одном устройстве. Не лох, короче.

Это невзрачный с виду компьютер, игровая приставка и навигатор в одном устройстве. Не лох, короче.

Посмотри сколько у малины стоимость и какая мощность у последней. И пару модулей с алиэкспресс добавь. Видел на ютубе у чувака ноут очень похожий собран, единственное - корпус сам печатал на 3д-принтере. Дешевле выходит, если есть конечно время ковыряться. Но сколько у них заказ ждать - ты будешь час в 2 дня ковыряться и то быстрее собирёшь) И проц станет менее актуальным за это время (за эти деньги).

Pandora провалилась потому, что изначальный организатор оказался мошенником: спёр все деньги и свалил (в прямом смысле). Текущий вполне адекватный, и он смог повернуть дело в нужное русло.

Можно ссылку? В сообщениях о начале отгрузки в 2010 году текущий организатор такого не писал.

Тогда так и пиши, «100% аванс».

Нет, не 100%.

Pandora провалилась потому, что изначальный организатор оказался мошенником: спёр все деньги и свалил (в прямом смысле). Текущий вполне адекватный, и он смог повернуть дело в нужное русло.

Можно ссылку? В сообщениях о начале отгрузки в 2010 году текущий организатор такого не писал.

Уже нашёл. http://www.pandorawiki.org/Openpandora_Ltd

В 2010 году это выглядело как сочетание ошибок, невезения и плохой организации. Но если человек продолжает в том же духе, это уже тянет на мошенничество.

Только не написано, чтобы он исчезал. Всё время что-то обещал, иногда возвращал деньги, иногда даже полностью.

Без тебя разобрались. В сообществе было голосование за раскладку.

В сообществе было голосование за раскладку.

Так и есть: выкидывали кнопки следуя принципу «не нужно мне, значит не нужно никому».
Порешали в узком кругу, что им для себя лучше, а потом удивляются, почему же на предзаказ GPD WIN люди деньги несут пачками?

гроб с музыкой какой-то

лучше б нормальный смартфон опен выпустили бы с Дебиан на борту

Pyra была на kickstarter? Нет. GPD несут бабло потому что она будет x86 совместима и на ней можно будет запустить примерно все что вышло по NFS Most Wanted первый. Morrowind в кармане круто? Круто. На счёт раскладки. Как бывшый владелец Nokia e7 и c6 qwerty, могу сказать что минусов у GPD хватает: Отсутствие промежутка между кнопками при их невнятной форме. Смещённый буквенный блок, котрым будут пользоваться только если уж совсем припрет. Долго на такой клаве не попечатаешь. А у клавиатуры pyra какие проблемы, кириллица не влезает? Тем кто её будет брать, пох на это.

Возьми и исправь.

Как я могу исправить баг в вашей голове?

А оно воспроизводится легко — в тот момент когда приложение собирается открыть логфайл. При самом старте. :)

Вот при старте приложения беру и открываю файл, который лежит там, куда у меня есть доступ. Что как бы логично.

Ни заменить КПК, о котором новость как бы,

«Аппарат представляет собой гибрид портативной игровой консоли и миниатюрного нетбука.»

ни написать приложение пользующее мышь.

Пишите приложение без поддержки мыши.

Загрузка игровых сейвов по игровой библиотеке.

Загрузка откуда? Почему у всех получается открыть и прочитать файл, а у вас нет?

В Quake II так же, только в моем случае по имени символа. Спасибо гуглу за такие эпичные баги.

Багов в андроеде валом, спору нет. Баги есть и в сервисах гугеля. Только вы говорите о каких-то надуманных багах или о багах в конкретной сборки андроеда от дядюшки Ляо.

Вот как раз таки китайцам не влом написать адекватный GLES драйвер.

Практика показывает иное.

А вот всяким квалкомам влом.

Есть проблемы с некоторыми adreno в части шейдеров. Да, для этого в шейдере приходится ставить затычку. Но подобных специфичных проблем хватает и у nvidia, и у amd.
Только при чем тут андроед?

Бомж тебе квартиру не строил.

Берите AOSP и пилите его под свой девайс. Только если вы под свой девайс напишете кривой драйвер, это нифига не проблема гугеля и андроеда.

Производитель выпускает откровенное говно, которое ни железом не вышло, ни софтом, потому что софт перестают обновлять в течении вышеупомянутых считанных месяцев. И ладно если бы так делал только один говнюк на букву S, так это делает каждый производитель.

Еще раз, андроед-то ту каким боком виноват?

А гугл только способствует этому из года в год.

Как способствует? Гугель дал производителю AOSP, гугель выпускает свои аппараты (да, руками дядюшки Ляо) и прошивки для них, а так же регулярно выпускает патчи.

Платформа не только архитектура, а еще и экосистема которая выстроилась вокруг.

Платформа - это платформа. Экосистема - это экосистема.

Вокруг пандорки выстроилось вполне производящее сообщество.

