Она того стоит. Единичное производство, которым по сути занимается один EvilDragon. Эта цена более чем демократична и даже удивительна.

Конечно, на фоне курса валюты в этой стране, получается несколько дороговато, но тут уж http://webmshare.com/dL4ZY; для жителей стран с нормальной валютой цена в 500-600 евро не является проблемной от слова вообще.

Кстати, ведь был ещё Neo900 (продолжение Nokia N900) там вообще: 1440 евриков за девайс в старом корпусе и 990 евриков за платку в свою старую Nokia N900. Вот уж где жуть с ценой. Причём там и характеристики года так 2010-го. Pyra венец адекватного ценообразования на их фоне.

Neo900 доступен для предзаказа

без нормального вывода графики

Тоже мне, проблема…

В чём их смысл?

Смысл в полноценном окружении без необходимости приобретать красноглазую убер-девайсину за бешеные бабки.

Ведро всё равно вызывает отвращение, даже если там пущен десктопный дистрибутив Linux.

Ну, кому шашечки, а кого Termux уже не раз выручал.

Все эти клёвые гаджеты с аппаратной клавой только для мерикосов.

Пусть адепты кириллицы делают такие же гаджеты, но с правильной раскладкой. Но как видим, силёнок у подобных адептов нету. Знаний и должного образования видимо тоже. А ведь этот клёвый гаджет — проект небольшой группы людей, энтузиастов.

только для мерикосов

Немцев, тогда уж. OpenPandora GmbH.

Корпус потоньше бы, раза в 2.

Десктопные DE на таком размере экрана совершенно неюзабельны.

Неюзабельны они лишь на пальцетыкательных ёмкостных сенсорах, кои и установлены в Android-смартфонах. Что в Pandora, что в Pyra — резистивный сенсор со стилусом. Там тыкать в кнопочки весьма удобно.

Там уже джва года как ART, что совсем не далвик. Ну да ладно, тред не о том.

Я про висящее в фоне андроидовское говно которое жрёт RAM и CPU говорю, а он мне про далвики и ART. Java от того, что она выполняется с помощью ART, тормозить и садить батарейку что ли перестала?

Хардварная недоклава или сенсорная недоклава - один хрен неудобно.

Хардварная недоклава > сенсорной недоклавы

Берёшь нормальную беспроводную клаву, переходник, втыкаешь приёмопередатчик в переходник, переходник в microUSB

И выкидываешь всё это барахло в помойку. Ибо херится сама суть мини-ноутбука в кармане и добавляется рюкзак для барахла, в который с бОльшим успехом можно положить ультрабук.

Или вы из тех, которые цепляют беспроводные клавы, джойстики и мышки к самодостаточным Android-устройствам?

резистивный сенсор со стилусом

резистивные - это те, которые имеют ограниченный срок годности? Прошлую мобилку так на помойку выкинул, потому что стала не юзабельной полностью, новая на емкостном живет уже больше.

резистивные - это те, которые имеют ограниченный срок годности?

Да, ограниченный. Вроде EvilDragon хотел ёмкостный пихнуть, но пользователи пандорки запротестовали, мол как нам в GUI и стратегии играть?!

По отзывам у Pandora (то, что было до Pyra) проблемы с резистивным сенсором были редки: всё-таки не мобилка, которая постоянно «вверх» экраном и на сенсор которой постоянное физическое воздействие в том же кармане/чехле. Гораздо чаще юзеры на джойстики жаловались, EvilDragon вроде их потом даже дорабатывал.

Да, жесть вместо цены...

Да ладно, там же целых 2 ядра! Это же так современно.

Неюзабельны они лишь на пальцетыкательных ёмкостных сенсорах

Я вообще-то о физическом размере экрана говорю, пофигу, какой сенсор.

резистивный сенсор со стилусом. Там тыкать в кнопочки весьма удобно.

Вот не рассказывай мне об удобстве резистивщины. У меня Nintendo DS Lite, если что, как раз для всяких эмуляторов используется. Но всю «прелесть» стилуса ощущаешь не на них, а на софте типа Korg DS-10.

Java от того, что она выполняется с помощью ART, тормозить и садить батарейку что ли перестала?

Ох уж эти яблокостереотипы...

