то есть «железо с помойки» прекрасно поддерживается всеми, кроме нвидии

Это типично для проприетарщины. Можно подумать АМД не выкинула поддержку старых видях из проприетарного драйвера. Впрочем, свободные драйвера тоже не чураются выкинуть поддержку старья — где там поддержка для S3 Savage или Matrox в месе? Ах, no more, какая жалость.

просто из-за того, что х86_64 софт жрет памяти на 30-50% больше чем х86

Маме это своей втирай, я годы провёл на 2х гигах и на 86 и на 86_64. На работе у меня до сих пор E3300 с 2GB DDR2. Мне кажется, я знаю, откуда растут ноги у этого мнения — посидит так человек с 4Gb на 86 с pae и видит, что памяти у него 2гига только занято, пробует время от времени поставить 86_64 и видит, что у него тот же софт сразу 3Gb занимает, и давай сразу кококать про +50%, а самому и невдомёк, что софт на 86 2 гига только занимал не потому что ему этого хватало. а потому что виртуальное адресное пространство кончилось и никаким pae добавить его нельзя, вот софт скрипел и мучался, а памяти взять не мог.

софт скрипел и мучался, а памяти взять не мог

Чушь, в таком случае софт бы сразу упал.

Это типично для проприетарщины. Можно подумать АМД не выкинула поддержку старых видях из проприетарного драйвера.

у амд есть нормальная рабочая альтернатива. у нвидии - нет.

де там поддержка для S3 Savage или Matrox в месе?

матрасы вполне себе поддерживаются. g200, да.

вот софт скрипел и мучался, а памяти взять не мог.

бред же. не может взять памяти - падает в OOM либо крашится с ошибкой.

запустите что-нибудь (хоть bind, хоть еще что) под х86, и под х86_64. посмотрите размер в памяти...

у амд есть нормальная рабочая альтернатива. у нвидии - нет

Есть. Со старыми видюшками нуво работает вполне нормально. А ставить новую на комп, не могущив в x86_64 — это уже проблема не техническая, а медицинская.

матрасы вполне себе поддерживаются. g200, да.

Я послеповат. Покажи пальцем, которым из этих драйверов поддерживается аппаратное ускорение для g200?

/usr/lib64/dri
/usr/lib64/dri/i915_dri.so
/usr/lib64/dri/i965_dri.so
/usr/lib64/dri/kms_swrast_dri.so
/usr/lib64/dri/nouveau_dri.so
/usr/lib64/dri/nouveau_vieux_dri.so
/usr/lib64/dri/r200_dri.so
/usr/lib64/dri/r300_dri.so
/usr/lib64/dri/r600_dri.so
/usr/lib64/dri/radeon_dri.so
/usr/lib64/dri/radeonsi_dri.so
/usr/lib64/dri/swrast_dri.so
/usr/lib64/dri/virtio_gpu_dri.so
/usr/lib64/dri/vmwgfx_dri.so

бред же. не может взять памяти - падает в OOM либо крашится с ошибкой

А ENOMEM, видимо, для красоты существует.

запустите что-нибудь (хоть bind, хоть еще что) под х86, и под х86_64. посмотрите размер в памяти...

Что мне смотреть на bind, когда я при переходе с x86 на x86_64 на той же машине, том же дистре, том же /home сравнивал размер. +10%.

Со старыми видюшками нуво работает вполне нормально.

чо, и даже vdpau? не? печаль-беда...

Я послеповат. Покажи пальцем, которым из этих драйверов поддерживается аппаратное ускорение для g200?

/usr/lib64/xorg/modules/drivers/mga_drv.so к примеру

Что мне смотреть на bind, когда я при переходе с x86 на x86_64 на той же машине, том же дистре, том же /home сравнивал размер. +10%.

где размер-то сравнивали?

на 2 гигах в х86_64 работать невозможно было еще 4 года назад. браузер + почтовик - и все, дикий своппинг. а сейчас - даже на 6 гигах пара браузеров с почтовиком при запуске IDE/виртуалки/ява-поделки легко систему в своп вгоняет.