Если бы не эта новость, то про пандорку я бы и не узнал.

Вокруг Android же даже не сообщество. Так, народ, который каждый одеяло перетягивает на свою сторону.

Ага, никто не знает про андроед. Задать вопрос по андроеду тоже некому.
Вы точно с планеты земля?

Тем кто её будет брать, пох на это.

«не нужно мне, значит не нужно никому»

Пишите приложение без поддержки мыши.

Вот так всегда. Что-то не осилили, значит не нужно.

Загрузка откуда? Почему у всех получается открыть и прочитать файл, а у вас нет?

Речь не о файле, а о убогом libdl ведра.

Вот при старте приложения беру и открываю файл, который лежит там, куда у меня есть доступ. Что как бы логично.

Прошу доступ к карте памяти, а к файлу foo/bar.log получить доступ не могу. Андроид раньше прибивает процесс. Самое главное, у себя и нигде я воспроизвести не могу. А юзеры жалуются.

Берите AOSP и пилите его под свой девайс.

А гугл или мой производитель не мог это сделать нормально сразу?

Как я могу исправить баг в вашей голове?

Возьмешь и исправишь, коли умный. От всего исходники открыты.

У тебя, как и у большинства умников, нарушение причинно-следственных связей, дарящее тебе иллюзию своей правоты. Эдакий эгоизм с подпоркой из интеллекта. Можешь зайти к ним на форум и сказать, что оказывается вокруг тебя мир вертится, и тебе не нравится че они там нарешали с клавиатурой, а если они это не исправят, то потеряют тебя, как клиента, навсегда.

Нет, не 100%. Сходи на сайт производителя и внимательно прочитай.

Девайс противоречивый, хотя и интересный - настоящая О/С (а не жалкое подобие только для потребления контента) в кармане.

Уже приобрёл фанатов-теоретиков, которым не лень исписывать целые страницы пулеметными очередями постов подряд.

По поводу емкостного тачскрина - точность современных десятиточечных мультитачей вполне приличная. С активным пером (не путать с технологией отдельной индукционной подложки дисплея) точность составляет десятые доли миллиметра на 11,6" диагональ. Применяется в Windows10 на последних девайсах Surface от MS, так же на некоторые китайские производители сейчас выкатили ультрабуки с этой технологией.
По поводу поддержки резистивными тачами силы нажатия - пруфы или небыло. Единственный его плюс можно тыкать хоть спичками.

Далее соотношение сторон дисплея сабжа. Туманное упоминание 720p без указания количества пикселей по ширине, на вид 16:9 или даже Уже.
Для десктопной О/С и программ, не самое лучший выбор, особенно на такой маленкой диагонали. «Старомодное» 4:3 или хотя бы 16:10 было бы намного лучшим решением, что бы уж совсем не ломать глаза.
Поставить туда e-Ink для экономии энергии и нормальном чтении на улице даже при прямом солнце было бы имхо интереснее.

По самой энергии. Размещать аккумулятор прямо под кочегарящими полупроводниками = убивать его ресурс в ускоренном темпе!

И напоследок есть сомнения, что сабж не повторит судьбу OLPC и Neo FreeRunner.

Можешь зайти к ним на форум и сказать,

Не хуже тебя понимаю бессмысленность этого.

оказывается вокруг тебя мир вертится,

Смысл сказанного в кавычках до тебя так и не дошёл.

Как владелец пандоры могу точно сказать, что альтернативы в плане погонять эмуляторы нету и не предвидится. На всех адроид устройствах input lag очень заметный, так что они - не альтернатива. Это ещё при том, что на Pyra есть клавиатура и будет масса прочих возможностей кроме игровых.

лучше б нормальный смартфон опен выпустили бы с Дебиан на борту

Ты уже написал приложения мобильного стека для Debian'а?

Поставить туда e-Ink для экономии энергии и нормальном чтении на улице даже при прямом солнце было бы имхо интереснее.

Шутишь, анончик? Если ты зайдёшь на форум сего девайса, то заметишь, что большинство его пользователей — упоротые игроманы, которые портируют игры и эмуляторы под Pyra/Pandora и играют в 60 fps. И Pandora/Pyra позиционируется в первую очередь как игровой девайс, и лишь потом как UMPC.

О каком e-Ink речь?

что альтернативы в плане погонять эмуляторы нету

GCW Zero же! Там как раз кошерные для эмуляции 320x240.

P.S. Будешь покупать Pyra?

На заврик похож. Тот что от шарпа.

О каком e-Ink речь?

О самом обычном, при котором девайс с такой ёмкостью батареи должен проработать несколько суток в активном режиме например чтения инета.
Который позволяет комфортно воспринимать происходящее на экране на улице, а не прикрывать рукой в попытках чёт_там_разглядеть, а в помещении не фигачит в глаза аки железнодорожный светофор.
Из подросткового возраста для игрулей, и ахового худ. кинца давно уже вырос. Для большинства других задач e-Ink минимум не хуже, на крайний есть mHDMI. Могли бы тут как опцию сделать.