Хардварная недоклава > сенсорной недоклавы

Но < полноценной клавы. К тому же, о раскладкопроблемах уже справедливо упомянули.

И выкидываешь всё это барахло в помойку.

Жалко овер пицот евро на пандоровское барахло-то.

Ибо херится сама суть мини-ноутбука в кармане и добавляется рюкзак для барахла

Во-первых, нормальная клава много места не занимает. Если речь о планшете, то для них вообще клавочехлы придуманы.

Во-вторых, карман не отвалится от такой жирноты?

в который с бОльшим успехом можно положить ультрабук.

Уж лучше в ультрабук инвестировать, но опять же, зачем?

Или вы из тех, которые цепляют беспроводные клавы, джойстики и мышки к самодостаточным Android-устройствам?

Почему всяким мерзософтам можно, а нам нет? Переходник - хаб - вперёд. Был бы миракаст-донгл в арсенале, вообще бы полноценный системник получился.

Вопросы тем, кто в теме:

1. Pandora провалилась из-за запредельного удлинения сроков производства. Что собираются сделать в этот раз, чтобы вышло вовремя?

2. Существуют ли порты эмуляторов SNES на ARM? Последний раз, когда я смотрел, оба хороших эмулятора называли непортируемыми.

3. Как насчёт интернета через GSM/3G/4G? Пробовали?

4. Тачскрин позволяет имитировать клики мышью, но не позволяет переместить курсор в заданную точку без нажатия. Как-нибудь эту проблему решили? (Например, префиксной клавишей.)

300 евро это предоплата. Конечные цены немного больше

В смысле? Заставят потом доплачивать? Или как обычно, для предзаказа цена ниже?

Лучше за такую цену купить какой-нибудь sony vaio p.

Только стиков нет и процессор еще дохлее.

Размер не сильно больше,

сильно

но хотя бы клавиатура и экран нормальные.

Ваше определение «нормальности» меня пугает.

// P.S. владелец и фанат vaio p, если что.

Pandora провалилась из-за запредельного удлинения сроков производства. Что собираются сделать в этот раз, чтобы вышло вовремя?

Посмотри по этому поводу форум пандорщиков. Не думаю, что будет что-то отличное от того, что было. Этим как занималась пара энтузиастов, так и занимается.

P.S. А почему ты считаешь, что Pandora провалилась?

Коммьюнити активно до сих пор. Создатель Pandora постоянно клепал всякие Rebrith-версии с улучшенным железом и всякими твиками. И вот теперь Pyra клепать начал. Если бы проект провалился, никакой Pyra'ы я думаю мы бы никогда и не увидели.

Существуют ли порты эмуляторов SNES на ARM? Последний раз, когда я смотрел, оба хороших эмулятора называли непортируемыми.

Странно. Очень странно. Я самолично собирал SNES9X (вроде так) под девайс на ARM11 лет шесть назад, было вполне играбельно. Вот он есть для пандорки: https://repo.openpandora.org/?page=detail&app=snes9x4p_ivanovic Не думаю, что он единственный, кстати https://www.youtube.com/watch?v=PASSasmvZwU

Как насчёт интернета через GSM/3G/4G? Пробовали?

Pyra'у обещают с поддержкой LTE (Mobile Edition). Ну для пандоры тоже вроде были костыли, но разве она сейчас для тебя актуальна?

владелец и фанат vaio p

Батареи на 2-3 часа хватит?

Современные линуксы ставятся без танцов?

Кроме хдд можно что-нибудь сменить?

Чем плох экран? Вроде разрешение огромное.

Чем плоха клавиатура? Вроде не сильно меньше ноутбучных.

// P.S. ищу компактную машину с хорошей клавиатурой, которая будет заменять планшет, и с нормальным линуксом.

владелец и фанат vaio p, если что.

Какая моделька? Я тут про Sony Vaio VGN-P21 слышал краем уха, что с GNU/Linux там всё плохо из-за GPU.

стилуса ощущаешь не на них, а на софте типа Korg DS-10

И что? Был бы ёмкостный, было бы лучше?

Почему всяким мерзософтам можно, а нам нет? Переходник - хаб - вперёд. Был бы миракаст-донгл в арсенале, вообще бы полноценный системник получился.