Маме это своей втирай, я годы провёл на 2х гигах и на 86 и на 86_64. На работе у меня до сих пор E3300 с 2GB DDR2

Как вы, люди, находите такие поводы хвастатья?

А я виртуалку гонял, когда 64 мегабайта и одно ядро были нормой. Beat that, suckers!

чо, и даже vdpau?

Ты лучше знаешь модель своей видяшки, смотри сам https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/

/usr/lib64/xorg/modules/drivers/mga_drv.so к примеру

Это иксовый драйвер, к примеру, в 3D он не умеет по определению.

где размер-то сравнивали?

smem

на 2 гигах в х86_64 работать невозможно было еще 4 года назад. браузер + почтовик - и все, дикий своппинг

Открываешь по сто вкладок в хроме?

64битный хром действительно жрёт много оперативы.8 гигов мало. И ничего сверхординарного. Вкладок 20-25 больше не держу. Расширения только самые нужные, резалка рекламы, фригейт, впн, хранилка паролей. Итого 5-6 гигов заняты всегда. Как под виндой и под линуксом.

Какой Unix-дистрибутив следует поставить на 2 Гб ОЗУ, чтобы 64-битный софт не тормозил?

Ты лучше знаешь модель своей видяшки, смотри сам https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/

насколько оно жизнеспособно на сколь-либо свежих картах (не NV4x)? по картинке-то все замечательно - а на деле nouveau мало у кого нормально работает в принципе.

Это иксовый драйвер, к примеру, в 3D он не умеет по определению.

дык матрас g200 в 3д тоже умеет весьма условно, и я не знаю где его 3д может понадобиться.

а вот 2д на ура ускоряет, да. это не убогий фреймбуфер в котором все тормозит.

Открываешь по сто вкладок в хроме?

нет.

$ free
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:        5992640     2205784     2118536      100460     1668320     3432228

Эй, правильно копировать строчку "-/+ buffers/cache"

Ой, мне только что ответили :-) CentOS 6 могёт, умеет! Там компилятор есть седьмой. Правда, я не знаю что насчёт Clang/LLVM и Rust, но я подозреваю что и это там тоже есть. А ещё в Ёпеле (репозиторий такой) есть Boost последний, а ещё там мнооого чего есть! Последнего и нового. Пользоваться вполне можно!

Проще перечислить, чего под него нет, чем то, что есть. А нет, наверное, гугл хрома только. Так что андроидовские проги я эмулирую в виртуалбоксе, а не в Хроме. А интернет смотрю через Firefox.

Эй, правильно копировать строчку "-/+ buffers/cache"

used же, buf/cache отдельным столбцом.

А ещё в Ёпеле...

ну а не проще тогда сразу уж на федору переползти, чем федорины глюкобэкпорты на центос накатывать и гадать, чего крашится и память течет - то ли софт кривой версии, то ли с перепатчеными тухлыми либами центоси плохо совместим, то ли еще какой подземный стук?

насколько оно жизнеспособно на сколь-либо свежих картах (не NV4x)?

Легенду читал? EXTFW — работает, но требует фирмварь.

а на деле nouveau мало у кого нормально работает в принципе

Пруфца бы. Везде, где встречал, работает без глюков и артефактов. ФПС, бывает, проседает, это да, поэтому сам на блобе сижу (GTX560), но играть на железе 10 летней давности всё равно удовольствие сомнительное, никто и не заметит.

дык матрас g200 в 3д тоже умеет весьма условно, и я не знаю где его 3д может понадобиться

Это как-то отменяет тот факт, что поддержка 3D ускорения была в драйверах, но потом кончилась? Весь тред я про это и пишу — нормально выкидывать поддержку неактуального старья. Все это делают, и AMD и NVidia и опенсорс. И даже божественный Торвальдс выкинул поддержку 486 из ядра.

firefox + thunderbird, штук 5-7 вкладок
free 2118536

Free mem — wasted mem. Жручесть браузеров очень сильно зависит от количества свободной памяти.