лучше б нормальный смартфон опен выпустили бы с Дебиан на борту

Nokia n900

Имхо, он бы с радостью всунул 16:10, но такие матрицы сложно найти.

А на счёт wacom aes или n-trig который в surface, это навярняка требует специфичного емкостного слоя или микросхему. И ещё: А) стилус содержит батарейку, он однозначно будет больше чем резистивная зубочиска, т.е. надо искать место в корпусе. Б)сложно договорится с производителем о малых объёмах. Evil Dragon вроде писал, что на запрос по чипам в nvidia, Intel, Qualcomm, никто с ним не захотел работать.

По батарейке: HTC M8, Sony compact, у них батарея между платой и дисплеем и ничего. К тому же здесь между батарейкой и платой с процем будет пластик.

Который позволяет комфортно воспринимать происходящее на экране на улице, а не прикрывать рукой в попытках чёт_там_разглядеть, а в помещении не фигачит в глаза аки железнодорожный светофор.

10-15 лет назад всё так и было. Но потом производители решили, что яркость и цветопередача важнее, и трансрефлективным дисплеям пришёл конец.

стилус содержит батарейку, он однозначно будет больше чем резистивная зубочиска, т.е. надо искать место в корпусе

Совсем не обязательно: https://www.youtube.com/watch?v=QoOYfqUOIrw

у них батарея между платой и дисплеем и ничего.

А кто сказал что ничего? Проводились какие-то тесты, сравнения? Производителям в данном случае на время жизни батарейки пофиг, главное чтобы гарантийный срок гарантированно отходила. А дальше менять девайс им же на руку.
Li-ion очень плохо переваривает разряд при выше 60°C а заряд даже выше 30°C. И никакая тут прослойка из пластмасски не поможет.

Но потом производители решили, что яркость и цветопередача важнее

Ключевое слово здесь - производители.

Вот так всегда. Что-то не осилили, значит не нужно.

Так это же вы и не осилили.

Речь не о файле, а о убогом libdl ведра.

Так вы уже поделитесь примером, когда это не работает?

Прошу доступ к карте памяти, а к файлу foo/bar.log получить доступ не могу. Андроид раньше прибивает процесс. Самое главное, у себя и нигде я воспроизвести не могу. А юзеры жалуются.

Ну так может проблема в другом? Кто знает, как вы там путь к файлу формируете. Может приложение падает совсем в другом месте.

А гугл

А гугель это сразу и сделал.

или мой производитель не мог это сделать нормально сразу?

Вопросы к производителю. Вы осилите дать ответ на мой вопрос - «гугель и андроед тут каким боком»?

Как я могу исправить баг в вашей голове?

Возьмешь и исправишь, коли умный. От всего исходники открыты.

Жесть, баг в вашей голове гораздо серьезнее, чем я думал вначале.

Так вы уже поделитесь примером, когда это не работает?

https://github.com/SDLash3D/xash3d/blob/master/engine/common/library.c#L140

Выпиливай строчки с dlsym_weak() и попробуй сохраниться в игре, а потом загрузиться.

https://code.google.com/p/android/issues/detail?id=70206

Вот линк на баг датируемый аж 2014-ым годом. Исправлен. Но в Lollipop и выше.

Вы осилите дать ответ на мой вопрос - «гугель и андроед тут каким боком»?

Сюрприз! Андроид не одним гугелем разрабатывается. Каждый производитель делает внутри него всё что захочет. Во что это выливается для самого Android я думаю вы знаете.

Так это же вы и не осилили.

Осилили. Поддержкой evdev для рутированных девайсов. А вот гугель в своей же ОС нет. Ну, не дал нормального управления курсором мыши.

Вот линк на баг датируемый аж 2014-ым годом. Исправлен. Но в Lollipop и выше.

Патч доставляет:
https://android-review.googlesource.com/#/c/98356/1/linker/dlfcn.cpp

Сюрприз! Андроид не одним гугелем разрабатывается. Каждый производитель делает внутри него всё что захочет.

Проект открыт, производители творят что им угодно. Только это не проблема андроеда.

Во что это выливается для самого Android я думаю вы знаете.

Хз, что вы имеете ввиду.

Осилили. Поддержкой evdev для рутированных девайсов. А вот гугель в своей же ОС нет. Ну, не дал нормального управления курсором мыши.

Сдается мне, что когда возникнет такая необходимость, то гугель запилит поддержку мыши.
Кстати, для чего вам понадобилась поддержка мыши в андроеде?

Проект открыт, производители творят что им угодно. Только это не проблема андроеда.

Как раз таки его и проблема.

Хз, что вы имеете ввиду.

У вас очень мало установок, если ни разу не было девайсоспецифичных проблем.

Кстати, для чего вам понадобилась поддержка мыши в андроеде?

Пострелялки.