Мда. Тебе предлагают сравнительно компактный девайс «положил в карман и пошёл» с GNU/Linux из коробки, но нет, мы обмажемся проводами, чехлами, USB-хабами, донглами, свистками к планшету/смартфону, VNC-сессиями, инородными Xorg-серверами, Termux'ами и прочими костылями.

Инновации уровня Motorola Lapdock.

Уж лучше в ультрабук инвестировать, но опять же, зачем?

Чтобы помимо развлечений иметь возможность ещё и продуктивно работать, а не только трекер ЛОРа крутить, да злых птиц тянуть.

Неосиляторы слепого набора должны страдать.

В самом прямом.

Был бы ёмкостный, было бы лучше?

Да.

Тебе предлагают

За цену, неадекватную себестоимости.

сравнительно компактный

Точнее, не выдерживающий никакого сравнения в плане компактности.

«положил в карман и пошёл»

О необходимых размерах кармана я уже сказал. Я не Онотоле.

с GNU/Linux из коробки

Главное - GNU. Это как эппл, только GNU: за шильдик фанаты готовы доплатить любую сумму.

мы обмажемся проводами

А у этой чудодевайсины зарядка беспроводная, что ли?

чехлами

Опционально. Чем полноразмерней клава, тем лучше.

USB-хабами, донглами, свистками

Ты так говоришь, как будто это занимает 100500 кубометров рюкзака и не помещается в тот же карман вместе со смартфоном.

VNC-сессиями

Это уже чьи-то фантазии пошли.

инородными Xorg-серверами, Termux'ами и прочими костылями.

Это не костыли, а возврат награбленного.

Инновации уровня Motorola Lapdock.

Интересная, кстати, вещь.

Чтобы помимо развлечений иметь возможность ещё и продуктивно работать

Не у всех работа гвоздями прибита к компеляжу и прочим 1цэ. В андроиде есть много чего, от нативных и облачных IDE до нано/вима в том же термуксе.

Я вообще-то о физическом размере экрана говорю, пофигу, какой сенсор.

А что там с размером то?
Мой десктоп-интерфейс давно заточен под минимализм и хорошо чувствует себя в диапазоне 8-24 дюйма.
Что такого случится если из восьми вычесть ещё три?

За цену, неадекватную себестоимости.

1. Можешь спросить Evil Dragon сколько он наваривает на каждом устройстве. Он вообще компанейский парень, может даже и BOM пришлёт, если попросишь.

2. Себестоимость и ценообразование представляют собой отличный пример того, что в программировании называют loose coupling.

3. Для высокотехнологичного мелкосерийного устройства такая цена вполне оправдана и составляет меньше половины недельного заработка ЦА.

Батареи на 2-3 часа хватит?

Два с копейками часа на стандартной. Около 4.5 на расширенной.

Современные линуксы ставятся без танцов?

Debian Jessie в стандартной комплектации. Не работает bluetooth и 3D/видеоускорение (GMA500). Чтобы работал jack-sense нужны кастомные опции для snd-hda. Вроде всё.

Кроме хдд можно что-нибудь сменить?

Можно сказать, что нет. Нужен очень редкий 1.8" ssd с интерфейсом ZIF.
Нужно сразу брать версию с SSD, они намного шустрее.

Чем плох экран? Вроде разрешение огромное.

Глянец же. Хотя на мелком экране он куда более простителен.

Чем плоха клавиатура? Вроде не сильно меньше ноутбучных.

Всем хороша. В первой версии они «ё» перекинули в верхний ряд, но в остальном это лучшая клавиатура на устройствах такого размера.
С расширенной батареей появляется наклон, с которым она стаёт вдвое удобнее.
Трекпоинт лучше, чем у синкпадов.


Нужно учитывать, что на данный момент производительности устройства еле хватает чтобы более-менее тянуть только легковесные браузеры.
Раньше это была Opera Presto, сейчас Pale Moon без свистелок.
С одной стороны у меня достаточно легковесное окружение, с другой: всё это работает с dm-crypt раздела, а основные дырявые приложения смотрящие в интернет работают под enforced профилями apparmor.
Последнее врядли особо влияет, а первое убивает производительность линейного i/o раза в два, так что YMMV.

// Пишу из горящего танка с vaio.

Хочу!