              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           2006         832         296         160         876         788

Unix мёртв десятилетия. На линуксе в любом дистрибутиве 64-битный софт работает быстрее.

А кто хвастается? Если мне хватало 2 гиг до 2014, зачем мне было менять железо? Если в 2014 мне перестало хватать, почему я должен был остаться на старом железе? Оба «если», на самом деле, абсолютно равнозначны — по какой такой причине я должен пользоваться неадекватным задачам железом.

Потому что в 2014 году у тебя задачи поменялись. Да, «ФБ и ФФ обновились и теперь изволят жрать» - это тоже новая задача, что поделать. Я не понимаю в чем тут сыр бор, честно, память можно и бесплатно найти. Я достаточно современный (FX6100) процессор не могу отдать даже, не берут.

Я всегда смотрю на железо не в моменте, а в том, сколько оно мне будет обходиться в год: у меня может быть очень дорогие монитор (он служит очень долго), клавиатура и корпус, достаточно дорогая матплата, но топовый процессор я не вижу смысла покупать сейчас, я куплю сейчас средний, а топовый через 2 года, когда он подешевеет.

Ну правда, у нас в продуктовом сильно более современные компьютеры, чем те, для которых дропнули новые билды, продают в районе 150 долларов.

Легенду читал? EXTFW — работает, но требует фирмварь.

на заборе тоже слово написано, а за ним - дрова лежат.

я спрашивал как оно реально работает, а не что написано.

Пруфца бы. Везде, где встречал, работает без глюков и артефактов.

сколько там в форуме плача, мол, «нвидия, ничего не работает»?

Это как-то отменяет тот факт, что поддержка 3D ускорения была в драйверах, но потом кончилась? Весь тред я про это и пишу — нормально выкидывать поддержку неактуального старья. Все это делают, и AMD и NVidia и опенсорс.

а где хоть слово о 3д было? речь шла об элементарном 2д ускорении.

И даже божественный Торвальдс выкинул поддержку 486 из ядра.

486 в 4.14 вполне себе живет и здравствует. учите матчасть.

сколько там в форуме плача, мол, «нвидия, ничего не работает»?

И сколько? Стоны на форуме говорят примерно ничего, это как бухгалтерша пенсионного возраста «я ничего не делала, оно само». Фороникс регулярно тесты нувы проводит, причём на относительно новых картах, фпс, конечно, ниже, причём, чем карта новее, тем с этим хуже, но все игры играются.

а где хоть слово о 3д было?

С самого первого поста.

Впрочем, свободные драйвера тоже не чураются выкинуть поддержку старья — где там поддержка для S3 Savage или Matrox в месе?

3D драйвер Matrox был выкинут из месы. Точка.

486

Опечатка, конечно, 386.

И сколько?

из недавнего NVIDIA и свободный драйвер

С самого первого поста.

бред же. для вас аппаратное ускорение - это сугубо 3д?

посидите за карточкой с сугубо fbdev/modesetting драйвером, когда элементарный скролл страницы лагает, расскажете потом.

3D драйвер Matrox был выкинут из месы. Точка.

а он там был?

из недавнего

Прекрасный пример, почему нытье на форумах не является показателем ничего. Ни логов, ни информации, ничего. Даже видяшку надо из lspci вытаскивать, как будто кому-то интересен его Ethernet Controller или Audio device

бред же. для вас аппаратное ускорение - это сугубо 3д?

А, так тебе достаточно 2D. Сразу бы так сказал, 2D в нуво работает идеально, вопрос 3D же тебе не интересен. Я же писал ровно то, что я писал — в месе теперь нет драйвера Matrox (и некоторых других), хотя раньше был.

посидите за карточкой с сугубо fbdev/modesetting драйвером, когда элементарный скролл страницы лагает, расскажете потом

Встройка от SiS себя именно так и ведёт на xf85-driver-video-sis

а он там был?

https://www.mesa3d.org/relnotes/8.0.html

Matrox 3D

Шо вы таки ноете за Матрокс? Из Месы его поддержку выпилили по причине заброшенности драйвера производителем, а не из-за сговора.