А разве нет моделей не с zif? Тут написано что sata. Или я мешаю теплое с мягким?

Sony VAIO VGN-P598E, ксли коротко — не врут.

А разве нет моделей не с zif? Тут написано что sata. Или я мешаю теплое с мягким?

Там действительно внутри sata ssd. Но стоит он через проприетарный шлейф-переходник на zif.
ЕМНИП этот шлейф работает только со «своими» ssd, поэтому замена должна иметь zif родным интерфейсом.

Хм, я вкладывал другой смысл в свой вопрос: соответствует ли такая цена значимости/нужности/возможностям у этой игрушки? Упомянутое тобой единичное производство не такой уж и явный плюс.

Да.

То есть пальчиком в мизерные кнопочки тебе тыкать было бы удобнее? Или ты говоришь о ёмкостных сенсорах со специальными стилусами, как в Samsung Galaxy Note?

За цену, неадекватную себестоимости.

Создай девайс с такими же ТТХ за меньшую цену. Обеспечь производство и какую-никакую логистику.

Или ты потребитель китайских <= $100 псевдосмартфонов на Android типа BQ, Zopo, Meizu и прочего хлама, которые вчера торговали Синими Зубами и ВСТАВЬТЕ СИМА, а сегодня у них таки появилась нормальная ОС?

Точнее, не выдерживающий никакого сравнения в плане компактности.

Компактнее Sony Vaio P. Но толстоват, это да.

О необходимых размерах кармана я уже сказал. Я не Онотоле.

Лопату, вроде Motorola Nexus 6, таскать намного сложнее, чем Pyra.

Ты так говоришь, как будто это занимает 100500 кубометров рюкзака и не помещается в тот же карман вместе со смартфоном.

Как ты клавиатуру полноценную в карман засунешь? И если засунешь, не будешь ли выглядеть идиотом, когда попытаешься раскрутить рулон клавиатуры на ходу и напечатать на нём email на весу?

А я тем временем достану из кармана сабж, элегантно выдвину клавиатуру на ходу одной рукой, и вслепую быстро натыкаю email, не загромождая экран пальчиками.

Главное - GNU. Это как эппл, только GNU: за шильдик фанаты готовы доплатить любую сумму.

Вот не надо тут. Фанаты и активные разработчики под Pandora/Pyra весьма холодно и скептически относятся к GNU и, особенно, к GPL, им обидно из-за откровенного воровства кода приспешниками Android и iOS. Абсолютное большинство Android'овских и iOS'овских эмуляторов старых консолей это порты и переделки OpenSource эмуляторов GP2X/Dingoo/WIZ/Caanoo/GCW-Zero/Pandora которые написали хакеры «старой школы» и выложили под GNU GPL. А после ушлые Android-разрабы взяли код эмуляторов, прикрутили к нему Java-обёртку для выбора ROM'ов и стали продавать, наплевав на лицензию и открытие исходников. Была драма со всякими NESoid, SNESoid, GENSoid и прочими эмуляторами, которые взяли GPL-код и начали его продавать, не открывая и убрав авторские копирайты. В итоге победило добро и эмуляторы выпилили из маркета, но навариться воришки увы, успели. Такая же история была с эмулятором PSX Rearmed под iOS (psx4all), который написал владелец Pandora — Notaz. Увы, GPL слабо защищает код от подобного рода посягательств.

Это уже чьи-то фантазии пошли.

Я баловался таким ещё давно (см. скриншоты). Вкупе с девайсом с хардклавой оно выглядит даже интересно. Хотя не слишком юзабельно.

Интересная, кстати, вещь.

Интересная, но дохлая. Не взлетела. Пользователям нужен смартфон или нормальный ноут, а не гибрид.

В андроиде есть много чего, от нативных и облачных IDE до нано/вима в том же термуксе.

Угу. Я тыкал нативные IDE для Android, заточенные под сенсор. Не знаю, есть ли более изощрённая пытка, чем эта. Наверное разработчиков, которые грешили в жизни и использовали goto где не попадя, в Аду заставляют писать в Android IDE на сенсорном планшете.

Батареи на 2-3 часа хватит?

Да. У жены с расширенной, должно еще больше хватать.

Современные линуксы ставятся без танцов?

Да уже года 4 как если забыть про видеоускорение и 3d-ускорение.

Кроме хдд можно что-нибудь сменить?

Сменить? ХДД? Шутни-ик. Карту можешь сменить: MS, SD или SIM. И какой смысл брать с HDD, если можно с SSD?

Чем плох экран? Вроде разрешение огромное.

Диагональ же. Ну и TN.

Чем плоха клавиатура? Вроде не сильно меньше ноутбучных.

Островная же, руки бы оторвать тому, кто их придумал. Ну и ширина меньше, но в основном это заметно при пересадках.

ищу компактную машину с хорошей клавиатурой, которая будет заменять планшет, и с нормальным линуксом.

Я тоже брал ее на замену планшету с клавой, потому что, ВНЕЗАПНО, клава была шире, а масса вдвое меньше. Для удаленной работы по SSH/VNC/SPICE вообще шикарно; для чего угодно, не требующего CPU уже не прет, особенно для браузинга поганого web 2.0. Клавиатура не идеал, но в плане соотношения комфорта за грамм устройства — конфетка.

Однако сейчас это маргинальщина, и решиться на нее в 2016ом — совсем не то же, что в 2009ом. Тебе точно нужна эта гонка за граммами? Вот например мой второй ноут — Lenovo X220 с i7 — стоит копейки, актуальность потеряет нескоро, ремонтопригоден и расширяем до безобразия, а весит не очень-то и больше.

Мне нужны не граммы, а размеры. Хочу что-нибудь 8-10 дюймов, с хорошей клавиатурой и без тачпада.

Про экран. А еще на момент выхода никто и не слышал про HiDPI и Retina и интернет был наполнен стонами виндузятников, чуть ли не переключавшихся в 800x480, чтобы хоть как-то чего-то. Но ниче, зато как они потом ржали над инновационной Retinой от Apple...

Ты не ведись на 8". Ты понимаешь, что 8" с этими пропорциями это по высоте как короткая сторона 6" e-ink читалки? (ну или как ширина моей мобилки, лол)

$ ~/system/crossplatform/screeninfo.py 8 1600 768
PPI:              221.846793982
Width, mm:        183.189485278
Height, mm:       87.9309529332
Area, cm^2:       161.080260078
$ ~/system/crossplatform/screeninfo.py 6 800 600
PPI:              166.666666667
Width, mm:        121.92
Height, mm:       91.44
Area, cm^2:       111.483648
$ ~/system/crossplatform/screeninfo.py 10 1920 1080
PPI:              220.290717008
Width, mm:        221.38018643
Height, mm:       124.526354867
Area, cm^2:       275.676676558

Разница между этими 8" и 16:9 10" чуть ли не вдвое по площади. Короче, ты размеры осознаешь уже или еще нет?

А еще на момент выхода никто и не слышал про HiDPI и Retina и интернет был наполнен стонами виндузятников, чуть ли не переключавшихся в 800x480, чтобы хоть как-то чего-то.

А ещё они макось туда ставили. От безысходности.

Я использовал 3.5 дюймовый экран с распберри и его почти хватало. Думаю в качестве плеера, качалки и редкого сидения на лоре даже такого размера хватит.

Или ты говоришь о ёмкостных сенсорах со специальными стилусами

Я говорю о ёмкостных сенсорах с обычными стилусами. И о нормальной периферии.

Или ты потребитель китайских <= $100 псевдосмартфонов на Android

И что в них «псевдо»?

Лопату, вроде Motorola Nexus 6

А вроде Alcatel POP 3/Idol 3?

Как ты клавиатуру полноценную в карман засунешь?

А зачем её в карман засовывать? Рюкзак всегда при мне.

А я тем временем достану из кармана сабж

Нет, сабж не так выглядит. Сабж выглядит как DS-переросток. Или Libretto-недоросль.

элегантно выдвину клавиатуру на ходу одной рукой

О, уже хипстоаргументы в ход пошли.

и вслепую быстро натыкаю email, не загромождая экран пальчиками.

Именно что пальчиками. Для пальцев произвольного размера эти клавы неудобны.

Была драма со всякими NESoid, SNESoid, GENSoid
и начали его продавать

Насчёт остальных не в курсе, но несоид был вроде доступен для бесплатного скачивания и его никто не продавал.