Там много чего выпилили

i810 - старые интегрированные видеокарты Intel 8xx; mach64 - ATI Mach GPU; mga - Matrox GPU; r128 - ATI Rage 128 GPU, включая карты Rage Fury, XPERT 99 и XPERT 128; savage - S3 Savage GPU; sis - Crusty SiS GPU; tdfx - 3dfx Voodoo; unichrome - VIA IGP. linux-fbdev gldirect ICD-драйверы для Windows.

Сразу бы так сказал, 2D в нуво работает идеально

как там у него с vdpau на свежих картах реально дела обстоят? не галочки в табличке, а реальный опыт использования?

Встройка от SiS себя именно так и ведёт на xf85-driver-video-sis

матрас вполне себе нормально работает.

https://www.mesa3d.org/relnotes/8.0.html

может дело в том что все эти карты аппаратно не поддерживают нужные для dri2 фичи типа offscreen rendering?

Unix мёртв десятилетия.

Я имел в виду любую unix-like систему (потому что непременно найдется умник, который посоветует на 2Гб ставить WinXP).

На линуксе в любом дистрибутиве 64-битный софт работает быстрее.

Я не понял - быстрее, чем что?

Поясню. У меня 64-битный процессор, 2Гб ОЗУ. 32-битный CentOS6 работает хорошо, 64-битный CentOS7 работает ощутимо медленнее. Вот и интересуюсь, какие есть более-менее шустрые системы под такую конфигурацию.

Ага, а 128-битный еще быстрее? С каких пор длина адреса ячейки памяти стала влиять на производительность? А чем бросать поддержку 32 бит, лучше бы бросили поддержку системд

Дурачки всё не знают, что ч86_64 несёт гораздо больше, чем длину адресации.

лучше бы бросили поддержку системд

И система не загрузится вообще. Лучше сидеть вообще с неработающим компьютером?

Определенно, в жизни еще много всего интересного. Но для тех, кому все же нужно запустить эту шайтан-машинку, подскажу - помимо системд есть еще масса других вещей, которые умеют загружать систему ничуть не хуже, чем системд, например Сисвинит, опенрц, рунит, бсдинит. И не поверите - они все летают работают!

Но из всех выбрали именно systemd. Может потому что лучше?

Безусловно, уже давно известно, что миллионы мух не могут ошибаться. Кстати, выбрали далеко не все

Может не все, но все основные дистрибутивы именно на systemd. Любители идти против любого мейнстрима пилят свои дистрибутивы для таких же не таких как все.

Линукс на то и линукс, что всегда можно все поменять. А еще большинство дистрибутивов по умолчанию идут с gnome или kde, но что мешает заменить на mate, cinnamon, xfce, lxde, etc? А еще во всех дистрибутивах по умолчанию есть pulseaudio. Многие выпиливают, оставляют alsa и нормально живут

лучше бы бросили поддержку системд
Линукс на то и линукс, что всегда можно все поменять.

Какие проблемы?

Можно подумать АМД не выкинула поддержку старых видях из проприетарного драйвера.

AMD не выкинула поддержку из своего свободного драйвера.

Впрочем, свободные драйвера тоже не чураются выкинуть поддержку старья — где там поддержка для S3 Savage или Matrox в месе? Ах, no more, какая жалость.

Будут мейнтейнеры - будет поддержка. Свободные драйверы - это возможность для пользователей решить проблемы самостоятельно, а не ждать подачек от производителя железа (коих не будет).

А ставить новую на комп, не могущив в x86_64 — это уже проблема не техническая, а медицинская.

Есть слабые и дешёвые новые видеокарты. Они прекрасно подходят для не очень новых компьютеров, которые также дёшево можно достать. Так что нет никаких медицинских проблем тут.

Вот тут смотри: https://www.mesa3d.org/systems.html

Код никто не убрал. Кому надо, тот поддержку себе организует.