Я баловался таким ещё давно

А, я просто подумал об удалённых VNC-сессиях. Локально - согласен, костыль.

Хотя не слишком юзабельно.

Ну вот, основной мой посыл был именно в этом.

Я тыкал нативные IDE для Android, заточенные под сенсор

А я тыкал их с нормальной периферией. Экспириенс «немного» отличается, да.

в качестве плеера

ну только не видео. а так да, линуксоиду и в 2016ом его много для чего хватит.

Хм, я вкладывал другой смысл в свой вопрос: соответствует ли такая цена значимости/нужности/возможностям у этой игрушки?

Странный вопрос. Критерии значимости и нужности каждый определяет сам для себя. Мне вот интересны устройства на чистом GNU/Linux, эмуляторы под ARM. Интересно коммьюнити сложившиеся вокруг Pandora и Pyra, его достижения. А по поводу возможностей я думаю всё-таки цена немного задрана. Но тут:

Упомянутое тобой единичное производство не такой уж и явный плюс.

Упомянутое мной единичное производство это вообще не плюс, а минус. Так как сильно увеличивает цену для конечного потребителя. Но иначе просто не выйдет, проект станет убыточным.

Это ты из первых рук или просто слышал?

Это ты из первых рук или просто слышал?

Я у такого отчаявшегося виндузятника с макосью и купил.

Жуть.

И что в них «псевдо»?

Android не нужен

А зачем её в карман засовывать? Рюкзак всегда при мне.

Ладно. Всё с тобой ясно.

Экспириенс «немного» отличается, да.

Особенно от нормальных десктопных IDE.

Что-то я не понял, правый джойстик-клитор зачем используется?

Ищешь портативный линукс с qwerty клавой? Nokia N900 поищи б/ушный. Скоро будет его проапгрыженый клон Neo 900 Sharp Zaurus серия еще была Это то что на слуху В топике откровенно поделка по сравнению с вышеперечисленным.

Для игрушек. В эмуляторах GameCube или PS One.

Тоже мне, проблема…

Ну давай, расскажи как ты там OpenGL|ES заведёшь.

Ну, кому шашечки, а кого Termux уже не раз выручал.

Меня на ведроиде из консолей только SSH клиент выручал, и то не самого себя. Чтобы выручать сам андроид — у меня есть ADB.

Вопрос к экспертам

Я, конечно, всё понимаю: дизайн такой, какой смогли родить, размеры такие, какие получились, клавиатура и т.д. - ну, это прототип, туда-сюда и трали-вали. Но на кой хрен зачем нужны эти здоровенные, яркие, разноцветно мигающие лампочки, которые будут моргать прямо в таблище? В чем сакральный смысл этих элементов?

Они программируемые. В финальной системе они по умолчанию не будут моргать. В демо-видео об этом было сказано.

Шпасиба, но нет

Сомнительное удовольствие, за не сомнительные деньги. Лучше взять нетбук, либо что-нибудь, вроде n9, если хочется мобильного Ъ-линукса

Либо вот это. Когда то тек по нему.

А почему ты считаешь, что Pandora провалилась?

Если считать выживание победой — то победа. Но их никто активно убить не пытался, поэтому я не считаю.

Желающих купить консоль на момент анонса было немало, но многие не хотели рисковать с предзаказом. А потом всех распугала двухлетняя канитель.

Окончательной победой я сочту объём продаж сопоставимый с современными консолями. Хотя бы 1% от 12 миллионов PS Vita. Википедия пишет про 3000 за первые 3 года. Другие опенсорсные консоли продавались по 30-60 тысяч.

Или если смогут снизить цену ниже той же PS Vita, которая стартовала с ~300 евро и уже по 160 даже в России.

Если «In Stock» на сайте магазина означает готовые к отправке консоли, то уже неплохо. Приготовили 12000 Pyra, продали около 500.

Я самолично собирал SNES9X (вроде так) под девайс на ARM11 лет шесть назад

А я изучал вопрос, когда выбирал между подождать Пандору или купить самый первый EEE PC :) Краткий поиск выдал те же результаты, поэтому и спросил. Спасибо.

Pyra'у обещают с поддержкой LTE (Mobile Edition).

Спасибо. Сразу не заметил.